Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #212 Y partiendo de una base ínfima, te quieres posicionar como nuestro igual. Entiendo.
Ya te he respondido.
#215 Vosotros ya podéis, vosotros ya tenéis esos derechos. No se puede hacer igualdad desde una posición dominante.Precisamente es "si ellas no pueden, nosotros tampoco" es una IGUALDAD. Como el varón puede, la mujer debe poder. No sé qué problema tienes con de entendimiento a esa oración...
#228 #228 IllegitimisNilCarborundum dijo: #226 Por supuesto que no, eso es una estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Perfecto, gracias por reconocer que hay que legislar sobre el aborto. Aleluya.
Puedes seguir con el siguiente derecho que quieres arrebatarnos a los hombres.
#225 #225 viasildj dijo: #218 @yoymiyo86 ¿Pero qué problema tienes con ser aliado? El feminismo es una lucha de, por y para las mujeres. Por y para nuestra liberación. Tú puedes querer ayudar, me parece bien, es y debería ser lo normal, pero tu papel no es igual de importante que el nuestro en este movimiento, como hombre que eres, no es tu lucha. Al igual que a mí no me corresponde la lucha LGBT, pero los apoyo.Yo no tengo ningún problema ¿Por qué lo tenéis vosotros en tener aliados con voz para ser escuchados vuestros mensajes? Si lo que importa es el mensaje no el mensajero...
#232 #232 yoymiyo86 dijo: #225 Yo no tengo ningún problema ¿Por qué lo tenéis vosotros en tener aliados con voz para ser escuchados vuestros mensajes? Si lo que importa es el mensaje no el mensajero... @yoymiyo86 Porque somos capaces de liderar una lucha, no necesitamos sustitutos, te lo llevamos diciendo media hora.
#224 #224 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #214 @yoymiyo86 Ves? pero que no queremos necesitar a un hombre para que se nos valore, no quiero que me valoren o que me escuchen porque un hombre lo diga o de permiso.Quiero que me escuchen mis reivindicaciones a mi, que soy la que los sufro.Entonces no estás buscando una equidad... y yo que pensaba que el fin del feminismo era tener una igualdad...
Y mira que a mi me da igual si tú luchas en pro de los derechos del niño... o en pro de los derechos de los animales... o en pro de los derechos de los LGTBI... porque lo que me importa es el fin...
#234 #234 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #232 @yoymiyo86 Porque somos capaces de liderar una lucha, no necesitamos sustitutos, te lo llevamos diciendo media hora.Y yo llevo diciendo, todo el tiempo, que no es "quita que me pongo" sino "tú lucha en ese bando que yo lucho en este otro"...
#238 #238 IllegitimisNilCarborundum dijo: #231 Mujeres legislar sobre el aborto, no legislar sin más.
¿Qué dices?
#230 Problemas de comprensión ninguno, el problema es que tú como hombre ya tienes más derecho que yo. ¿Le hubieras dicho a M. Luther King que necesitaba tu apoyo? Tú no tienes nuestra opresión.
Pues sí, se lo hubiera dicho, al igual que se lo digo al chino que sufre bullying en el colegio o al sordo que lucha por una inclusión social completa.
No le diría cómo, pero sí le diría lo que he dicho "tú lucha por ahí que lo haces bien y yo lucharé por aquí"
#232 #232 yoymiyo86 dijo: #225 Yo no tengo ningún problema ¿Por qué lo tenéis vosotros en tener aliados con voz para ser escuchados vuestros mensajes? Si lo que importa es el mensaje no el mensajero... @yoymiyo86 Si no tienes problema en ser aliado ¿a qué viene esta conversación? xD
Como he dicho, pienso que el protagonista debe ser quién dé el mensaje. Si los aliados son más escuchados que nosotras, sólo conseguiremos quedar relegadas a un segundo plano, como siempre.
