Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 monstruodelespaguetivolador dijo: #43 @kratos18 ¿me dices con que ejercito o legitimidad para ello? No hay manera de hacer que Marruecos suelte el petroleo y fosfato del Sahara. Demasidado dinero en juego.España sigue siendo,de Derecho,dueña del sahara,por eso puede reclamarla,tiene legitimidad ante la ONU. Igual que tiene un mayor ejercito. Pero Marruecos es uno de los mayores aliados de los Estados Juntitos, ademas de la UE,asi que por eso España no hace nada,y rcha tierra de por medio y se tapa ojos y oidos. Precisamente el frente polisario quiere que españa reclame el territorio, y después descolonice DE VERDAD, y no repita la chapuza que ha hecho
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Es así, que es peor.
#54 ¿Que nos negamos que sean aliados? En serio, invéntate otra cosa. No decir "hombres y mujeres por igual", en un movimiento que es por la liberación de la mujer, es querer meterte donde no te llaman. Cada movimiento de liberación liderado por el sustrato dominante, ha tenido consecuencias para los dominados. Qué diferente se ve todo desde ahí arriba...
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Oh, Dios. Qué bonito... ¡ALGUIEN NORMAL!
¡A mis brazos, hermana!Ay malagueña salerosa, saliste repentinamente de mi vida...
#64 #64 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #63 Ay malagueña salerosa, saliste repentinamente de mi vida...Me perdí, pero ok. No lo estropees, que es bonito sentirse comprendida y apoyada.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 No, no lo decimos por internet, una persona, equis, lo dice por internet. No las feministas, no nosotras. Intenta que eso se te grabe en la cabeza.
Eso es ser aliado, pero "hombres y mujeres por igual", no es serlo. Mi movimiento, mi liberación. No la de todos, no la tuya.Si solo fuera una persona...
"Déjame agarrarte del brazo y ayudarte" es ponerte de igual, de tú a tú...
Que vosotras, algunas que no todas, queráis tener la voz cantante - respetable -, no significa que no hayan hombres que puedan tener la misma voz para ayudar a la causa ¿O te piensas que todo aquél que solicita ayuda para la investigación de X enfermedad es porque la padece? ¿Te piensas que todo famoso que lidera campañas contra la homofobia es porque es homosexual?
Cualquier ayuda debería ser bien recibida, venga de donde venga (siempre que no sea con actos delictivos, claro está)
#66 #66 kratos18 dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum No es hombres y mujeres por igual. Es revanchismo, mujeres por encima y los hombres callados.
Cuando queráis luchar por la igualdad y necesitéis participación para conseguir equiparar en derechos a los dos géneros, me avisáis. Mientras todo siga yendo de ejercer poder sobre los hombres decidiendo solas lo que compete a toda la sociedad, ahí os quedáis.
Seguid haciendo propuestas que nunca son aprobadas tantos años como queráis.Es que, te repito, mi movimiento de liberación, no el tuyo; no es mujeres y hombres por igual. ES NUESTRO MOVIMIENTO. Y tranquilo, a diferencia de vosotros, hemos demostrado ser bastante más civilizadas... Solo hay que ver cómo las primeras feministas acabaron guillotinadas, como las sufragistas fueron encarceladas y obligadas a comer contra su voluntad, y como durante los últimos cien años, nos habéis reprimidos, porque oye, somos tan malas que no aceptamos que nos digáis cómo hacer nuestro movimiento... Qué putas y malas somos, mae.
Tú no nos vas a poner condiciones, ni vas a decirnos cómo dirigir nuestro movimiento. ¿Te quieres quedar atrás? Allá tú, pero no nos eches la culpa a nosotras, cuando es tú decisión.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 No quiero que me agarres del brazo, a día de hoy, y solo hay que ver los comentarios, la mayoría sois lastres sin base feminista alguna.
Vuestra ayuda no es desinteresada, como no lo es cualquiera, viene con una carga ideológica, con un retraso argumentativo y con un desconocimiento de nuestra opresión. Así que te repito, mi movimiento, nuestro liderazgo, no el vuestro. No sé qué le veis de malo a ser aliados de una causa.No me atribuyas algo que ni siquiera sabes si conozco o no, eso para empezar, que ya me cansa tu chulería de juzgar a la gente sin conocerla ¿Te queda claro de una santa vez? Eso para comenzar.
