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#306 #306 kratos18 dijo: #300 @IllegitimisNilCarborundum Vale, Historía de la Filosofía. Sabemos que el mundo lo ha regido el machismo durante siglos. Tenemos filosofas mujeres como Hipatia.
¿Cómo organizarías Historia de la Filosofía?Dando la misma importancia a el pensamiento hegemónico, señalando sus defectos y su visión androcéntrica, y a pensamientos minoritarios, como las mujeres sobresalientes, hombres que han sido censurados por su orientación o por su posición, etc.
#308 #308 yoymiyo86 dijo: #304 ¿Dónde meterías tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos.Aliados, no iguales.
#299 #299 yoymiyo86 dijo: #292 Actualmente no. Has dado un supuesto, yo respondo a dicho supuesto. Y digo ésto porque desconozco ese "movimiento de incluirlos"
¿Dónde meterías tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos. @yoymiyo86 Desde mi punto de vista sí que se han apropiado de una lucha que no les pertenece. Claro está que siendo famosas su mensaje va a destacar más que el de cualquier otra persona y que, al tener dinero, han ayudado al colectivo; pero no dejan de ser personas que se han apropiado-con buena intención, vale- de un movimiento del que no forman parte. Lo suyo sería que las personas LGBT tuvieran esa visibilidad.
#316 #316 IllegitimisNilCarborundum dijo: #306 Dando la misma importancia a el pensamiento hegemónico, señalando sus defectos y su visión androcéntrica, y a pensamientos minoritarios, como las mujeres sobresalientes, hombres que han sido censurados por su orientación o por su posición, etc.
#308 Aliados, no iguales.#317 #317 viasildj dijo: #299 @yoymiyo86 Desde mi punto de vista sí que se han apropiado de una lucha que no les pertenece. Claro está que siendo famosas su mensaje va a destacar más que el de cualquier otra persona y que, al tener dinero, han ayudado al colectivo; pero no dejan de ser personas que se han apropiado-con buena intención, vale- de un movimiento del que no forman parte. Lo suyo sería que las personas LGBT tuvieran esa visibilidad. Pero es que al colectivo LGTBI le es indiferente siempre y cuando se consiga lo que se quiere conseguir. A diferencia de las feministas, por lo que veo, que les interesa más quién lo consigue a lo que se consigue.
#309 #309 yoymiyo86 dijo: #307 La lucha es DE TODOS porque lo que puede afectarme a mi, puede que afecte a tus hijos ¿O solo te meterás en dicha lucha, liderando, tal vez, un movimiento porque afecta a tu hijo? Es que es tan fácil como ponerse en dicho lugar.
Fíjate, por ejemplo, en QAF, la madre de uno de ellos lidera un grupo en pro de los derechos de su hijo. Ella es la madre, no es lesbiana. A ti no te afecta la opresión femenina.
#315 #315 kratos18 dijo: #313 @IllegitimisNilCarborundum Derecho a la libertad de expresión y a la democracia.
Los asuntos políticos deben ser dirimidos por todos los ciudadanos mediante sus representantes.
Todo ciudadano sin que quepa discriminación por raza, sexo, religión o cualquier otra circunstancia personal y familiar debe poder expresarse libremente con límite al honor de los demás y en la información a la veracidad de ésta.Fuera del chachimundo de lo escrito, eso no se cumple.
#309 #309 yoymiyo86 dijo: #307 La lucha es DE TODOS porque lo que puede afectarme a mi, puede que afecte a tus hijos ¿O solo te meterás en dicha lucha, liderando, tal vez, un movimiento porque afecta a tu hijo? Es que es tan fácil como ponerse en dicho lugar.
Fíjate, por ejemplo, en QAF, la madre de uno de ellos lidera un grupo en pro de los derechos de su hijo. Ella es la madre, no es lesbiana. @yoymiyo86 Yo nunca lideraría el movimiento LGBT siendo hetero. Si tengo algún hijo que lo sea lo apoyaré y estaré a su lado en SU lucha.
#322 #322 IllegitimisNilCarborundum dijo: #309 A ti no te afecta la opresión femenina.
#315 Fuera del chachimundo de lo escrito, eso no se cumple.¿No me afecta que mi prima no pueda ir tranquila por la calle? ¿En serio? Pues nada, como no me afecta, cuando vea a una mujer siendo violada, pasaré de largo porque "como no me afecta"...