#239 #239 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #237 @yoymiyo86 Pero hoy en día no estamos al mismo nivel, por lo tanto por mucho que os queráis poner a nuestro lado, siempre vais a estar por encima.Si estoy luchando por lo mismo que tú, no voy a estar por encima porque mi mensaje es y será el mismo que tú cuentes. Y si un día tú no puedes soltarlo, lo soltaré yo. Y diré que X persona dice lo mismo, porque me interesa que se consiga Y derechos, no llevarme el mérito de conseguirlo.
#235 #235 yoymiyo86 dijo: #224 Entonces no estás buscando una equidad... y yo que pensaba que el fin del feminismo era tener una igualdad...
Y mira que a mi me da igual si tú luchas en pro de los derechos del niño... o en pro de los derechos de los animales... o en pro de los derechos de los LGTBI... porque lo que me importa es el fin... @yoymiyo86 ¿Qué? hombre... es que los niños y los animales igual no tienen capacidad para defender sus propios derechos? ¿ Nos rebajas a eso?
Y ya te he dicho que los grupos oprimidos son los que deben liderar la lucha, si no, no se les tomará en serio.
#245 #245 IllegitimisNilCarborundum dijo: #236 Debate femenino.
Oh, por favor, no es ARREBATAROS, derechos, es eliminar vuestros derechos que existen porque están por encima nuestra, estableciendo una jerarquía.@IllegitimisNilCarborundum Vale, pues dime qué derechos son esos para el territorio español en el momento actual.
Solo estoy aquí esperando mas poemas (Sin duda los mejores argumentos de los 250 comentarios ).
#243 #243 viasildj dijo: #232 @yoymiyo86 Si no tienes problema en ser aliado ¿a qué viene esta conversación? xD
Como he dicho, pienso que el protagonista debe ser quién dé el mensaje. Si los aliados son más escuchados que nosotras, sólo conseguiremos quedar relegadas a un segundo plano, como siempre.
El debate consiste en que, buscando la igualdad, vosotras queréis relegar a X personas a un segundo plano cuando, de entrada, puede ser un aliado bastante fuerte para conseguir los propósitos.
El debate está en que sois vosotras quienes ponéis trabas, no nosotros.
Como ya dije, y repito, el matrimonio igualitario no solo ha sido lucha del grupo LGTBI, sino de muchos colectivos - entre ellos, el feminismo, aún sin ser su lucha principal -, y aún no he visto a nadie del LGTBI diciendo "pues muy mal, porque era nuestra lucha"
#246 #246 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #235 #235 @yoymiyo86 ¿Qué? hombre... es que los niños y los animales igual no tienen capacidad para defender sus propios derechos? ¿ Nos rebajas a eso?
Y ya te he dicho que los grupos oprimidos son los que deben liderar la lucha, si no, no se les tomará en serio.Sabía que te centrarías en eso y no en lo demás, por eso lo expuse. Ahora, revisa el comentario en su totalidad.
#244 #244 yoymiyo86 dijo: #239 Si estoy luchando por lo mismo que tú, no voy a estar por encima porque mi mensaje es y será el mismo que tú cuentes. Y si un día tú no puedes soltarlo, lo soltaré yo. Y diré que X persona dice lo mismo, porque me interesa que se consiga Y derechos, no llevarme el mérito de conseguirlo.@yoymiyo86 Ya hemos discutido sobre esto,si no quieres ver que no se mira igual a una mujer reivindicativa que a un hombre, no tenemos nada que hacer.Estás por encima ahora, y estarás por encima reivindicando mi lucha aunque creas que estamos al mismo nivel.
#248 #248 que_dise_usted dijo: Solo estoy aquí esperando mas poemas (Sin duda los mejores argumentos de los 250 comentarios ).@skydragons Amén a eso.
#247 #247 kratos18 dijo: #245 @IllegitimisNilCarborundum Vale, pues dime qué derechos son esos para el territorio español en el momento actual.La falta de una legislación dura, y políticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de políticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...
#249 #249 yoymiyo86 dijo: #243 El debate consiste en que, buscando la igualdad, vosotras queréis relegar a X personas a un segundo plano cuando, de entrada, puede ser un aliado bastante fuerte para conseguir los propósitos.
El debate está en que sois vosotras quienes ponéis trabas, no nosotros.