¿Crees que a los homosexuales les molesta que AR Quintana luche por sus derechos? ¿O que lo haga Alaska? ¿O Britney Spears? Todo lo contrario. BIENVENIDA SEA LA AYUDA. Y además de ser aliadas, son líderes ¿Te suena lo que ha construido Gaga a favor de los homosexuales?
A ver si aprendemos un poquito más, que no todo debe ser "blanco o negro". Por cierto, Jesús lidera un acto contra violencia de género ¿Es mujer por hacerlo o rechazáis su ayuda?
#70 #70 kratos18 dijo: #62 @IllegitimisNilCarborundum El otro día una chica de un grupo de adolescentes me gritó que quería un hijo mío. ¿Debería acojonarme, sentirme violado o demandarla por acoso?
Pues no, en esas situaciones pasas del tema o le gritas que no sabría ni qué hacer contigo en una habitación oscura.
Lo que pides no son derechos. Lo que pides es que alguien te enseñe a quererte a ti misma para poder afrontar tu miedo al género masculino. Espabila y empieza a mostrar un par de ovarios y ya verás cómo a muchos se les relaja la chulería. Mientras tengas que reclamar que los hombres muestren menos confianza en si mismos para que tú tengas confianza en ti misma jamás seremos iguales. Tienes que mostrar la misma confianza y dejar de culpar a otros de tus problemas.¿Eso es una norma? ¿Eso te lo hacen todos los días? Porque yo salgo a correr de lunes a sábado, y no hay día que no me piten, que no me digan algo aunque tenga los cascos, o invadan mi espacio personal aunque tenga un perraco que se los puede comer.
Yo sé quererme a mí misma, los que no sabéis querernos en igualdad sois vosotros, que es muy fácil desde una posición dominante decir misa.
¿Miedo al género masculino? Miedo y asco a partes iguales, me dais los hombres como tú, no todos los hombres.
68 Aparte de querer ayudar,también hay que saber cómo ayudar, y no puedes pretender llevar la voz cantante en un movimiento que no es el tuyo, sobre todo, si la voz de los oprimidos va a quedar en segundo plano por tu protagonismo.
#75 #75 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: 68 Aparte de querer ayudar,también hay que saber cómo ayudar, y no puedes pretender llevar la voz cantante en un movimiento que no es el tuyo, sobre todo, si la voz de los oprimidos va a quedar en segundo plano por tu protagonismo.Es que, repito e insisto, no se dice "aparta que me pongo yo"... Nadie en su sano juicio está diciendo "tú quédate callada que lucho por ti", no. Se está diciendo "tú lucha, pero no me relegues a un segundo puesto pues estoy luchando, codo con codo, contigo" y puede ser tanto en el mando como en el segundo peldaño de una pirámide. ¿Lo entiendes?
Un aliado fuerte puede liderar y ayudarte en mil cosas. Si ya, de entrada, pones a ese "aliado" tras una barrera... mal vamos.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Es que me da igual, eres un hombre. Tu presencia en un movimiento por la liberación FEMENINA como igual, es un sin sentido.
Cantar canciones no es ser parte del movimiento argumentativamente, es ser aliados, pero eh, a tu ritmo. Y que yo sepa, Gaga es parte del movimiento como bisexual.
¿Jesús? ¿Qué dices?Jesús Vázquez*
Gaga ha hecho campamentos en pro de los derechos de homosexuales. Fangoria hace propuestas en pro de los homosexuales, no solo cantan.
Veo que desconoces las cosas que hacen y el dinero que destinan a ello... Normal, eres hetero.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Es que me da igual, eres un hombre. Tu presencia en un movimiento por la liberación FEMENINA como igual, es un sin sentido.
Cantar canciones no es ser parte del movimiento argumentativamente, es ser aliados, pero eh, a tu ritmo. Y que yo sepa, Gaga es parte del movimiento como bisexual.
¿Jesús? ¿Qué dices?¿Sin sentido que quiera que tengáis los mismos derechos y las mismas libertades? Lo tuyo ya roza la paranoia. Sinceramente.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 ¿Eso es una norma? ¿Eso te lo hacen todos los días? Porque yo salgo a correr de lunes a sábado, y no hay día que no me piten, que no me digan algo aunque tenga los cascos, o invadan mi espacio personal aunque tenga un perraco que se los puede comer.
Yo sé quererme a mí misma, los que no sabéis querernos en igualdad sois vosotros, que es muy fácil desde una posición dominante decir misa.