#314 #314 kratos18 dijo: #307 @viasildj Pues nada, el día que veas a un homosexual siendo agredido pasa de largo y di que es su lucha. Yo haré lo posible por ayudarle. Cada uno con lo que crea más ético.@kratos18 Claro que sí, porque ahora ser aliado de un movimiento consiste en eso.
#312 #312 yoymiyo86 dijo: #305 Te he dicho ejemplos ¿Accedes a estudios? Sí ¿Accedes al mundo laboral? Sí ¿Tienes voz y voto? Sí ¿Tienes libertad de viajar? Sí
hay cosas a mejorar, claro está, pero no se os considera inferior, eso lo hacéis vosotras mismas.
La violencia de género se creó, no por ser vosotras inferiores, sino por una reminiscencia que queda del franquismo, no de la democracia.
Y soy consciente de todo ello, pero también te digo que las condenas deberían ser igual de duras en cualquier violencia, otra cosa es agilizar los juzgados creando el VIDO, sección "violencia de género"No lo hacemos nosotras mismas, ha sido nuestra posición tradicional durante siglos. Al igual que hay casas donde cuando hay cena familiar, las mujeres se encargan de la cocina y los hombres charlan. Está en nuestro modelo social, que se ponga por escrito no sirve nada si no se intercede, si no se nos enseña que eso no debe ser así.
#323 #323 viasildj dijo: #309 @yoymiyo86 Yo nunca lideraría el movimiento LGBT siendo hetero. Si tengo algún hijo que lo sea lo apoyaré y estaré a su lado en SU lucha.Ahí radica la diferencia.
Liderar algo no implica apropiarse de ese algo sino apoyarlo, darle visibilidad y, sobre todo, estar a favor de esas personas. Apoyar desde las sombras no sirve absolutamente de nada.
#295 #295 IllegitimisNilCarborundum dijo: #275 Y dale, vuelve a focalizarte en España, aún cuando hay un anteproyecto sobre la mesa... En la mitad de los países de latinoamérica es ilegal abortar, niñas de 12 años se ven obligadas a tener niños que las pueden matar. ¿Qué es lo que no entiendes?
#279 Educar a los individuos que lo ralentizan no significa que sean nuestros iguales en la lucha, no significa que sean nuestros compañeros en ella. Es jerarquía, nuestra lucha, nuestra primacía.
Entonces el feminismo es una ideologia exclusiva, aunque un hombre desee alcanzar los mismos ideales y valores no puede hacerlo representando ni liderando ningún movimiento feminista. Así pues, si un hombre desea trabajar esos problemas ¿Como se denominaría el movimiento?
#326 #326 IllegitimisNilCarborundum dijo: #312 No lo hacemos nosotras mismas, ha sido nuestra posición tradicional durante siglos. Al igual que hay casas donde cuando hay cena familiar, las mujeres se encargan de la cocina y los hombres charlan. Está en nuestro modelo social, que se ponga por escrito no sirve nada si no se intercede, si no se nos enseña que eso no debe ser así.En casa, para esas fechas, siempre he cocinado yo. Soy varón y mi padre era muy machista - al igual que los hermanos de mi madre.
Tal vez debáis romper, de una vez por todas, los estigmas y dejar que se os ayude, aunque sea liderando el flanco izquierdo y no ser tan egocéntricas.
Repito: lo importante es conseguirlo, no quién lo consigue.
#319 #319 kratos18 dijo: #316 @IllegitimisNilCarborundum Grandes palabras. Explícame cómo tratarías a los filósofos presocráticos con una visión no androcéntrica...Grandes palabras pero no has entendido una mierda. He dicho que al igual que se debe señalar el pensamiento hegemónico, se debe señalar en este los rasgos más nefastos, así como los pensamientos minoritarios.
#320 #320 yoymiyo86 dijo: #316 #317 Pero es que al colectivo LGTBI le es indiferente siempre y cuando se consiga lo que se quiere conseguir. A diferencia de las feministas, por lo que veo, que les interesa más quién lo consigue a lo que se consigue. Porque el colectivo LGTB lo integran hombres y mujeres, los beneficios son para ambos y no lo puedes comparar. El feminismo es la herramienta que tenemos para liberar a las MUJERES de la opresión, a nosotras, no a vosotros.
#330 #330 IllegitimisNilCarborundum dijo: #319 Grandes palabras pero no has entendido una mierda. He dicho que al igual que se debe señalar el pensamiento hegemónico, se debe señalar en este los rasgos más nefastos, así como los pensamientos minoritarios.
