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#377 #377 kratos18 dijo: #373 @IllegitimisNilCarborundum Conocía una de las 3. Josefina de la Torre. Aunque no conozco sus obras (o ahora mismo no recuerdo ninguna).
Sigo pensando que exageras, pero admito que es posible que ignore gran parte de las autoras féminas.Qué sorpresa, no me lo esperaba, nótese la ironía.
#379 #379 yoymiyo86 dijo: #373 Ok, acepto aliado como símil de "socio" (igualdad de posición) ¿Lo aceptas tú?
Ahora solo os falta aceptar que lo que importa es lo que se consiga y no quién lo consiga. Entonces ya sería la "hostia" Socio no en igualdad de condiciones, sí.
Es que no es igual, como historiadora quién lo consigue y cómo lo consigue, es definitorio para el carácter de una obra.
#383 #383 kratos18 dijo: #378 @IllegitimisNilCarborundum Os comportáis como cualquier ideología totalitaria. Movimiento exclusivo y excluyente del que se puede ser aliado pero no se puede ser parte. Creo que te falta objetividad para ver en qué os habéis convertido.¿A cuántos debates mixtos has ido tú? Ah, perdona, a ninguno, pero nos dices totalitarias. Vete a pastar, nene.
#387 #387 IllegitimisNilCarborundum dijo: #377 Qué sorpresa, no me lo esperaba, nótese la ironía.@IllegitimisNilCarborundum No hablemos de cuánto ignoras tú, porque sobre regulaciones de género estas en la ruina intelectual.
#389 #389 IllegitimisNilCarborundum dijo: #379 Socio no en igualdad de condiciones, sí.
Es que no es igual, como historiadora quién lo consigue y cómo lo consigue, es definitorio para el carácter de una obra.
#383 ¿A cuántos debates mixtos has ido tú? Ah, perdona, a ninguno, pero nos dices totalitarias. Vete a pastar, nene.@IllegitimisNilCarborundum Creo que esto cuenta como debate... y te veo jodida de argumentos desde hace horas.
#389 #389 IllegitimisNilCarborundum dijo: #379 Socio no en igualdad de condiciones, sí.
Es que no es igual, como historiadora quién lo consigue y cómo lo consigue, es definitorio para el carácter de una obra.
#383 ¿A cuántos debates mixtos has ido tú? Ah, perdona, a ninguno, pero nos dices totalitarias. Vete a pastar, nene.Por lo tanto das más importancia a quién que lo que se consigue... interesante.
Sigo diciendo lo mismo: prefiero tener derechos indistintamente de quién los haya conseguido.
#384 #384 viasildj dijo: #381 @kratos18 Pues hijo, no sé por qué no entiendes que el papel de un hombre en el feminismo no es igual que el de una mujer, mira que es fácil, en serio.@viasildj ¿Por qué no?
#382 #382 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2004.tp.html
#390 #390 kratos18 dijo: #387 @IllegitimisNilCarborundum No hablemos de cuánto ignoras tú, porque sobre regulaciones de género estas en la ruina intelectual.Y eso lo dices sin pruebas ninguna ya que el debate no ha girado en torno a eso, y tú te has centrado en España cuando yo nunca lo he hecho. Claro que sí, guapi.
#391 #391 kratos18 dijo: #389 @IllegitimisNilCarborundum Creo que esto cuenta como debate... y te veo jodida de argumentos desde hace horas.Esto no es un debate, para entrar en un debate debes tener una base de la que careces en su totalidad.
#392 #392 yoymiyo86 dijo: #389 Por lo tanto das más importancia a quién que lo que se consigue... interesante.
Sigo diciendo lo mismo: prefiero tener derechos indistintamente de quién los haya conseguido.Doy importancia a ambos, porque uno determina cómo será el carácter de lo conseguido.
Eso es fácil decirlo cuando tus derechos se consiguieron en una época, y los míos se consiguieron un siglo y pico después después de muchas luchas.
