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#352 #352 ka0s88 dijo: #350 Parece ser que el aspa de Borgoña fue el distintivo de la facción borgoñona en la Francia de la guerra de los Cien Años a partir del duque Juan "Sin Miedo" de Borgoña (duque entre 1404 y 1419), ya que San Andrés es el patrón de Borgoña.
De wikipedia, no me he ido a buscar muy lejos tampoco xDten cuidado, wikipedia no es la verdad universal, ya que puede ser manipulada con facilidad.
ejemplo: un amigo tenia que hacer un trabajo de luther king, lo unico que hizo fue copiar y pegar de wikipedia. saco un 0. al parecer, segun su trabajo, luther king acabo en la carcel por lascivo, y en la trena se dedico a chapero hasta que murio de un pollazo en la cabeza. crei que me iba a ahogar cuando vi su trabajo.
#353 #353 diosdelashostias dijo: #352 ten cuidado, wikipedia no es la verdad universal, ya que puede ser manipulada con facilidad.
ejemplo: un amigo tenia que hacer un trabajo de luther king, lo unico que hizo fue copiar y pegar de wikipedia. saco un 0. al parecer, segun su trabajo, luther king acabo en la carcel por lascivo, y en la trena se dedico a chapero hasta que murio de un pollazo en la cabeza. crei que me iba a ahogar cuando vi su trabajo.lo sé, si no soy de los que recurren ahí fácilmente y lo uso para criticar a los que lo hacen. Pero bueno, indicios había xD ten en cuenta que los santos son universales, y aqui tenemos un gran ejemplo. San Jorge se celebra en inglaterra y en Cataluña.
#353 #353 diosdelashostias dijo: #352 ten cuidado, wikipedia no es la verdad universal, ya que puede ser manipulada con facilidad.
ejemplo: un amigo tenia que hacer un trabajo de luther king, lo unico que hizo fue copiar y pegar de wikipedia. saco un 0. al parecer, segun su trabajo, luther king acabo en la carcel por lascivo, y en la trena se dedico a chapero hasta que murio de un pollazo en la cabeza. crei que me iba a ahogar cuando vi su trabajo.ademas teniendo en cuenta que wikipedia está fundada y financiada por el mayor lobby judio estadounidense...
#348 #348 diosdelashostias dijo: #347 guau... no se que decir...
por cierto... morgana le fay no era la que hechizo a merlin? por curiosidad, mas que nadaMorgana era la medio-hermana de Arturo y madre de su hijo y verdugo, Mordred. Era sacerdotisa de Avalon, última representante por lo tanto de la antigua tradición que comenzaba a desaparecer a manos del cristianismo.
Generalmente sí, es la antagonista de Merlín, aunque no me suena concretamente que lo hechizara, tal vez en alguna versión... Realmente quien tendría más poder sobre Merlín sería la Dama del Lago, Morgana solo era un peón más en un juego de poder entre los representantes de la antigua magia.
Casi siempre Morgana es la mala, menos en Las Brumas de Avalon, que está contado desde su punto de vista.
(también podría soltar un speach sobre la figura de Morgana en la literatura medieval, pero sería un poco pedante)
#356 #356 MorganaLeFay dijo: #351 Es que era un término usado solo en Costa Rica, al igual que el de "tartamudo" es usado solo en El Salvador. O eso pone en el diccionario. Hasta donde yo sé, tanto Costa Rica como El Salvador son países, por lo tanto no representativos de toda latinoamérica.
Yo no odio todo lo español, pero me jode que me vengan dando lecciones de patriotismo cuando España nos ha tratado como una mierda a los gallegos desde hace más de quinientos años. Es como si el chaval al que los matones de clase llevan machacando desde el parvulario tenga que sentirse orgulloso por cojones de pertenecer a su clase.
Perdón por el lenguaje considerablemente vulgar de esta última parte. No me gusta caer en esas cosas en un debate serio, pero ya no son horas para formalismos.a qué te refieres con eso de que os hemos tratado fatal estos ultimos 500 años?