#320 Porque el colectivo LGTB lo integran hombres y mujeres, los beneficios son para ambos y no lo puedes comparar. El feminismo es la herramienta que tenemos para liberar a las MUJERES de la opresión, a nosotras, no a vosotros.@IllegitimisNilCarborundum "Aristóteles era misógino y consideraba a las mujeres inferiores" "Platón consideraba inferiores a las mujeres en ¿el banquete? ya no me acuerdo, aquello de que un hombre que folla con otro hombre es más fuerte que el que folla a una mujer y la mujer que folla a otra mujer es la más débil de todos". ¿Algo así?
#327 #327 yoymiyo86 dijo: #323 Ahí radica la diferencia.
Liderar algo no implica apropiarse de ese algo sino apoyarlo, darle visibilidad y, sobre todo, estar a favor de esas personas. Apoyar desde las sombras no sirve absolutamente de nada.
@yoymiyo86 Si vas a liderar un movimiento es porque formar parte de él. Yo no sufro discriminación por mi orientación sexual ni por mi identidad de género. No puedo formar parte del colectivo LGBT, no puedo liderarlo.
#328 #328 tiovivobaneado dijo: #295 Entonces el feminismo es una ideologia exclusiva, aunque un hombre desee alcanzar los mismos ideales y valores no puede hacerlo representando ni liderando ningún movimiento feminista. Así pues, si un hombre desea trabajar esos problemas ¿Como se denominaría el movimiento? Es un aliado, simple y llanamente. Y no, no es una ideología exclusivista, pero no podéis creer que sin formación, sin sufrir la opresión vais a ser nuestros iguales en nuestra lucha.
#329 #329 yoymiyo86 dijo: #326 En casa, para esas fechas, siempre he cocinado yo. Soy varón y mi padre era muy machista - al igual que los hermanos de mi madre.
Tal vez debáis romper, de una vez por todas, los estigmas y dejar que se os ayude, aunque sea liderando el flanco izquierdo y no ser tan egocéntricas.
Repito: lo importante es conseguirlo, no quién lo consigue.Tu caso no es una norma. Semántica, no necesitamos tu ayuda, queremos tu apoyo; somos entes individuales, sujetos históricos capaces, y no necesitamos que nos llevéis de la manita.
Y no, quién lo consigue es importante porque transmite parte de su ideología y carácter al fin, y como te llevo diciendo toda la tarde, es nuestra lucha, no la vuestra.
#334 #334 viasildj dijo: #327 @yoymiyo86 Si vas a liderar un movimiento es porque formar parte de él. Yo no sufro discriminación por mi orientación sexual ni por mi identidad de género. No puedo formar parte del colectivo LGBT, no puedo liderarlo.@viasildj Si haces A es por B, como yo no B, no hago A porque no debo.
Lástima que ese "si haces A ha de ser por B" te lo has sacado directamente del culo porque es un dogma que no sabes justificar.
#333 #333 kratos18 dijo: #330 @IllegitimisNilCarborundum "Aristóteles era misógino y consideraba a las mujeres inferiores" "Platón consideraba inferiores a las mujeres en ¿el banquete? ya no me acuerdo, aquello de que un hombre que folla con otro hombre es más fuerte que el que folla a una mujer y la mujer que folla a otra mujer es la más débil de todos". ¿Algo así?No, explicar las corrientes que llevan a ese modelo social, explicar su tradición, su jerarquía. Ser antropólogos, etnólogos e historiadores del pensamiento. Explicar su idiosincracia.
#335 #335 IllegitimisNilCarborundum dijo: #328 Es un aliado, simple y llanamente. Y no, no es una ideología exclusivista, pero no podéis creer que sin formación, sin sufrir la opresión vais a ser nuestros iguales en nuestra lucha.
#329 Tu caso no es una norma. Semántica, no necesitamos tu ayuda, queremos tu apoyo; somos entes individuales, sujetos históricos capaces, y no necesitamos que nos llevéis de la manita.
Y no, quién lo consigue es importante porque transmite parte de su ideología y carácter al fin, y como te llevo diciendo toda la tarde, es nuestra lucha, no la vuestra. @IllegitimisNilCarborundum "No es exclusivista porque no tenéis formación porque yo lo digo y no os vamos a formar para que no participéis, pero no es exclusivista".