#394 #394 IllegitimisNilCarborundum dijo: #380 El feminismo es el hijo ilegítimo de la Ilustración; a la vez que el mundo evidenciaba los problemas y desigualdades de la sociedad del Antiguo Régimen, dándole derechos a los hombres, se los negaba a la mujeres dejando ver toda una incongruencia.
#386 Me refería a escritoras y temas como feudos, tema como los deportivos.Supongo que los mismos que hay de hombres sobre temas de educación infantil: pocos, muy pocos.
#385 #385 IllegitimisNilCarborundum dijo: #371 La desigualdad no viene dada por el feminismo, viene dada por la socidad y el feminismo quiere corregirla.
Siempre que haya consciencia de esa jerarquía, y haya intención por ambas partes de suprimirla-oprimida o no en una relación heterosexual-, no veo el problema.pero paradójica mente perpetua la desigualdad. Por que como bien indicas, no podemos ser iguales en la lucha. Pero si aliados.
En la jerarquía de la lucha las mujeres primero, los hombres después.
#399 #399 yoymiyo86 dijo: #394 Supongo que los mismos que hay de hombres sobre temas de educación infantil: pocos, muy pocos.Sí, aunque es por distintos motivos, como la concepción de la virilidad tradicional.
#398 #398 IllegitimisNilCarborundum dijo: #392 Doy importancia a ambos, porque uno determina cómo será el carácter de lo conseguido.
Eso es fácil decirlo cuando tus derechos se consiguieron en una época, y los míos se consiguieron un siglo y pico después después de muchas luchas.Los míos se han conseguido en este último siglo... no lo olvides.
Que, en lo demás, ambos hemos accedido a educación, sanidad, mundo laboral... ¿O tú has tenido una educación diferenciada a la mía? Porque si has tenido que ir a "labores del hogar" eres mucho más mayor que mi madre...
#402 #402 IllegitimisNilCarborundum dijo: #399 Sí, aunque es por distintos motivos, como la concepción de la virilidad tradicional.Es por la misma causa: machismo, y eso que los "mejores" pedagogos han sido varones... fíjate tú.
#397 #397 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Intento tantear a ver si logro salir de la situación de anclaje de las dos partes. Es difícil atacar el dogma de que los hombres no podemos formar parte del movimiento feminista pero es tan absurdo y tan basado en creencias personales que sé que hay algo que me permitirá tumbar ese argumento como un castillo de naipes.
#408 #408 IllegitimisNilCarborundum dijo: #403 Estamos hablando de sexo biológico no de orientación.
No, he tenido una educación diferenciada, como cualquier niño de ahora: a los niños se le empujan a equis actividades, y a las niñas en otras; a unos juguetes unos y a unos juguetes otros potenciando progresos psicomotrices diferenciados.Si quieres hablar de sexo, entonces te hablo de los transexuales ¿Mejor así?
En cuanto a la educación y derivarlos a... discrepo en totalidad. Sería en tu escuela, no en todas ya que las leyes educativas son claras y no se puede realizar distinción alguna por sexo. De hacerlo es denunciable.
En cuanto a juguetes... en los jardines de infancia y párvulos el juego imitativo y simbólico es indistinto y no se dirige hacia ningún lugar específico, al igual que la psicomotricidad.
Y hablo con mucho conocimiento de causa.
#410 #410 IllegitimisNilCarborundum dijo: #405 Ocurre por un modelo de virilidad que si no es seguido, se oprime al disidente. El machismo oprime a la mujer siga el modelo o no lo siga.Podría aportar un comentario tuyo propio en el cual me decías que el "no poder ejercer en jardines de infancia por ser hombre" era por machismo... si ahora has cambiado de idea...
#413 #413 yoymiyo86 dijo: #408 Si quieres hablar de sexo, entonces te hablo de los transexuales ¿Mejor así?
En cuanto a la educación y derivarlos a... discrepo en totalidad. Sería en tu escuela, no en todas ya que las leyes educativas son claras y no se puede realizar distinción alguna por sexo. De hacerlo es denunciable.