#358 #358 koe78 dijo: El Maestro Sabina suele defender que "La Patria es la Lengua". Así que si pensamos un poco, podríamos estar orgullosos de una cultura amplia y rica en todo el mundo.
Dicho esto, en este país, actualmente, está en boga ser un ceporro embobado en el fútbol o cotilleos varios, o en ser filósofo de barra de bar. O sea, aquí, por ahora, de cultura más bien hay poca. Ya me contaréis si podemos estar muy orgullosos de nuestro país (Y digo nuestro porque no elegimos donde nacemos, que si no...)Realmente creo que la identificación de patria con lengua no es un original de Sabina, se remonta muy atrás. Por cierto, en la misma línea, Fellini decía que "ogni lingua guarda il mondo in modo diverso" (cada lengua es un modo diverso de ver el mundo)
El problema en este caso viene cuando algunos piensan que el español es la única lengua válida en España y no comprenden que otros puedan sentirse orgullosos de su propia lengua y entenderla como su patria de la misma manera que ellos hacen con la suya.
#360 #360 MorganaLeFay dijo: #358 Realmente creo que la identificación de patria con lengua no es un original de Sabina, se remonta muy atrás. Por cierto, en la misma línea, Fellini decía que "ogni lingua guarda il mondo in modo diverso" (cada lengua es un modo diverso de ver el mundo)
El problema en este caso viene cuando algunos piensan que el español es la única lengua válida en España y no comprenden que otros puedan sentirse orgullosos de su propia lengua y entenderla como su patria de la misma manera que ellos hacen con la suya.la patria es mucho mas que un idioma. Para mi el español es un medio, no un fin. Podría cambiar de idioma perfectamente que no sentiría el menor dilema, debido a que es un instrumento. Yo no aprecio un martillo por ser un martillo, sino porque me ayuda a, con otras herramientas, poder crear algo precioso.
#359 #359 ka0s88 dijo: #356 a qué te refieres con eso de que os hemos tratado fatal estos ultimos 500 años?Uy, remóntante unos cuantos comentarios. Desde mi perfil ya si quieres, es que son las dos y mañana madrugo...
Mañana más. Ahora, camita y zZzZzZ...
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 la patria es mucho mas que un idioma. Para mi el español es un medio, no un fin. Podría cambiar de idioma perfectamente que no sentiría el menor dilema, debido a que es un instrumento. Yo no aprecio un martillo por ser un martillo, sino porque me ayuda a, con otras herramientas, poder crear algo precioso. Hay martillos muy bonitos.
En cualquier caso, estaba contestando al que citaba a Sabina con lo de la lengua=patria para ensalzar el idioma español por toda su extensión geográfica. Lo respeto. Espero que respete entonces a los que opinen lo mismo de otras lenguas distintas al español.
#363 #363 MorganaLeFay dijo: #361 Hay martillos muy bonitos.
En cualquier caso, estaba contestando al que citaba a Sabina con lo de la lengua=patria para ensalzar el idioma español por toda su extensión geográfica. Lo respeto. Espero que respete entonces a los que opinen lo mismo de otras lenguas distintas al español.hay martillos muy bonitos, y si eres rolera, incluso poderosos. Todo depende de para qué los uses. Pero es que esa es su utilidad, darles uso. Obviamente, como pasa con todo, siempre acabarás cogiendo un martillo mejor porque se acercará más a lo que necesitas que a lo que realmente quieres. La gente esto no lo entiende, pero es así. Los útiles son útiles hasta que dejan de serlo. Y no va a pasar sólo con las lenguas, pasará con todo. Llegará un momento en que el mundo será regido por un sólo gobierno, más o menos como ahora, pero sin estar en la sombra.