#337 #337 IllegitimisNilCarborundum dijo: #333 No, explicar las corrientes que llevan a ese modelo social, explicar su tradición, su jerarquía. Ser antropólogos, etnólogos e historiadores del pensamiento. Explicar su idiosincracia.@IllegitimisNilCarborundum Eso a mi ya me lo explicaron en su momento, cómo se produce la diferencia entre géneros y cómo la mujer es forzada por la fuerza a ocuparse del hogar y de los hijos.
A mi en todas las etapas históricas me explicaron cómo funcionaba la sociedad, el papel de las mujeres, de los hombres, de los esclavos, ciudadanos, no ciudadanos y demás.
#311 #311 kratos18 dijo: #305 @eraztunbatguztiakgobernatzeko ¿Perdona? He visto cientos de casos de homosexuales o transexuales que han sido agredidos por ello. Sufren una violencia muy intensa. Una vez conocí a un chaval muy majo... hasta que me contó como se lió con un transexual y al desnudarlo y descubrir que tenía pene le dio una paliza. Y lo contaba como si fuera gracioso.
Y violencia en el ámbito doméstico también la sufren ellos. En proporciones similares, además. No sólo eso, sino que a un miembro del colectivo LGTBI puede agredirlo incluso un progenitor o familiar cercano al descubrir su condición.
Victimista, que eres una victimista.@kratos18 ¿Qué? No sé ha qué viene nada de esto.
#312 #312 yoymiyo86 dijo: #305 Te he dicho ejemplos ¿Accedes a estudios? Sí ¿Accedes al mundo laboral? Sí ¿Tienes voz y voto? Sí ¿Tienes libertad de viajar? Sí
hay cosas a mejorar, claro está, pero no se os considera inferior, eso lo hacéis vosotras mismas.
La violencia de género se creó, no por ser vosotras inferiores, sino por una reminiscencia que queda del franquismo, no de la democracia.
Y soy consciente de todo ello, pero también te digo que las condenas deberían ser igual de duras en cualquier violencia, otra cosa es agilizar los juzgados creando el VIDO, sección "violencia de género"@yoymiyo86 ¿Cuantas mujeres llegan a catedráticas? ¿En qué condiciones trabajan las mujeres en comparación con los hombre? ¿Voz? Vamos a discutir de nuevo sobre esto? ¿Libertad de viajar? Sí, pero no vayas sola... por si acaso...
Reminiscencia del franquismo? 700 mujeres muertas desde que se aprobó la ley...pero que sí ,joder, que estamos locas todas. Ya lo dije en su día y lo repito, no es lo mismo una pelea de bar que una agresión machista, no tiene la misma repercusión en la sociedad.
#338 #338 kratos18 dijo: #335 @IllegitimisNilCarborundum "No es exclusivista porque no tenéis formación porque yo lo digo y no os vamos a formar para que no participéis, pero no es exclusivista". Si fuera exclusivista, no os querríamos de aliados.
#336 #336 kratos18 dijo: #334 @viasildj Si haces A es por B, como yo no B, no hago A porque no debo.
Lástima que ese "si haces A ha de ser por B" te lo has sacado directamente del culo porque es un dogma que no sabes justificar.@kratos18 ¿Por qué debería decirle yo, que soy hetero, a una persona LGBT cómo liderar su lucha? ¿Por qué debería apropiarme de ella cuando yo no sufro tal discriminación? ¿Cómo le voy a decir que soy "su igual" si es evidente que no, porque esa persona sufre una discriminación que yo no?
Volvemos a lo de siempre, tú puedes ser aliado de un movimiento porque quieras apoyarlos, pero no puedes tener el mismo papel que ellos porque no es tu lucha.
#340 #340 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #311 @kratos18 ¿Qué? No sé ha qué viene nada de esto.
#312 @yoymiyo86 ¿Cuantas mujeres llegan a catedráticas? ¿En qué condiciones trabajan las mujeres en comparación con los hombre? ¿Voz? Vamos a discutir de nuevo sobre esto? ¿Libertad de viajar? Sí, pero no vayas sola... por si acaso...
Reminiscencia del franquismo? 700 mujeres muertas desde que se aprobó la ley...pero que sí ,joder, que estamos locas todas. Ya lo dije en su día y lo repito, no es lo mismo una pelea de bar que una agresión machista, no tiene la misma repercusión en la sociedad.@eraztunbatguztiakgobernatzeko a qué viene* jesús.