¿Miedo al género masculino? Miedo y asco a partes iguales, me dais los hombres como tú, no todos los hombres.
@IllegitimisNilCarborundum Sí, eso también le pasaba a una amiga mía.
Le dije que si quería salir a correr conmigo de vez en cuando para ganar confianza y empezar a mostrar desparpajo para deshacerse de gente molesta hasta que se sintiera capaz de hacerlo sola.
¿Sabes lo que hizo?
Dejar de salir a correr.
¿Sabes qué aprendieron todos esos hombres?
Nada, porque seguramente ninguno de ellos se dio cuenta de lo que había hecho.
¿Y sabes qué?
Que cada vez que salgo a correr veo mujeres por la zona en la que suelo correr y ninguna parece tener ningún problema o incomodidad. Seguramente sean chicas que sean capaces de sobreponerse a los hombres molestos o a responderles con un poco de ingenio para quitárselos de encima.
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 Jesús Vázquez*
Gaga ha hecho campamentos en pro de los derechos de homosexuales. Fangoria hace propuestas en pro de los homosexuales, no solo cantan.
Veo que desconoces las cosas que hacen y el dinero que destinan a ello... Normal, eres hetero. Soy hetero, y ALIADA, ¿ves? No duele la palabra, estoy en asociaciones, escucho a otros y desde mi posición secundario, ayudo en lo que puedo. Pero no voy a tomar el protagonismo de tu lucha y la de otros.
#80 #80 yoymiyo86 dijo: #77 ¿Sin sentido que quiera que tengáis los mismos derechos y las mismas libertades? Lo tuyo ya roza la paranoia. Sinceramente.No, sin sentido tu presencia como igual, es muy bonito decir que a grandes rasgos tenemos el mismo propósito. Todos queremos la paz en el mundo, el problema es cómo hacerlo. Y tú eres un HOMBRE, por lo que desde tu posición dominante, no nos vas a decir cómo hacerlo.
#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 Soy hetero, y ALIADA, ¿ves? No duele la palabra, estoy en asociaciones, escucho a otros y desde mi posición secundario, ayudo en lo que puedo. Pero no voy a tomar el protagonismo de tu lucha y la de otros.
#80 No, sin sentido tu presencia como igual, es muy bonito decir que a grandes rasgos tenemos el mismo propósito. Todos queremos la paz en el mundo, el problema es cómo hacerlo. Y tú eres un HOMBRE, por lo que desde tu posición dominante, no nos vas a decir cómo hacerlo.Y dale perico al torno. Es a ti a quien le duele que un hombre quiera ayudaros a la causa y ser igual a ti.
A mi que lideres una organización en pro de la defensa de los homosexuales me parece una causa muy noble y jamás diré "no puedes, tienes que quedarte detrás de mi porque no lo sufres". Todo lo contrario. Repito: cualquier ayuda ES BUENA.
E insisto, de nuevo, que nadie en su sano juicio te está diciendo cómo llevar tu causa.
#83 #83 kratos18 dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum Pues sigue actuando así. Te prometo que nada cambiará.
Pero bueno, tal vez tus hijas sean más sensatas que tú y se atrevan a tratar a los hombres de igual a igual en vez de buscar refugio entre mujeres y esconderse.Ya está cambiando, no te creas que todos los hombres y mujeres son como tú. Como te he dicho, que tú te quieras quedar atrás es tu decisión, no la de otros.
Sigue poniéndome de radical, como si yo no trata en una sociedad con una estructura patriarcal, a los hombres como mis iguales. Sigue, que es bastante divertido.
#78 #78 yoymiyo86 dijo: #75 Es que, repito e insisto, no se dice "aparta que me pongo yo"... Nadie en su sano juicio está diciendo "tú quédate callada que lucho por ti", no. Se está diciendo "tú lucha, pero no me relegues a un segundo puesto pues estoy luchando, codo con codo, contigo" y puede ser tanto en el mando como en el segundo peldaño de una pirámide. ¿Lo entiendes?
Un aliado fuerte puede liderar y ayudarte en mil cosas. Si ya, de entrada, pones a ese "aliado" tras una barrera... mal vamos.@yoymiyo86 https://www.facebook.com/ezequiel.torneos/videos/10212225216809399/?pnref=story
Ya me dirás tú. "Que se quede detrás de la barrera o esto se llenará de pajeros".