Y que conste que yo soy defensor de la identidad al máximo. Bueno, buenas noches. O como diria mi cuñado gallego, Boas noites y bikiños (no sé como se escribe)
#321 #321 diosdelashostias dijo: #312 y en eso se bastaria la economia de galicia? vaya una estupidez mas grande. españa tiene mas cosas con las que pudiera salir a flote, no todo el pescado, ni carne, ni leche ni electricidad salen de galicia, sabes? galicia es importante, pero no es la base sobre la que se asiente toda españay he dicho yo que todo eso saliese de galicia? solo digo que la mayoría si sale de aquí, y ya te he dicho, no digo que se non reconozca la indepencia, eso solo lo has dicho tu, solo digo que se nos recozca como nación porque lo somos!
#344 #344 ka0s88 dijo: #338 por cierto, sabrás que el lema "igualdad, libertad y fraternidad" es un lema masón. Es decir, el lema de una organización elitista, oscurantista y manipuladora. ¿Defiendes eso realmente? Enhorabuena por ti. Menudo anarquista de mis cojones xD
Ah, y otra cosa, para finalizar:
"A los tres valores franceses sin significado, igualdad, libertad y fraternidad, les impondremos las tres realidades alemanas: Artillería, caballería e infantería".Si hombre si, Bakunin y Kropotkin eran masones, Engel y Marx judens. El marxismo y el anarquismo son conspiraciones judeomasónicas.
Lee sobre el anarquismo para hablar sobre él, hazte el favor. O sigue a tu líder ;)
#366 #366 iskariote dijo: #344 Si hombre si, Bakunin y Kropotkin eran masones, Engel y Marx judens. El marxismo y el anarquismo son conspiraciones judeomasónicas.
Lee sobre el anarquismo para hablar sobre él, hazte el favor. O sigue a tu líder ;)perdona? acabas de decir que el lema francés de igualdad, libertad y fraternindad, de la revolucion francesa, siglo XVIII, es contemporaneo de Bakunin y kropotkin? Que no habian nacido siquiera cuando se dio?
Solo tienes que mirar en wikipedia, que siendo controlada por los mismos (o afines), también lo ponen porque es de dominio publico. (menos del tuyo, claro xD)
Y que dudes de que Marx era judio... Tampoco lo era moses medelston, su predecesor, su guia espiritual y el verdadero escritor del mafiesto comunista, verdad? Ah, espera, no sabias eso, verdad? xD
y ya le sigo ;)
No me molesta o siento deseo de criticar a aquel que ama a su bandera, solamente me parece ilógico amar a un objeto, y no me parece una falta de respeto si no te paras cada vez que aparece. No voy a dar mi opinión sobre política, ya que no soy de España y sé poco sobre estado en que se encuentran, pero cada vez que se hace un acto o reunión pública, acá, en cuanto entra la bandera todos se ponen de pie y aplauden; me pregunto, ¿cuál es la necesidad? Si haces bien a su comunidad, colaboras en cuanto puedes o intentas mejorar tu entorno, pero deseas "querer" a tu bandera, eres un mal patriota. No lo comprendo. Y no comprendo por qué se la trata como un objeto superior, y por qué la "patria" es el territorio. La "patria" es la gente que allí habita.
#368 #368 heartbreaker_page dijo: No me molesta o siento deseo de criticar a aquel que ama a su bandera, solamente me parece ilógico amar a un objeto, y no me parece una falta de respeto si no te paras cada vez que aparece. No voy a dar mi opinión sobre política, ya que no soy de España y sé poco sobre estado en que se encuentran, pero cada vez que se hace un acto o reunión pública, acá, en cuanto entra la bandera todos se ponen de pie y aplauden; me pregunto, ¿cuál es la necesidad? Si haces bien a su comunidad, colaboras en cuanto puedes o intentas mejorar tu entorno, pero deseas "querer" a tu bandera, eres un mal patriota. No lo comprendo. Y no comprendo por qué se la trata como un objeto superior, y por qué la "patria" es el territorio. La "patria" es la gente que allí habita.Perdón, quise decir "no deseas querer"
#368 #368 heartbreaker_page dijo: No me molesta o siento deseo de criticar a aquel que ama a su bandera, solamente me parece ilógico amar a un objeto, y no me parece una falta de respeto si no te paras cada vez que aparece. No voy a dar mi opinión sobre política, ya que no soy de España y sé poco sobre estado en que se encuentran, pero cada vez que se hace un acto o reunión pública, acá, en cuanto entra la bandera todos se ponen de pie y aplauden; me pregunto, ¿cuál es la necesidad? Si haces bien a su comunidad, colaboras en cuanto puedes o intentas mejorar tu entorno, pero deseas "querer" a tu bandera, eres un mal patriota. No lo comprendo. Y no comprendo por qué se la trata como un objeto superior, y por qué la "patria" es el territorio. La "patria" es la gente que allí habita.entonces tu no tendrias problemas si alguien fuese a tu casa y te la quitase si a cambio te da otra casa en otro sitio?