#335 #335 IllegitimisNilCarborundum dijo: #328 Es un aliado, simple y llanamente. Y no, no es una ideología exclusivista, pero no podéis creer que sin formación, sin sufrir la opresión vais a ser nuestros iguales en nuestra lucha.
#329 Tu caso no es una norma. Semántica, no necesitamos tu ayuda, queremos tu apoyo; somos entes individuales, sujetos históricos capaces, y no necesitamos que nos llevéis de la manita.
Y no, quién lo consigue es importante porque transmite parte de su ideología y carácter al fin, y como te llevo diciendo toda la tarde, es nuestra lucha, no la vuestra. Lo veas como lo veas,no dejas de decir que no podemos ser auténticos aliados si no sufrimos lo mismo que vosotras. Un tanto absurdo, por que entonces una mujer que ha sufrido una violación es por la violación mas feminista que el resto.
#344 #344 tiovivobaneado dijo: #335 Lo veas como lo veas,no dejas de decir que no podemos ser auténticos aliados si no sufrimos lo mismo que vosotras. Un tanto absurdo, por que entonces una mujer que ha sufrido una violación es por la violación mas feminista que el resto.@tiovivobaneado No es cuestión de mirar quién ha sufrido más, sino quién es parte del grupo oprimido y quién no.
#346 #346 kratos18 dijo: #342 @viasildj ¿Y si ellos deciden que deben ser liderados por ti para llegar a sus objetivos? ¿Eso no te legitimaría?
#341 @IllegitimisNilCarborundum Un aliado no parte. Podemos estar de acuerdo con vosotras pero no formar parte. Eso es exclusivismo.@kratos18 Si de ellos partiera decidir eso, sí.
#330 #330 IllegitimisNilCarborundum dijo: #319 Grandes palabras pero no has entendido una mierda. He dicho que al igual que se debe señalar el pensamiento hegemónico, se debe señalar en este los rasgos más nefastos, así como los pensamientos minoritarios.
#320 Porque el colectivo LGTB lo integran hombres y mujeres, los beneficios son para ambos y no lo puedes comparar. El feminismo es la herramienta que tenemos para liberar a las MUJERES de la opresión, a nosotras, no a vosotros.¿Y qué tiene que ver con lo que estoy diciendo sobre las derechos de homosexuales? Indistintamente que lo formen mujeres, la lucha es por la orientación no el sexo biológico. ¿Hasta ahí llegas, verdad?
#332 #332 IllegitimisNilCarborundum dijo: #324 ¿Te afecta en primera persona? No seas demagogo, y no compares civismo con sufrir una opresión.¿Puedes decirme cuándo he dicho que me afecte directamente? Ánimo, a ver si lo encuentras.
#331 #331 viasildj dijo: #320 @yoymiyo86 Ya te digo que conozco a gente que no piensa como tú. Pero vale, si tú ves lógico que un hetero se lleve el mérito por conseguir derechos que los LGBT han pedido y que les han sido denegados, de acuerdo. A mí no me parecería justo, por decirlo de alguna manera, que luche por algo, no se me escuche y que venga un tío a decir lo mismo que he dicho yo, sea protagonista y encima debamos darle las gracias por ello.Al igual que yo conozco a feministas que les es indistinto que un hombre lidere un movimiento siempre y cuando sea en pro del feminismo. Fíjate tú.
#334 #334 viasildj dijo: #327 @yoymiyo86 Si vas a liderar un movimiento es porque formar parte de él. Yo no sufro discriminación por mi orientación sexual ni por mi identidad de género. No puedo formar parte del colectivo LGBT, no puedo liderarlo.Vuelvo a repetir, que parece que no se entiende ¿Qué importa más, quién lidere o el por qué? Es tan sencillo como eso. Si yo consigo comer porque tú pescas y yo no, me dará rabia pero oye, estoy comiendo.
#349 #349 viasildj dijo: #346 @kratos18 Si de ellos partiera decidir eso, sí.@viasildj ¿Y si ellos optan por decidir que cualquiera puede ser parte de su movimiento?
#351 #351 yoymiyo86 dijo: #330 ¿Y qué tiene que ver con lo que estoy diciendo sobre las derechos de homosexuales? Indistintamente que lo formen mujeres, la lucha es por la orientación no el sexo biológico. ¿Hasta ahí llegas, verdad?