Como ya dije, y repito, el matrimonio igualitario no solo ha sido lucha del grupo LGTBI, sino de muchos colectivos - entre ellos, el feminismo, aún sin ser su lucha principal -, y aún no he visto a nadie del LGTBI diciendo "pues muy mal, porque era nuestra lucha" @yoymiyo86 Como los mineros de Pride. Que película más bonica.
#251 #251 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #244 @yoymiyo86 Ya hemos discutido sobre esto,si no quieres ver que no se mira igual a una mujer reivindicativa que a un hombre, no tenemos nada que hacer.Estás por encima ahora, y estarás por encima reivindicando mi lucha aunque creas que estamos al mismo nivel.Eres tú quien piensa que está por debajo, no yo.
En el momento que un hombre dice "la mujer debe tener libertad de amamantar a su hijo en donde quiera" y lo dice una mujer por igual, a ojos de todos, es LO MISMO.
¿Lo que pasa? Queréis protagonismo en vuestra lucha - algo loable, nunca he dicho lo opuesto -, pero si lo que de verdad importa es el fin, da igual quién de el mensaje siempre que éste llegue a donde debe llegar.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y políticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de políticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum No sé como estarían las cosas cuando tu estudiabas, pero llego a tener una charla más sobre igualdad en la ESO y mato a todo el mundo para librarme de la siguiente.
#241 #241 kratos18 dijo: #238 @IllegitimisNilCarborundum ¿Mujeres legislando sobre el derecho a la vida de los hombres? Inaceptable.
Explicación simple, el feto puede ser varón o puede ser fémina. Legislar sobre su protección debe ser cosa tanto de hombres como de mujeres.¿Hombres? Están legislando sobre sus cuerpos. Tú no tienes derecho alguno a inmiscuirte en eso. No es cuestión de sexo, porque el aborto además, se realiza antes de que el feto tenga ese grado de madurez.
#242 #242 yoymiyo86 dijo: #238 Pues sí, se lo hubiera dicho, al igual que se lo digo al chino que sufre bullying en el colegio o al sordo que lucha por una inclusión social completa.
No le diría cómo, pero sí le diría lo que he dicho "tú lucha por ahí que lo haces bien y yo lucharé por aquí" Sí, vais a luchar para ponernos obstáculos, como ya hacéis... Es un sin sentido seguir debatiendo cuando no aceptas que no os necesitamos y es nuestra lucha, no la vuestra.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y políticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de políticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum Mira, ya he encontrado algo en lo que recortar, a tomar por culo todas las subvenciones masculinas, y los clubs de mierda, y las deudas millonarias que dejan detrás, y creo que en cuanto a investigación no hay una desigualdad notable (?).
#255 #255 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #249 @yoymiyo86 Como los mineros de Pride. Que película más bonica.No he visto esa película/documental. La miraré, aunque por lo que acabo de leer fue una alianza de ayuda mutua: yo te ayudo a ti y tú me ayudas a mi. Pero ya te digo, no he visto la película.
#249 #249 yoymiyo86 dijo: #243 El debate consiste en que, buscando la igualdad, vosotras queréis relegar a X personas a un segundo plano cuando, de entrada, puede ser un aliado bastante fuerte para conseguir los propósitos.
El debate está en que sois vosotras quienes ponéis trabas, no nosotros.
Como ya dije, y repito, el matrimonio igualitario no solo ha sido lucha del grupo LGTBI, sino de muchos colectivos - entre ellos, el feminismo, aún sin ser su lucha principal -, y aún no he visto a nadie del LGTBI diciendo "pues muy mal, porque era nuestra lucha" @yoymiyo86 En primer lugar, buscamos la liberación de la mujer, no la igualdad. Sí, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra. No he visto a personas LGBT quejarse de las feministas porque somos colectivos oprimidos que nos apoyamos, pero sí que he visto a personas LGBT rechazar que personas hetero protagonizaran su lucha precisamente por eso, porque invisibilizaban a los protagonistas. Hace un tiempo, leí que querían incluir a los hetero en el colectivo LGBT (realmente no sé hasta qué punto era esto cierto), en las redes hubo rechazo absoluto por parte del colectivo a esta nueva propuesta, ¿tú la hubieras aceptado?