En cuanto a juguetes... en los jardines de infancia y párvulos el juego imitativo y simbólico es indistinto y no se dirige hacia ningún lugar específico, al igual que la psicomotricidad.
Y hablo con mucho conocimiento de causa.Sí, sé que te dedicas a ello y no pretendo invadir tu campo, pero la escuela actual no es la tradicional. Ana Freixas tiene varios estudios muy interesantes sobre género y sus repercusiones en la escuela.
#415 #415 IllegitimisNilCarborundum dijo: #411 Tu caso no es extrapolable ni sirve para generalizar.
Ignórame, ¿no somos totalitarias? Pues ale, a pastar.No es su caso únicamente. Te recuerdo que he trabajado en muchos jardines de infancia y colegios desde hace más de 5 años - suplencias, por desgracia - y en todos ellos se les trata por igual.
Ya te lo he explicado, que los juegos imitativos y simbólicos se hacen indistintamente del sexo del infante.
Que tú lo hayas vivido de otra forma es distinto, pero a día de hoy, te garantizo que en la mayoría - sobre todo públicas y públicas de gestión privada - no se hacen distinción.
#415 #415 IllegitimisNilCarborundum dijo: #411 Tu caso no es extrapolable ni sirve para generalizar.
Ignórame, ¿no somos totalitarias? Pues ale, a pastar.@IllegitimisNilCarborundum No, pero es una excepción y significa que puedes estar cagándola.
Sobretodo porque te estás volviendo más fanática con cada comentario.
Has pasado del "nos arrebatáis derechos que nos pertenecen" a "legisláis sobre temas que no os competen" al "es que necesitamos ventajas frente a los hombres para ser iguales".
#418 #418 kratos18 dijo: #412 @IllegitimisNilCarborundum El feminismo excluye a los hombres, busca normas que benefician a las mujeres alegando que si no, no podéis haceros un hueco en ámbitos como el deporte o las ciencias y busca ventajas jurídicas inaceptables que violan los Derechos Humanos.
Sí, creo que el feminismo es un movimiento malvado. No me había dado cuenta hasta que me has llevado a esa conclusión. Creía que actuabais como actuáis por ignorancia, pero esta claro que es con dolo.La sociedad actual ya es desigual, no buscamos privilegios, buscamos igualdad. Si tan totalitarias somos, ¿qué haces debatiéndome?
#417 #417 IllegitimisNilCarborundum dijo: #413 Sí, sé que te dedicas a ello y no pretendo invadir tu campo, pero la escuela actual no es la tradicional. Ana Freixas tiene varios estudios muy interesantes sobre género y sus repercusiones en la escuela.La conozco - su obra, no a ella -, y te garantizo que en la etapa de primera y segunda infancia no se hace tal y como has descrito.
De hecho, incluso cuando lo estudiaba ya nos dieron un artículo para que nosotros no cayéramos en ese error llamado "Rosa y azúl: la transmisión de los géneros en la escuela mixta"
Te lo recomiendo ya que habla de lo que se hacía antes de las reformas educativas - y se siguen haciendo en privadas de "la vieja escuela"
#419 #419 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Por no hablar de la situación para demostrar la inocencia de un hombre acusado de violencia de género. Primero duerme en prisión. Luego le toca probar que no lo ha hecho.
#421 #421 IllegitimisNilCarborundum dijo: #416 No creo que esas fueran mis palabras específicas, pero creo que las nuevas masculinidades y la virilidad tradicional, aunque parten de una misma raíz, deben tratarse de modo diferenciado.Lo fueron, sí.