#332 ¿Puedes decirme cuándo he dicho que me afecte directamente? Ánimo, a ver si lo encuentras.
#331 Al igual que yo conozco a feministas que les es indistinto que un hombre lidere un movimiento siempre y cuando sea en pro del feminismo. Fíjate tú.
#334 Vuelvo a repetir, que parece que no se entiende ¿Qué importa más, quién lidere o el por qué? Es tan sencillo como eso. Si yo consigo comer porque tú pescas y yo no, me dará rabia pero oye, estoy comiendo.@yoymiyo86 Desisto, piensa como quieras.
#353 #353 IllegitimisNilCarborundum dijo: #346 Es nuestro movimiento, si sois parte del problema por la educación recibida, y no entendéis lo que es ser un sujeto oprimido en nuestros niveles, no vais a ser iguales que nosotras, no vais a estar a nuestro lado ni vais a liderarnos.
Es nuestro jodido movimiento, y ya va siendo hora que respetéis que no os necesitamos.@IllegitimisNilCarborundum Respeto que no nos necesitéis. No obstante, me niego en rotundo a aceptar propuestas venidas de grupos discriminatorios. Vengan de neonazis, de fanáticos religiosos o de feministas que no permiten la participación de hombres.
Incumplís los Derechos Humanos como cualquier otro grupo que discrimina por motivos de sexo, religión, edad, condición social, raza y cualquier otra cuestión personal. Y por ello no podéis luchar por la igualdad dado que la estructura de vuestro movimiento es desigual.
#347 #347 IllegitimisNilCarborundum dijo: #344 Que no podéis ser iguales a nosotras, no que no podáis ser aliados. No te inventes.
Voy a ignorar lo último porque me has dado mucho asco.Si no somos iguales, ¿Que estatus poseemos? Basas la diferenciación en tu estatus de oprimida. Es lógico pensar que habrá rangos que marquen esa diferencia.
#359 #359 IllegitimisNilCarborundum dijo: #351 Te estoy diciendo que no puedes comparar la presencia en el colectivo LGTB de toda clase de personas, porque ya de por sí, está integrado de toda clase de persona, con el Feminismo, que lo integran mujeres, porque es para y por estas.
No, has dicho que no debe importante lo que le pase a tu prima entonces. Y te digo que no puedes comparar civismo, con la lucha contra un modelo de opresión que tú no sufres.
Comparo 2 luchas: derechos.
Eres tú quien segrega para diversificar el concepto.
Y sí, me afecta indirectamente - como ya dije en otro comentario - tanto si es mi prima como si es la vecina del 5º que ni conozco por ser nueva en el edificio ¿Por qué? No por civismo solamente, sino porque considero que es una persona y no debe sufrir porque "no hagas lo que no te gustaría que te hicieran" Obviamente me afectará más si lo sufre mi prima, es de cajón, y por ello prefiero "luchar y prevenir", para que ella no sufra.
#363 #363 IllegitimisNilCarborundum dijo: #357 Nombres contados, nombres justos entre una mayoría masculinos. Hay miles de escritoras, muchas incluso mejores que los que se enseñan, ¿por qué no se estudian?@IllegitimisNilCarborundum Mercé Rodoreda. Una de las mejores autoras catalanas. La estudié hasta la saciedad y me hicieron leer gran parte de sus obras. Ahí tienes un ejemplo.
Ahora ponme un ejemplo de una que nunca se mencione.
#358 #358 kratos18 dijo: #353 @IllegitimisNilCarborundum Respeto que no nos necesitéis. No obstante, me niego en rotundo a aceptar propuestas venidas de grupos discriminatorios. Vengan de neonazis, de fanáticos religiosos o de feministas que no permiten la participación de hombres.
Incumplís los Derechos Humanos como cualquier otro grupo que discrimina por motivos de sexo, religión, edad, condición social, raza y cualquier otra cuestión personal. Y por ello no podéis luchar por la igualdad dado que la estructura de vuestro movimiento es desigual.Por favor, qué victimismo... Estamos en una sociedad patriarcal, machista, que nos oprime... Pero si nos organizamos para cambiar eso entre las víctimas de tal estructura, te oprimimos, ¿no? Madura, anda. No eres el ombligo del mundo.
Esto es increíble, nos comparas con neonazis y te quedas tan ancho.
#356 #356 viasildj dijo: #352 @kratos18 Te digo lo mismo, pero no es el caso, el colectivo LGBT no quiere que los heteros formen parte de él, porque no tiene lógica ninguna.@viasildj Pues si no quieren que formemos parte, tampoco apoyaré a esos colectivos.