Pues empieza a mostrar un par de ovarios, si se llena de pajeros se les echa a hostias y el que quiera formar parte y mostrar que está de acuerdo, que lo haga.
#78 #78 yoymiyo86 dijo: #75 Es que, repito e insisto, no se dice "aparta que me pongo yo"... Nadie en su sano juicio está diciendo "tú quédate callada que lucho por ti", no. Se está diciendo "tú lucha, pero no me relegues a un segundo puesto pues estoy luchando, codo con codo, contigo" y puede ser tanto en el mando como en el segundo peldaño de una pirámide. ¿Lo entiendes?
Un aliado fuerte puede liderar y ayudarte en mil cosas. Si ya, de entrada, pones a ese "aliado" tras una barrera... mal vamos.Es que ese aliado por mucho que intente luchar codo con codo conmigo, tiene que saber que lo que haga o diga él va a tener más transcendencia que lo que diga yo.No puede quitarnos nuestro espacio(más aún).Si se pone él al mando o a nuestro lado, nuestras reivindicaciones siempre serán tomadas como de locas histéricas, porque se tiende a pensar que lo importante y lo sensato es lo que diga o haga él.
#88 #88 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #78 Es que ese aliado por mucho que intente luchar codo con codo conmigo, tiene que saber que lo que haga o diga él va a tener más transcendencia que lo que diga yo.No puede quitarnos nuestro espacio(más aún).Si se pone él al mando o a nuestro lado, nuestras reivindicaciones siempre serán tomadas como de locas histéricas, porque se tiende a pensar que lo importante y lo sensato es lo que diga o haga él.Veamos, si está luchando por LO MISMO que tú ¿En qué momento lo que tú digas queda como histérica si yo estoy pidiendo lo mismo? Es de locos lo que acabas de decir, francamente.
Si yo lucho porque se cambie la educación de los hombres para que respeten a las mujeres y tú, siendo mujer, pides lo mismo ¿Por qué tú vas a ser histérica?
#90 #90 kratos18 dijo: #85 @yoymiyo86 Creo que tenemos que retirarnos de la discusión. Tiene problemas de autoestima y no puede evitar sentirse inferior a nosotros e incapaz de trabajar de igual a igual para que las mujeres no tengan que padecer machismo.
Hace unos años ya vi a una parecida que empezó a decir que si los hombres somos "violadores en potencia" y que debíamos reconocerlo. Ahora ha perdido el apoyo de todos los hombres de su alrededor y gran parte de la mujeres (además de la amistad de muchos hombres que optamos por pasar de ella). Y los amigos que le quedan prefieren no hablar de feminismo porque saben que está como una regadera.
¿Resultado? Le ha hecho más mal que bien a su causa.Problemas de autoestima... Me encanta como nos ponéis de locas cuando nos mostramos tal y como vosotros lo haríais.
#88 #88 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #78 Es que ese aliado por mucho que intente luchar codo con codo conmigo, tiene que saber que lo que haga o diga él va a tener más transcendencia que lo que diga yo.No puede quitarnos nuestro espacio(más aún).Si se pone él al mando o a nuestro lado, nuestras reivindicaciones siempre serán tomadas como de locas histéricas, porque se tiende a pensar que lo importante y lo sensato es lo que diga o haga él.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Si esa es vuestra confianza en vosotras mismas no me extraña que no podáis luchar por nada. Convencer se logra desde el valor y la confianza en uno mismo. Podéis hacer tanto ruido y ser tan convincentes como cualquier hombre. Empezad a asumirlo.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #82 ¿Sabes lo que tú no entiendes? Que delante de otro hombre, las actitudes machistas no ocurren. Suceden cuando estamos solas, y solas debemos aprender a enfrentarlas.@IllegitimisNilCarborundum No, lo entiendo perfectamente. Pero salir a la calle de vez en cuando acompañada implica ganar seguridad. Saber que hoy puedes intentar echarle huevos y mañana puedes volver a salir con alguien que te dará confianza para repetir tu intento de ser valiente pasado mañana debería ayudar.
Pero obviamente ser valientes es algo que tenéis que ganar por vosotras mismas.