#257 #257 que_dise_usted dijo: #254 @IllegitimisNilCarborundum No sé como estarían las cosas cuando tu estudiabas, pero llego a tener una charla más sobre igualdad en la ESO y mato a todo el mundo para librarme de la siguiente.No tienes que tener charlas de igualdad exógenas, la igualdad debe estar dentro de cada una de las asignaturas porque es parte de nuestra sociedad.
#262 #262 IllegitimisNilCarborundum dijo: #257 No tienes que tener charlas de igualdad exógenas, la igualdad debe estar dentro de cada una de las asignaturas porque es parte de nuestra sociedad.@IllegitimisNilCarborundum La frase suena muy bonita su sentido es completamente nulo.
Huy como te dé por quejarte
de que en algo estás jodido.
Te dirá que debes aguantarte
porque estás menos oprimido.
Dice que el patriarcado existe
y que van contra los machirulos
pero su activismo consiste
en ir a manifas y enseñar el culo.
Falacias ad hominem exprés
de esas emplea a mansalva.
Quizás sólo en el mundo al revés
argumente lo que habla.
Eso sí, se reserva un derecho:
si crees que Illegitimis te insulta
por sus santísimos pechos
que has tenido tú la culpa.
#256 #256 yoymiyo86 dijo: #251 Eres tú quien piensa que está por debajo, no yo.
En el momento que un hombre dice "la mujer debe tener libertad de amamantar a su hijo en donde quiera" y lo dice una mujer por igual, a ojos de todos, es LO MISMO.
¿Lo que pasa? Queréis protagonismo en vuestra lucha - algo loable, nunca he dicho lo opuesto -, pero si lo que de verdad importa es el fin, da igual quién de el mensaje siempre que éste llegue a donde debe llegar.Nosotras no pensamos que estemos por debajo, por eso somos feministas.
No, no es lo mismo: tú apoyas algo, nosotros reivindicamos algo que necesitamos para nosotras, como sujetos históricos.
#259 #259 que_dise_usted dijo: #254 @IllegitimisNilCarborundum Mira, ya he encontrado algo en lo que recortar, a tomar por culo todas las subvenciones masculinas, y los clubs de mierda, y las deudas millonarias que dejan detrás, y creo que en cuanto a investigación no hay una desigualdad notable (?). No es en cuanto investigación, es en cuanto a personas que se dedican a, de acuerdo a sus sexos. Ni que decir que el deporte femenino apenas tiene apoyo gubernamental.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y políticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de políticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum Legislación dura... ¿sobre qué?
Se ha tratado el acoso escolar en el Código Penal y existen vías para recibir apoyo y denunciar estos casos por parte de los propios menores. Lo que no veo es por qué esto es un tema feminista cuando cualquier niño puede sufrir acoso independientemente de su género.
¿Qué problema de igualdad hay en la educación?
La Historia del Mundo no se da ni de forma global y tampoco identifico cómo se podría enseñar desde un punto de vista "neutro". Aspiro a una explicación más profunda.
#264 #264 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa ¿Por qué presupones que soy pelirrojo en vez de que tenga una parafilia?
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y políticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de políticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum Los incentivos en ciencias no se dan por género y hay igualdad. Los incentivos deportivos son una cuestión diferente que no dependen de una cuestión estatal sino de una cuestión cultural por la falta de visibilidad del deporte femenino.
#258 #258 IllegitimisNilCarborundum dijo: #241 ¿Hombres? Están legislando sobre sus cuerpos. Tú no tienes derecho alguno a inmiscuirte en eso. No es cuestión de sexo, porque el aborto además, se realiza antes de que el feto tenga ese grado de madurez.