Los que sí acepten como parte a cualquiera que quiera defender sus objetivos recibirán mi apoyo. No hay más.
#361 #361 tiovivobaneado dijo: #347 Si no somos iguales, ¿Que estatus poseemos? Basas la diferenciación en tu estatus de oprimida. Es lógico pensar que habrá rangos que marquen esa diferencia.Aliados, como llevo repitiendo media tarde.
#363 #363 IllegitimisNilCarborundum dijo: #357 Nombres contados, nombres justos entre una mayoría masculinos. Hay miles de escritoras, muchas incluso mejores que los que se enseñan, ¿por qué no se estudian?Nombres contados de científicas importantes, al igual que tampoco se estudian todos los aportes científicos de otros hombres.
En letras sucede mucho más la ocultación, cierto, por un tema de leyes antiguas. Ahora mismo ¿Podrías decir que las mujeres, escritoras, están muy por debajo de los hombres? Porque yo veo más a escritoras que escritores (que es un gran paso y me alegro)
#365 #365 kratos18 dijo: #363 @IllegitimisNilCarborundum Mercé Rodoreda. Una de las mejores autoras catalanas. La estudié hasta la saciedad y me hicieron leer gran parte de sus obras. Ahí tienes un ejemplo.
Ahora ponme un ejemplo de una que nunca se mencione.Hay muchas que no se mencionan. Demasiadas, incluso con pseudónimos o apellidos de sus maridos. Eso es un hecho.
#368 #368 IllegitimisNilCarborundum dijo: #361 Aliados, como llevo repitiendo media tarde.No niego eso, pregunto por la relación de géneros dentro del feminismo. Si no somos iguales implica una diferenciación, en la que las relaciones no son reciprocas. ¿Cual es la naturaleza de esa relación entre los géneros en el feminismo?
#364 #364 yoymiyo86 dijo: #359 Comparo 2 luchas: derechos.
Eres tú quien segrega para diversificar el concepto.
Y sí, me afecta indirectamente - como ya dije en otro comentario - tanto si es mi prima como si es la vecina del 5º que ni conozco por ser nueva en el edificio ¿Por qué? No por civismo solamente, sino porque considero que es una persona y no debe sufrir porque "no hagas lo que no te gustaría que te hicieran" Obviamente me afectará más si lo sufre mi prima, es de cajón, y por ello prefiero "luchar y prevenir", para que ella no sufra.
Bien, algo que reconoces, si reconocieras ya tu posición de aliado y nuestra primacía en NUESTRO movimiento, sería cojonudo.
#365 #365 kratos18 dijo: #363 @IllegitimisNilCarborundum Mercé Rodoreda. Una de las mejores autoras catalanas. La estudié hasta la saciedad y me hicieron leer gran parte de sus obras. Ahí tienes un ejemplo.
Ahora ponme un ejemplo de una que nunca se mencione. Ernestina de Champourcín, Marga Gil Roësset, Josefina de la Torre y miles más como ellas.
#367 #367 kratos18 dijo: #356 @viasildj Pues si no quieren que formemos parte, tampoco apoyaré a esos colectivos.
Los que sí acepten como parte a cualquiera que quiera defender sus objetivos recibirán mi apoyo. No hay más.@kratos18 Pero tú entiendes el concepto de aliado??
#362 #362 kratos18 dijo: #354 @eraztunbatguztiakgobernatzeko No, es peor. Mucho peor. Es un tipo de violencia que se lleva por dentro en la que no sabes quién puede ser tu agresor o si lo será o no. Puede venir del hogar, de un amigo o incluso de una pareja recién conocida. Puedes ser rechazado en tu puesto de trabajo o en tu centro de estudios. Por tus compañeros o por tus jefes.@kratos18 ¿Acaso he negado yo que exista violencia contra los homosexuales? Y en todos esos casos también se puede ejercer violencia contra la mujer.
#370 #370 yoymiyo86 dijo: #365 Hay muchas que no se mencionan. Demasiadas, incluso con pseudónimos o apellidos de sus maridos. Eso es un hecho. @yoymiyo86 No se me ocurren casos concretos. Va en serio. Conozco muchas autoras mujeres del último siglo. Antes de eso, pocas. Pero claro, en un mundo en el que sólo los hombres publicaban, tampoco me parece algo raro.