#97 #97 viasildj dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Y no hay más que ver, como ejemplo más reciente, a Dani Rovira. Aunque muchas se le echaron encima por apropiarse del movimiento, hubo otros muchos que lo aplaudieron a más no poder. ¿Si hubiera sido una mujer hubiera tenido la misma repercusión? Sinceramente y por desgracia, lo dudo.iba también para #92
#97 #97 viasildj dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Y no hay más que ver, como ejemplo más reciente, a Dani Rovira. Aunque muchas se le echaron encima por apropiarse del movimiento, hubo otros muchos que lo aplaudieron a más no poder. ¿Si hubiera sido una mujer hubiera tenido la misma repercusión? Sinceramente y por desgracia, lo dudo.Hombre, es que si crees que ponerse tacones es modo de que nos respeten o de representar a las mujeres, tienes un problema gordo. Muchas actrices hicieron activismo en los Goyas, y ello queda relegado porque un tío se puso tacones. Es de chiste.
#96 #96 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 No, implica que tú asumes su seguridad, no que ella obtenga la suya.@IllegitimisNilCarborundum Pues entonces que rechace ese apoyo y se busque uno que le venga mejor (y no hablo de un hombre sino de un apoyo cualquiera que le haga ganar seguridad; ya sea salir con una amiga, con un grupo de amigas o salir sola y luego hablar de cómo se ha sentido).
#94 #94 kratos18 dijo: #88 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Si esa es vuestra confianza en vosotras mismas no me extraña que no podáis luchar por nada. Convencer se logra desde el valor y la confianza en uno mismo. Podéis hacer tanto ruido y ser tan convincentes como cualquier hombre. Empezad a asumirlo.
#89 @IllegitimisNilCarborundum No, lo entiendo perfectamente. Pero salir a la calle de vez en cuando acompañada implica ganar seguridad. Saber que hoy puedes intentar echarle huevos y mañana puedes volver a salir con alguien que te dará confianza para repetir tu intento de ser valiente pasado mañana debería ayudar.
Pero obviamente ser valientes es algo que tenéis que ganar por vosotras mismas.Por eso necesitan hombres como tu? Para poder luchar por ellas?
#103 #103 tiovivobaneado dijo: #94 Por eso necesitan hombres como tu? Para poder luchar por ellas?@tiovivobaneado Ya estamos con las gilipolleces. Necesitan que los hombres participen para aglutinar a tantos como se pueda, precisamente porque la igualdad sólo puede construirse entre todos.
Igual que el despotismo ilustrado no podía seguir los principios de la Ilustración por no incluir al pueblo el movimiento feminista no puede conseguir la igualdad sin que los hombres formen parte del movimiento y luchen a su vez por esa igualdad, tanto frente actitudes ajenas como propias.
#100 #100 kratos18 dijo: #96 @IllegitimisNilCarborundum Pues entonces que rechace ese apoyo y se busque uno que le venga mejor (y no hablo de un hombre sino de un apoyo cualquiera que le haga ganar seguridad; ya sea salir con una amiga, con un grupo de amigas o salir sola y luego hablar de cómo se ha sentido).Perfecto.
#104 #104 kratos18 dijo: #103 @tiovivobaneado Ya estamos con las gilipolleces. Necesitan que los hombres participen para aglutinar a tantos como se pueda, precisamente porque la igualdad sólo puede construirse entre todos.
Igual que el despotismo ilustrado no podía seguir los principios de la Ilustración por no incluir al pueblo el movimiento feminista no puede conseguir la igualdad sin que los hombres formen parte del movimiento y luchen a su vez por esa igualdad, tanto frente actitudes ajenas como propias.Es que no estamos diciendo que no participéis, decimos que no seáis los protagonistas que por una vez no os va a pasar nada.
#99 #99 IllegitimisNilCarborundum dijo: #97 Hombre, es que si crees que ponerse tacones es modo de que nos respeten o de representar a las mujeres, tienes un problema gordo. Muchas actrices hicieron activismo en los Goyas, y ello queda relegado porque un tío se puso tacones. Es de chiste.@IllegitimisNilCarborundum No, si yo no apoyo lo que hizo Rovira, me refería precisamente a lo que dices, que a los hombres que hacen como que luchan por el feminismo se les escucha más que a las propias mujeres que hacen lo mismo.
#104 #104 kratos18 dijo: #103 @tiovivobaneado Ya estamos con las gilipolleces. Necesitan que los hombres participen para aglutinar a tantos como se pueda, precisamente porque la igualdad sólo puede construirse entre todos.