#424 #424 viasildj dijo: #393 @kratos18 Los hombres no están oprimidos, no están discriminados por su género; las mujeres sí lo estamos. Luchamos por liberarnos de esa opresión, ¿si no estás oprimido de qué te quieres liberar? ¿si no estás discriminado por tu género por qué te quieres poner al mismo nivel que una mujer que sí lo está? ¿Por qué narices tienes que llevar la voz cantante de un movimiento que lucha para acabar por la opresión que sufrimos las mujeres? Me parece ridículo que quieras posicionarte a la misma altura que una mujer que lucha por su liberación cuando tú no lo estás.@viasildj Los hombres tienen unos roles de género impuesto que deben cumplir "ser fuertes", "no llorar", "afrontar los problemas" , "no mostrar debilidad". Aquí todos estamos oprimidos por unas u otras cosas.
¿Cuando los esclavos fueron emancipados en EEUU hubieras estado en contra de que los apoyaran ciudadanos no esclavos?
Porque entonces seguirían siendo esclavos...
#420 #420 yoymiyo86 dijo: #415 No es su caso únicamente. Te recuerdo que he trabajado en muchos jardines de infancia y colegios desde hace más de 5 años - suplencias, por desgracia - y en todos ellos se les trata por igual.
Ya te lo he explicado, que los juegos imitativos y simbólicos se hacen indistintamente del sexo del infante.
Que tú lo hayas vivido de otra forma es distinto, pero a día de hoy, te garantizo que en la mayoría - sobre todo públicas y públicas de gestión privada - no se hacen distinción. No compares la escuela actual, con la que hemos tenido nosotros y en la que hemos estudiado. La escuela que hay ahora es gracias a movimientos como el feminista.
#422 #422 kratos18 dijo: #415 @IllegitimisNilCarborundum No, pero es una excepción y significa que puedes estar cagándola.
Sobretodo porque te estás volviendo más fanática con cada comentario.
Has pasado del "nos arrebatáis derechos que nos pertenecen" a "legisláis sobre temas que no os competen" al "es que necesitamos ventajas frente a los hombres para ser iguales".No necesitaríamos un apoyo superior si la sociedad fuera igualitaria. Si vivimos en una sociedad desigual, para suplirla, hay que potenciar al sustrato que ha sido oprimido.
Me repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndome?
#429 #429 IllegitimisNilCarborundum dijo: #420 No compares la escuela actual, con la que hemos tenido nosotros y en la que hemos estudiado. La escuela que hay ahora es gracias a movimientos como el feminista.
#422 No necesitaríamos un apoyo superior si la sociedad fuera igualitaria. Si vivimos en una sociedad desigual, para suplirla, hay que potenciar al sustrato que ha sido oprimido.
Me repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndome?Es que no es de ahora. Cuando yo estuve en dicha etapa siendo alumno podía jugar tanto con muñecas como con carritos de coche, bañando al bebé... en gimnasia podía jugar a la "comba"... y las niñas podían coger los coches, dinosaurios... vamos, a no ser que mi CEIP fuera pionero o mi CCAA lo fuera...
#427 #427 yoymiyo86 dijo: #421 Lo fueron, sí. Sin pruebas ni lo afirmo ni lo desmiento.
#425 #425 yoymiyo86 dijo: #417 La conozco - su obra, no a ella -, y te garantizo que en la etapa de primera y segunda infancia no se hace tal y como has descrito.
De hecho, incluso cuando lo estudiaba ya nos dieron un artículo para que nosotros no cayéramos en ese error llamado "Rosa y azúl: la transmisión de los géneros en la escuela mixta"
Te lo recomiendo ya que habla de lo que se hacía antes de las reformas educativas - y se siguen haciendo en privadas de "la vieja escuela"Lo dicho, hablas de la nueva escuela, pero todos los que estamos aquí nos hemos educado en la tradicional.
Tengo ese artículo, y lo leí hace tiempo.
#429 #429 IllegitimisNilCarborundum dijo: #420 No compares la escuela actual, con la que hemos tenido nosotros y en la que hemos estudiado. La escuela que hay ahora es gracias a movimientos como el feminista.
#422 No necesitaríamos un apoyo superior si la sociedad fuera igualitaria. Si vivimos en una sociedad desigual, para suplirla, hay que potenciar al sustrato que ha sido oprimido.