#373 #373 IllegitimisNilCarborundum dijo: #364 Bien, algo que reconoces, si reconocieras ya tu posición de aliado y nuestra primacía en NUESTRO movimiento, sería cojonudo.
#365 Ernestina de Champourcín, Marga Gil Roësset, Josefina de la Torre y miles más como ellas.@IllegitimisNilCarborundum Conocía una de las 3. Josefina de la Torre. Aunque no conozco sus obras (o ahora mismo no recuerdo ninguna).
Sigo pensando que exageras, pero admito que es posible que ignore gran parte de las autoras féminas.
#369 #369 yoymiyo86 dijo: #363 Nombres contados de científicas importantes, al igual que tampoco se estudian todos los aportes científicos de otros hombres.
En letras sucede mucho más la ocultación, cierto, por un tema de leyes antiguas. Ahora mismo ¿Podrías decir que las mujeres, escritoras, están muy por debajo de los hombres? Porque yo veo más a escritoras que escritores (que es un gran paso y me alegro) ¿Hablamos del presente? Dependiendo del tema. Hay grandes feudos aún no accesibles, véase los deportes.
#372 #372 kratos18 dijo: #366 @IllegitimisNilCarborundum Perdona, estoy de acuerdo en que os organicéis. Totalmente.
Ahora bien, que no permitáis que los hombres participemos lleva al auge de movimientos como el igualitarismo.
Y sí, considero opresión que me diga una supuesta feminista que soy un "violador en potencia" o que toda la violencia es "violencia masculina" como si fueramos el Mal absoluto.
Pues lo siento mucho pero sencillamente va a llegar el punto en el que haréis propuestas y os quedaréis solas. Porque no sólo los hombres estamos hartos de vuestro fanatismo. Día tras día hay mujeres que dicen que no comparten el movimiento feminismo porque saben que es injusto y que ahora mismo lo gobiernan un montón de mujeres inseguras y fascistas.Estás de acuerdo en que nos organicemos pero nos comparas con neonazis... No mereces ni que te contestemos.
Sí se permite la participación de hombres, por eso hay debates mixtos, debates por cierto, en los que nis participas para que tengas la poca vergüenza de compararnos con una ideología totalitaria.
#373 #373 IllegitimisNilCarborundum dijo: #364 Bien, algo que reconoces, si reconocieras ya tu posición de aliado y nuestra primacía en NUESTRO movimiento, sería cojonudo.
#365 Ernestina de Champourcín, Marga Gil Roësset, Josefina de la Torre y miles más como ellas.Ok, acepto aliado como símil de "socio" (igualdad de posición) ¿Lo aceptas tú?
Ahora solo os falta aceptar que lo que importa es lo que se consiga y no quién lo consiga. Entonces ya sería la "hostia"
#366 #366 IllegitimisNilCarborundum dijo: #358 Por favor, qué victimismo... Estamos en una sociedad patriarcal, machista, que nos oprime... Pero si nos organizamos para cambiar eso entre las víctimas de tal estructura, te oprimimos, ¿no? Madura, anda. No eres el ombligo del mundo.
Esto es increíble, nos comparas con neonazis y te quedas tan ancho.También puedes considerar el feminismo como un producto de la sociedad patriarcal, una evolución de sus maneras y el cambio que se produce como parte de la evolución del sistema
#374 #374 viasildj dijo: #367 @kratos18 Pero tú entiendes el concepto de aliado??@viasildj Creo que eres tú la que no comprende lo que es un aliado.
#375 #375 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #362 @kratos18 ¿Acaso he negado yo que exista violencia contra los homosexuales? Y en todos esos casos también se puede ejercer violencia contra la mujer.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Sí, lo mismo será.
#378 #378 IllegitimisNilCarborundum dijo: #369 ¿Hablamos del presente? Dependiendo del tema. Hay grandes feudos aún no accesibles, véase los deportes.
#372 Estás de acuerdo en que nos organicemos pero nos comparas con neonazis... No mereces ni que te contestemos.
Sí se permite la participación de hombres, por eso hay debates mixtos, debates por cierto, en los que nis participas para que tengas la poca vergüenza de compararnos con una ideología totalitaria.Es decir, hablas de literatura, te hablo de literatura ¿Y te vas a deportes?
Bueno, Mireia Belmonte, Serena Williams, María Sharapova (o como se escriba), A.S.Vicario...
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