Igual que el despotismo ilustrado no podía seguir los principios de la Ilustración por no incluir al pueblo el movimiento feminista no puede conseguir la igualdad sin que los hombres formen parte del movimiento y luchen a su vez por esa igualdad, tanto frente actitudes ajenas como propias.Creo que no entiendes que nosotras no os necesitamos, una cosa es ser aliados, y otra que te creas necesario.
La igualdad no se puede construir desde vuestra posición de superiores.
#102 #102 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #92 Te lo estoy diciendo, las reivindicaciones de un hombre son las que se toman en serio,a nosotras se nos toma de histéricas en muchas ocasiones o se nos ignora.Queremos cambiar eso, qeremos que nos escuchéis como a iguales, y eso solo lo conseguiremos si lideramos nosotras el movimiento.
#94 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Me cuesta creer que te estés creyendo eso.#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Estamos en una sociedad donde lo que dice un hombre siempre es más respetado que lo que dice una mujer. ¿O nos lo vas a negar ? ¿No hay una minusvaloración intelectual constante en todos los campos, y en especial, en el de la igualdad?
Repito, si estamos pidiendo LO MISMO, si tú eres histérica, yo también lo soy porque ESTOY PIDIENDO LO MISMO.
Y vuelvo a poner el ejemplo de famosos que lideran movimientos en los cuales ellos no están incluidos... la ayuda, venga de donde venga, bienvenida sea. Es por la causa final. Y eso es lo que debe prevalecer.
#106 #106 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #104 Es que no estamos diciendo que no participéis, decimos que no seáis los protagonistas que por una vez no os va a pasar nada.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Porque en cuanto participemos vamos a acabar protagonizando. Pues sí que se dan cosas por hecho.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #104 Creo que no entiendes que nosotras no os necesitamos, una cosa es ser aliados, y otra que te creas necesario.
La igualdad no se puede construir desde vuestra posición de superiores.@IllegitimisNilCarborundum ¿Me explica qué significa esta frase? "La igualdad no se puede construir desde vuestra posición de superiores".
#112 #112 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Tú eres un hombre, no te consideran una histérica, te escuchan. A nosotras no.
Vamos a poner el ejemplo que han puesto: los Goya. ¿Por qué la tontería de Rovira ha tenido más repercusión que el activismo de las actrices?Mi lucha debe ser tu lucha y viceversa si estamos por lo mismo, por el mismo fin. Eso es lo que debe ser, indistintamente de quién la luche si el fin es el mismo. Otra cosa es querer tener protagonismo individual.
A mi me da igual que tú luches por mis derechos y lleves una voz cantante, lo que me interesa son mis derechos.
No veo esas cosas, por lo tanto no sé de qué me hablas.
#112 #112 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Tú eres un hombre, no te consideran una histérica, te escuchan. A nosotras no.
Vamos a poner el ejemplo que han puesto: los Goya. ¿Por qué la tontería de Rovira ha tenido más repercusión que el activismo de las actrices?Es más, si estoy luchando codo con codo contigo, tampoco permitiré que se te trate de histérica pues estoy contigo.
Os falta comprender estas pequeñas cosas que marcan la gran diferencia.
#115 #115 kratos18 dijo: #112 @IllegitimisNilCarborundum Porque nadie esperaba que un hombre se pusiera literalmente en los tacones de una mujer sin sentir vergüenza por ello.
¿Por qué no probáis a quitaros los tacones y los vestidos y a ir de traje para reclamar que valéis lo mismo que un hombre? Seguro que obtendríais más repercusión y Rovira hubiera tenido mucha menos o incluso no habría destacado. @kratos18 ¿En serio? Lo del traje es una estupidez. Muchísimas artistas han ido de traje a eventos y se considera normal y como bien has dicho, un hombre en tacones no porque es vergonzoso (¿por qué será que siempre lo femenino es denigrante...?). Y volviendo al tema, unos tacones no representan a una mujer y un hombre no representa el feminismo. Ana Belén y Cuca Escribano también reivindicaron lo mismo que Rovira, ¿han tenido tantísima atención? No.
#115 #115 kratos18 dijo: #112 @IllegitimisNilCarborundum Porque nadie esperaba que un hombre se pusiera literalmente en los tacones de una mujer sin sentir vergüenza por ello.
¿Por qué no probáis a quitaros los tacones y los vestidos y a ir de traje para reclamar que valéis lo mismo que un hombre? Seguro que obtendríais más repercusión y Rovira hubiera tenido mucha menos o incluso no habría destacado. @kratos18 Y de hecho, también han habido varias actrices que han ido a galas sin depilar y/o maquillar, a modo de protesta, y no han faltado las críticas.