Me repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndome?@IllegitimisNilCarborundum Jugamos al monopoly. Hago trampas y gano 3 veces. A la cuarta sabes la trampa que he hecho y ya no puedo repetirla. Exiges tu derecho a jugar la cuarta partida con trampas.
¿Será una partida justa?
Y si no lo es, ¿por qué crees que permitir que tu hija haga trampas en su vida frente a tu hijo va a ser algo justo?
#431 #431 yoymiyo86 dijo: #429 Es que no es de ahora. Cuando yo estuve en dicha etapa siendo alumno podía jugar tanto con muñecas como con carritos de coche, bañando al bebé... en gimnasia podía jugar a la "comba"... y las niñas podían coger los coches, dinosaurios... vamos, a no ser que mi CEIP fuera pionero o mi CCAA lo fuera... Lo que yo recuerdo de mis primeros estudios, sí eran bastante diferenciales, sobre todo en muñecos y deportes. Y soy del '94, no es que sea una abuelita
#430 #430 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Es para comensar que sus tatatatarabuelos fueron malvados en el medievo. Así se compensa. Luego las tatatataranietas de las mujeres actuales serán perjudicadas para compensar a los tatatataranietos por el exceso y así el mundo será justo y maravilloso para todos.
#432 #432 IllegitimisNilCarborundum dijo: #427 Sin pruebas ni lo afirmo ni lo desmiento.
#425 Lo dicho, hablas de la nueva escuela, pero todos los que estamos aquí nos hemos educado en la tradicional.
Tengo ese artículo, y lo leí hace tiempo.Si hablara de nuevas escuelas hablaría de las Montessori, Waldorf...
Las leyes inclusivas de género llevan años funcionando. Como ya te dije en
#431
#428 #428 kratos18 dijo: #424 @viasildj Los hombres tienen unos roles de género impuesto que deben cumplir "ser fuertes", "no llorar", "afrontar los problemas" , "no mostrar debilidad". Aquí todos estamos oprimidos por unas u otras cosas.
¿Cuando los esclavos fueron emancipados en EEUU hubieras estado en contra de que los apoyaran ciudadanos no esclavos?
Porque entonces seguirían siendo esclavos...@kratos18 ¿Por qué necesitas ser protagonista en el feminismo?
#430 #430 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Qué repelús hablar contigo.
#438 #438 viasildj dijo: #428 @kratos18 ¿Por qué necesitas ser protagonista en el feminismo? @viasildj No quiero ser protagonista pero me considero parte. Para mi la Justicia es un fin en si mismo por el que hay que luchar y si puedo participar en hacer algo justo lo haré. Sea defender la igualdad de un miembro de la comunidad LGTBI respecto al resto de ciudadanos o sea de un negro respecto a un blanco.
#433 #433 kratos18 dijo: #429 @IllegitimisNilCarborundum Jugamos al monopoly. Hago trampas y gano 3 veces. A la cuarta sabes la trampa que he hecho y ya no puedo repetirla. Exiges tu derecho a jugar la cuarta partida con trampas.
¿Será una partida justa?
Y si no lo es, ¿por qué crees que permitir que tu hija haga trampas en su vida frente a tu hijo va a ser algo justo?Un apoyo especial a personas que han sido descuidadas, personas que no han tenido el mismo apoyo, no es hacer trampas.
Te repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndonos?
#441 #441 kratos18 dijo: #438 @viasildj No quiero ser protagonista pero me considero parte. Para mi la Justicia es un fin en si mismo por el que hay que luchar y si puedo participar en hacer algo justo lo haré. Sea defender la igualdad de un miembro de la comunidad LGTBI respecto al resto de ciudadanos o sea de un negro respecto a un blanco.@kratos18 ¿Parte de qué? Si no haces más que echar pestes del feminismo.
#437 #437 yoymiyo86 dijo: #432 Si hablara de nuevas escuelas hablaría de las Montessori, Waldorf...