#242 Sí, vais a luchar para ponernos obstáculos, como ya hacéis... Es un sin sentido seguir debatiendo cuando no aceptas que no os necesitamos y es nuestra lucha, no la vuestra.@IllegitimisNilCarborundum Y dale con que es sobre los cuerpos de las mujeres. TODA la discusión de una ley del aborto en Occidente viene focalizada en el desarrollo del feto y los estudios médicos al respecto. Cualquier otra cosa es inconstitucional de acuerdo al art. 15 de la Constitución Española. Por consiguiente en ningún momento se está tratando el cuerpo de la mujer como objeto de la regulación sino de la protección mínima que debe recibir el feto. Si no, explícame por qué estamos regulando el cuerpo de la mujer.
#256 #256 yoymiyo86 dijo: #251 Eres tú quien piensa que está por debajo, no yo.
En el momento que un hombre dice "la mujer debe tener libertad de amamantar a su hijo en donde quiera" y lo dice una mujer por igual, a ojos de todos, es LO MISMO.
¿Lo que pasa? Queréis protagonismo en vuestra lucha - algo loable, nunca he dicho lo opuesto -, pero si lo que de verdad importa es el fin, da igual quién de el mensaje siempre que éste llegue a donde debe llegar.@yoymiyo86 La sociedad machista que tenemos es la que me pone por debajo, que no son imaginaciones mías.Igual que a ti (has dicho que no eres heterosexual ¿no?) también estás por debajo de mi aunque yo no te considere así.No es algo que elijamos , es así porque nuestra sociedad es así.
Y te repito, no, no es lo mismo una reivindicación hecha por un hombre o una mujer, igual que no es igual una hecha por un persona heterosexual o no o incluso una hecha por un negro o un blanco.
#270 #270 yoymiyo86 dijo: #261 Yo sí hubiera aceptado que entrara, es más, para encontrar la igualdad no debería ni existir el colectivo LGTBI. Y te aclaro el por qué. ¿Por qué un bisexual está incluido si él puede tener los mismos derechos que un hetero? ¿Un homosexual tiene las mismas trabas que un transexual? ¿Una lesbiana tiene problemas a la hora de concebir un hijo? Claro que hay en común, pero hay muchos más que son específicos.
Un hetero que ayuda al colectivo ¿Por qué ha de ser repudiado o relegado? De hecho, como ya he dicho, famosos heterosexuales han visibilizado la causa. @yoymiyo86 Pues sinceramente no te entiendo. No entiendo cómo hubieras aceptado que un hetero formara parte de un colectivo que se caracteriza por estar discriminado por su orientación sexual cuando los heteros no lo sufrimos. No le encuentro ningún sentido.
#281 #281 que_dise_usted dijo: #261 @viasildj "Sí, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra."
¿Acabas de decir que no quieres hombres luchando activamente por el movimiento feminista porque están en el bando opresor y por lo tanto no pueden estar con vosotras porque estáis *contra* ellos? ¿No te das cuenta de lo asquerosamente vomitivo y repulsivo que es lo que acabas de decir?@skydragons ¿No te das cuenta de que lo que trato de decir es que no deben tener el mismo protagonismo que nosotras porque no es su lucha?
#280 #280 viasildj dijo: #270 @yoymiyo86 Pues sinceramente no te entiendo. No entiendo cómo hubieras aceptado que un hetero formara parte de un colectivo que se caracteriza por estar discriminado por su orientación sexual cuando los heteros no lo sufrimos. No le encuentro ningún sentido.Porque lo que se trata es de erradicar las desigualdades, no crear nuevas.
Si se incluyen es porque se ha superado la desigualdad. ¿Lo entiendes así mejor?
Te lo he aclarado con otros ejemplos.
#291 #291 yoymiyo86 dijo: #280 Porque lo que se trata es de erradicar las desigualdades, no crear nuevas.
Si se incluyen es porque se ha superado la desigualdad. ¿Lo entiendes así mejor?
Te lo he aclarado con otros ejemplos. @yoymiyo86 ¿Crees que ya no hay desigualdad entre heteros y no heteros?
#286 #286 IllegitimisNilCarborundum dijo: #268 Acoso sexual, acoso callejero... Acoso cotidiano por ser mujer, no acoso escolar.