#121 #121 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 Solo los que se basan en subyugarnos a nosotras, ni más ni menos. Cosas como vuestra "libertad" a imponernos vuestra presencia cuando no la queremos, vuestra "libertad" de decidir sobre nuestros cuerpos, etc.
#115 La pérdida de virilidad y las nuevas masculinidades es otro tema que pudo influir, pero no. Por ser hombre, por hacer la gracia, por resumir una lucha de siglos en una imagen, unos tacones para estilizar un cuerpo, se le escucha. No actrices con sus discursos, no actrices con sus actos... A él, un hombre que ha hecho la gracieta y ha resumido la lucha más importante de este siglo en ponerse tacones.@IllegitimisNilCarborundum Vuelvo a solicitar una aclaración sobre los derechos que me quieres quitar.
¿Me puedes decir algo concreto? Me basta con un ejemplo, no pido mucho.
#120 #120 viasildj dijo: #115 @kratos18 ¿En serio? Lo del traje es una estupidez. Muchísimas artistas han ido de traje a eventos y se considera normal y como bien has dicho, un hombre en tacones no porque es vergonzoso (¿por qué será que siempre lo femenino es denigrante...?). Y volviendo al tema, unos tacones no representan a una mujer y un hombre no representa el feminismo. Ana Belén y Cuca Escribano también reivindicaron lo mismo que Rovira, ¿han tenido tantísima atención? No.@viasildj Un traje obviamente masculino quizá llamase la atención. Ya deberías saber que los discursos no mueven a las masas, las mueven las imagenes, la sencillez y lo que pueden observar y recordar con facilidad. A la práctica la masa social es como un niño pequeño, un discurso largo no suele aportar nada.
#123 #123 viasildj dijo: #115 @kratos18 Y de hecho, también han habido varias actrices que han ido a galas sin depilar y/o maquillar, a modo de protesta, y no han faltado las críticas.@viasildj Pues no estoy enterado de las críticas. Quizá las mujeres visibles para la sociedad deberían no maquillarse/depilarse para demostrar que pueden seguir siendo exitosas así. Pero no unas pocas sino una mayoría. Que den un ejemplo a seguir.
#124 #124 kratos18 dijo: #121 @IllegitimisNilCarborundum Vuelvo a solicitar una aclaración sobre los derechos que me quieres quitar.
¿Me puedes decir algo concreto? Me basta con un ejemplo, no pido mucho.
#120 @viasildj Un traje obviamente masculino quizá llamase la atención. Ya deberías saber que los discursos no mueven a las masas, las mueven las imagenes, la sencillez y lo que pueden observar y recordar con facilidad. A la práctica la masa social es como un niño pequeño, un discurso largo no suele aportar nada.Aborto.
#124 #124 kratos18 dijo: #121 @IllegitimisNilCarborundum Vuelvo a solicitar una aclaración sobre los derechos que me quieres quitar.
¿Me puedes decir algo concreto? Me basta con un ejemplo, no pido mucho.
#120 @viasildj Un traje obviamente masculino quizá llamase la atención. Ya deberías saber que los discursos no mueven a las masas, las mueven las imagenes, la sencillez y lo que pueden observar y recordar con facilidad. A la práctica la masa social es como un niño pequeño, un discurso largo no suele aportar nada.@kratos18 Las mujeres llevan usando trajes masculinos AÑOS. Deja de usar eso como argumento. Las mujeres no queremos parecer hombres para que se nos escuche.
Te repito, ha habido mujeres que han ido a galas sin depilar y maquillar a modo de protestar, ¿para qué ha servido? Para decir que son unas guarras y que son feas.
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #124 Aborto.@IllegitimisNilCarborundum En España el aborto queda totalmente a decisión de la mujer que puede abortar siempre y cuando el feto no esté lo bastante formado como para que se pueda considerar matar a un ser humano. Es discutible que una menor de 16 años no pueda abortar sin conocimiento de sus padres (algo con lo que no estoy de acuerdo) pero aún así será difícil que puedan oponerse al aborto.