Las leyes inclusivas de género llevan años funcionando. Como ya te dije en
#431Sobre el papel, un maestro con 30 años de experiencia, no cambia sus métodos.
#442 #442 yoymiyo86 dijo: #438 La pregunta no es por qué un hombre necesita ser protagonista sino ¿Por qué ha de haber protagonista? Porque es un movimiento centrado en romper la dinámica de opresión de la MUJER.
#439 #439 yoymiyo86 dijo: #434 Soy del 86, como bien indica mi pseudónimo... así que en el 90 estaba en P4... soy más "veterano" que tú en ese aspecto. Tal vez fuera que mi CEIP iba adelantado en pedagogías o que mi CCAA (como el estado las delega a cada CCAA) fuera más avanzada... Será...
#443 #443 IllegitimisNilCarborundum dijo: #433 Un apoyo especial a personas que han sido descuidadas, personas que no han tenido el mismo apoyo, no es hacer trampas.
Te repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndonos?@IllegitimisNilCarborundum No, las personas que van a beneficiarse de la discriminación positiva son aquellas que aún no han sido discriminadas. Poner un beneficio de cualquier tipo hoy es añadir un beneficio que estará durante mucho tiempo y que podría mantenerse hasta generar consecuencias graves.
Tú sólo estás pensando en beneficiarte tú y tus compañeras de grupo mientras yo pienso en las generaciones venideras y en cómo estáis a punto de producir una generación de niñas que van a entender el feminismo como ellas mereciendo beneficios por ser mujeres y que no entenderán el motivo y a una generación de niños que van a considerar que las mujeres reciben más de lo que merecen y que van a verse con legitimidad para oprimirlas para compensar.
#442 #442 yoymiyo86 dijo: #438 La pregunta no es por qué un hombre necesita ser protagonista sino ¿Por qué ha de haber protagonista? @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.
#452 #452 kratos18 dijo: #445 @viasildj Sólo estáis pidiendo discriminación positiva sin parar. Ni siquiera planteáis injusticias que se puedan atajar sólo alegáis problemas que deben compensarse con beneficios estatales futuros a modo de indemnización. Si es que aquí no habéis planteado nada que aporte igualdad...@kratos18 Si estás en contra del feminismo, ¿por qué narices mareas con que quieres formar parte de él? Dios mío.
#454 #454 kratos18 dijo: #451 @viasildj Menudo Rajoy te has marcado. Sabes que tú respuesta no tiene sentido, ¿verdad?@kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.
#456 #456 kratos18 dijo: #453 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.En el ámbito público sí hay una barrera: x% de la plantilla debe ser compuesta por mujeres y otro x% debe ser de personas con hándicaps. De no ser así, la mayoría no podría ni acceder a según qué puestos.
#450 #450 yoymiyo86 dijo: #447 En educación, como en informática, te has de renovar y reciclar. Si no lo haces no puedes ejercer (salvo en privados, insisto) Te lo exigen desde el departamento de enseñanza.
El movimiento es para la mujer, pero no necesariamente ha de ser de la mujer. Lo he dicho reiteradas veces... lo importante es conseguir las cosas no quién las consiga.
¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448,#448 kratos18 dijo: #443 @IllegitimisNilCarborundum No, las personas que van a beneficiarse de la discriminación positiva son aquellas que aún no han sido discriminadas. Poner un beneficio de cualquier tipo hoy es añadir un beneficio que estará durante mucho tiempo y que podría mantenerse hasta generar consecuencias graves.
Tú sólo estás pensando en beneficiarte tú y tus compañeras de grupo mientras yo pienso en las generaciones venideras y en cómo estáis a punto de producir una generación de niñas que van a entender el feminismo como ellas mereciendo beneficios por ser mujeres y que no entenderán el motivo y a una generación de niños que van a considerar que las mujeres reciben más de lo que merecen y que van a verse con legitimidad para oprimirlas para compensar. sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.
#458 #458 viasildj dijo: #454 @kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.@viasildj ¿Por qué la "liberación de la mujer" requiere de un protagonista?
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