Una visión no androcentrista, una visión que no sea de los años '80, una visión donde la mujer no sea un añadido y sea parte de la sociedad y sujeto histórico de la misma.
#273 Eres un aliado feminista, no son tus derechos por los que luchas.
#274 ¿Unión? Ya se ve, no necesitamos que nos acompañéis de la manita para conseguir nuestros derechos, no necesitamos que nos llevéis de la manita cuando el sujeto dominante, sois vosotros. Es nuestra lucha, liderada, realizada por nosotras.@IllegitimisNilCarborundum Has hablado de acoso escolar. Sobre el resto de acosos, la legislación ya es de las más duras de Europa (sí, en serio) y posiblemente falta concienciación sobre el tema del acoso. No obstante, nada de lo que has mencionado implica quitar derechos a los hombres. Más bien implica dar derechos extras a ambos géneros o en exclusiva a las mujeres.
#292 #292 viasildj dijo: #291 @yoymiyo86 ¿Crees que ya no hay desigualdad entre heteros y no heteros?@viasildj No, cree que si los heteros apoyamos a los no heteros es porque los consideramos nuestros iguales. Y tiene razón porque a mi me da igual si este chaval (o chavala) es gay, lesbiana o bisexual o si no está de acuerdo con su género y se ha cambiado o quiere cambiarse de género sexual. Sabe que le apoyamos y que le considero mi igual tanto en el trato como ante la ley.
#292 #292 viasildj dijo: #291 @yoymiyo86 ¿Crees que ya no hay desigualdad entre heteros y no heteros?Actualmente no. Has dado un supuesto, yo respondo a dicho supuesto. Y digo ésto porque desconozco ese "movimiento de incluirlos"
¿Dónde meterías tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos.
#302 #302 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #294 @gregor_samsa Bueno, mayor decrecimiento es que no tener ninguno partiendo de que ya estamos superpoblados. No hombre, no sólo es una parafilia sino que me agrada ese color de pelo. Cuestión de gustos, elegiría al niño como quien elige el color del coche, si es albino descartado.
Es curioso que superpoblados me lo subraye el auto-corrector y su sugerencia sea serpollados. Igual mi mente sí que está enferma.
http://es.thefreedictionary.com/serpollar@rodionromanovitchraskolnikof Se me ha colado un "que". Es lo que pasa cuando te tiras toda la puta tarde frente al ordenador viendo series y TQD.
#300 #300 IllegitimisNilCarborundum dijo: #288 Si se estudian geólogos famosos, ¿por qué no geólogas famosas?
Para obtener la igualdad, deberíamos partir de la misma base, y no lo hacemos. Para corregir la desviación, hay que potenciar las chicas en donde fallan, ciencias y deportes.
@IllegitimisNilCarborundum Vale, Historía de la Filosofía. Sabemos que el mundo lo ha regido el machismo durante siglos. Tenemos filosofas mujeres como Hipatia.
¿Cómo organizarías Historia de la Filosofía?
#297 #297 kratos18 dijo: #292 @viasildj No, cree que si los heteros apoyamos a los no heteros es porque los consideramos nuestros iguales. Y tiene razón porque a mi me da igual si este chaval (o chavala) es gay, lesbiana o bisexual o si no está de acuerdo con su género y se ha cambiado o quiere cambiarse de género sexual. Sabe que le apoyamos y que le considero mi igual tanto en el trato como ante la ley.@kratos18 Los apoyamos, pero es su lucha, no la nuestra.
#304 #304 IllegitimisNilCarborundum dijo: #289 La lucha LGTB sigue adelante, y ningún activista heterosexual con conciencia se creería con legitimidad para imponer su presencia e ideales cuando no es su lucha. No decimos no querer vuestro apoyo, os queremos como aliados, esta sociedad debe avanzar, pero es nuestra lucha, y nuestra primacía es incuestionable.¿Dónde meterías tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos.