#130 #130 kratos18 dijo: #127 @IllegitimisNilCarborundum En España el aborto queda totalmente a decisión de la mujer que puede abortar siempre y cuando el feto no esté lo bastante formado como para que se pueda considerar matar a un ser humano. Es discutible que una menor de 16 años no pueda abortar sin conocimiento de sus padres (algo con lo que no estoy de acuerdo) pero aún así será difícil que puedan oponerse al aborto.Y por eso la última ley sobre el aborto se hizo a puertas cerradas en un despacho lleno de hombres y sin ninguna mujer. Porque somos iguales, sí por los cojones.
#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #117 No, porque el mismo fin se puede conseguir con cinco siglos de diferencia, y no quiero que otras tantas generaciones sufran lo que yo porque no sabéis de lo que habláis y queréis inmiscuiros en un movimiento que no es vuestro. Y de verdad, te lo digo desde todo el respeto, pero no podéis aspirar a más que ser aliados en nuestro movimiento si queréis, de verdad y no de postureo, la igualdad.
#119 Lo has permitido, tú mismo has negado que ocurra, y lo has negado, quizás no por maldad, sino por desconocimiento. Yo necesito una compañera que me guarde las espaldas, que sepa reconocer eso, no que lo defienda porque ignora lo que es.No es por desconocimiento, recuerda que yo estoy en otro colectivo que también está menospreciado, infravalorado, perseguido... no lo olvides. Y lo que me interesa son los derechos, libertades... no el cómo se consigue sino el fin.
#128 #128 viasildj dijo: #124 @kratos18 Las mujeres llevan usando trajes masculinos AÑOS. Deja de usar eso como argumento. Las mujeres no queremos parecer hombres para que se nos escuche.
Te repito, ha habido mujeres que han ido a galas sin depilar y maquillar a modo de protestar, ¿para qué ha servido? Para decir que son unas guarras y que son feas.@viasildj Pues pedid a los hombres que parezcan mujeres.
Si no, siempre podéis renunciar a considerar la ropa como parte de la cuestión de género y buscar otras soluciones.
Respecto a lo segundo, yo no las he llamado ni feas ni guarras. Tampoco mi entorno o me habría enterado.
Quizá sea una cuestión de estar así de forma generalizada hasta que las mujeres lo imiten y se normalice.
#135 #135 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.*Alma Podrida se quita el sombrero y hace una reverencia*
#132 #132 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Y por eso la última ley sobre el aborto se hizo a puertas cerradas en un despacho lleno de hombres y sin ninguna mujer. Porque somos iguales, sí por los cojones.@IllegitimisNilCarborundum Se aprobó por el PSOE en una Conferencia Política de los afiliados que tuvo lugar en Madrid y, por ser Ley Orgánica, se tuvo que aprobar con mayoría absoluta del Congreso tal y como dicta la Constitución Española en su artículo 81.
Y obviamente durante su votación se hicieron enmiendas (casi un millar), con lo cual se discutió allí.
#136 #136 IllegitimisNilCarborundum dijo: #133 Que tú estés en otro colectivo, no garantiza que sepas localizar la opresión hacia otros, ya has visto que no. Te has criado con una educación, al igual que la mía, desigual.
Y te repito, amparándonos en el fin pueden pasar siglos, miles de muertes o a saber qué, el medio es importante, y el medio es lo que defendemos, nuestro medio, nuestras decisiones y nuestro movimiento. Simple y llanamente.No comprendes el "el mensaje es lo que importa" y no, no tiene por qué pasar todo lo que dices pues no es lo mismo lo que ha pasado con lo que puede pasar. Estamos hablando de probabilidad, no de hechos.
#134 #134 kratos18 dijo: #128 @viasildj Pues pedid a los hombres que parezcan mujeres.
Si no, siempre podéis renunciar a considerar la ropa como parte de la cuestión de género y buscar otras soluciones.
Respecto a lo segundo, yo no las he llamado ni feas ni guarras. Tampoco mi entorno o me habría enterado.
Quizá sea una cuestión de estar así de forma generalizada hasta que las mujeres lo imiten y se normalice.@kratos18 "Pedid a los hombres que parezcan mujeres" Y eso ¿a qué viene? Estamos hablando de que los hombres, aun sin ser feministas, tiene más repercusión que éstas por hacer lo mismo, porque a vosotros se os escucha, a nosotras no. Estamos hablando de que en nuestra lucha no tenéis el papel principal, no podéis ni debéis tener el liderazgo, si os interesa tanto, tenéis que ser aliados.
No estamos hablando de parecer una cosa u otra...madre mía.
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