#307 #307 viasildj dijo: #297 @kratos18 Los apoyamos, pero es su lucha, no la nuestra.La lucha es DE TODOS porque lo que puede afectarme a mi, puede que afecte a tus hijos ¿O solo te meterás en dicha lucha, liderando, tal vez, un movimiento porque afecta a tu hijo? Es que es tan fácil como ponerse en dicho lugar.
Fíjate, por ejemplo, en QAF, la madre de uno de ellos lidera un grupo en pro de los derechos de su hijo. Ella es la madre, no es lesbiana.
#305 #305 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #285 @yoymiyo86 Uy madre, ¿Soy una paranoica? ¿No vivimos en una sociedad machista? Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo en el mundo como es la violencia de género y me quieres hacer creer que la sociedad no nos considera inferiores cuando tenemos una ley que nos protege de agresiones solo por ser mujeres? Tú lo has dicho, esa mujer asesinada puede ser tu madre, hermana, hija...En mi caso puede ser todo eso, además de yo misma.
@eraztunbatguztiakgobernatzeko ¿Perdona? He visto cientos de casos de homosexuales o transexuales que han sido agredidos por ello. Sufren una violencia muy intensa. Una vez conocí a un chaval muy majo... hasta que me contó como se lió con un transexual y al desnudarlo y descubrir que tenía pene le dio una paliza. Y lo contaba como si fuera gracioso.
Y violencia en el ámbito doméstico también la sufren ellos. En proporciones similares, además. No sólo eso, sino que a un miembro del colectivo LGTBI puede agredirlo incluso un progenitor o familiar cercano al descubrir su condición.
Victimista, que eres una victimista.
#305 #305 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #285 @yoymiyo86 Uy madre, ¿Soy una paranoica? ¿No vivimos en una sociedad machista? Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo en el mundo como es la violencia de género y me quieres hacer creer que la sociedad no nos considera inferiores cuando tenemos una ley que nos protege de agresiones solo por ser mujeres? Tú lo has dicho, esa mujer asesinada puede ser tu madre, hermana, hija...En mi caso puede ser todo eso, además de yo misma.
Te he dicho ejemplos ¿Accedes a estudios? Sí ¿Accedes al mundo laboral? Sí ¿Tienes voz y voto? Sí ¿Tienes libertad de viajar? Sí
hay cosas a mejorar, claro está, pero no se os considera inferior, eso lo hacéis vosotras mismas.
La violencia de género se creó, no por ser vosotras inferiores, sino por una reminiscencia que queda del franquismo, no de la democracia.
Y soy consciente de todo ello, pero también te digo que las condenas deberían ser igual de duras en cualquier violencia, otra cosa es agilizar los juzgados creando el VIDO, sección "violencia de género"
#301 #301 kratos18 dijo: #295 @IllegitimisNilCarborundum No entiendo por qué no eres capaz de darme un verdadero caso en España de derechos que los hombres tenemos de forma ilegítima sobre las mujeres y acabas teniendo que irte a países más subdesarrollados en materia de género como si en España no hubiera graves problemas de género.Cuando he dicho "derechos de facto", ha sido por algo. Hago referencia a modelos por los que os creéis con la potestad de interceder, de expresar, de opinar cuestiones que no os incumben; desde el acoso callejero imponiendo vuestra opinión y presencia a alguien que no la quiere, a inmiscuirse en asuntos femeninos como el aborto.
#313 #313 IllegitimisNilCarborundum dijo: #301 Cuando he dicho "derechos de facto", ha sido por algo. Hago referencia a modelos por los que os creéis con la potestad de interceder, de expresar, de opinar cuestiones que no os incumben; desde el acoso callejero imponiendo vuestra opinión y presencia a alguien que no la quiere, a inmiscuirse en asuntos femeninos como el aborto.@IllegitimisNilCarborundum Derecho a la libertad de expresión y a la democracia.
Los asuntos políticos deben ser dirimidos por todos los ciudadanos mediante sus representantes.
Todo ciudadano sin que quepa discriminación por raza, sexo, religión o cualquier otra circunstancia personal y familiar debe poder expresarse libremente con límite al honor de los demás y en la información a la veracidad de ésta.
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