#365 #365 pablonoia dijo: #321 y he dicho yo que todo eso saliese de galicia? solo digo que la mayoría si sale de aquí, y ya te he dicho, no digo que se non reconozca la indepencia, eso solo lo has dicho tu, solo digo que se nos recozca como nación porque lo somos!1) toda nacion tiene su independencia
2) al final os acabara saliendo, dentro de galicia, una zona que quiera idependizarse, al igual que los araneses
3) de aragon, leon, la mancha, murcia y madrid llega bastante mas que de galicia
#378 #378 MorganaLeFay dijo: #376 Falso. El pueblo palestino es una nación sin estado. El pueblo gitano es una nación sin estado. El pueblo judio era una nación sin estado hasta que hace sesenta años se asentaron en un territorio ajeno y fundaron un estado. Italia y Alemania eran naciones fragmentandas sin un estado hasta hace un par de siglos. Si quieres sigo con la lista... La identificación nación=estado es una falacia.no ha dicho estado, ha dicho independencia.
#364 #364 ka0s88 dijo: #363 hay martillos muy bonitos, y si eres rolera, incluso poderosos. Todo depende de para qué los uses. Pero es que esa es su utilidad, darles uso. Obviamente, como pasa con todo, siempre acabarás cogiendo un martillo mejor porque se acercará más a lo que necesitas que a lo que realmente quieres. La gente esto no lo entiende, pero es así. Los útiles son útiles hasta que dejan de serlo. Y no va a pasar sólo con las lenguas, pasará con todo. Llegará un momento en que el mundo será regido por un sólo gobierno, más o menos como ahora, pero sin estar en la sombra.
Y que conste que yo soy defensor de la identidad al máximo. Bueno, buenas noches. O como diria mi cuñado gallego, Boas noites y bikiños (no sé como se escribe)Al contrario. La tendencia de los pueblos y las lenguas es a la fragmentanción y especialización. Hubo un tiempo en que se hablaba una misma lengua desde la India a Irlanda y Escandinavia. No funcionó. Hubo un tiempo en que el mundo estaba gobernado por unos pocos imperios. No funcionó.
Las lenguas no son simples herramientas. Son medios de representación de la realidad. A diferentes realidades, diferentes lenguas. Es sencillo. Las lenguas inuit tienen 52 formas de denominar la nieve, y diferencian diversos tipos de blanco. De ello depende su supervivencia. El gallego tiene un montón de lexico para denominar los fenómenos climatológicos, es necesario. Una sola lengua nunca podría sustentar todo el vocabulario necesario para un determinado pueblo.
#364 #364 ka0s88 dijo: #363 hay martillos muy bonitos, y si eres rolera, incluso poderosos. Todo depende de para qué los uses. Pero es que esa es su utilidad, darles uso. Obviamente, como pasa con todo, siempre acabarás cogiendo un martillo mejor porque se acercará más a lo que necesitas que a lo que realmente quieres. La gente esto no lo entiende, pero es así. Los útiles son útiles hasta que dejan de serlo. Y no va a pasar sólo con las lenguas, pasará con todo. Llegará un momento en que el mundo será regido por un sólo gobierno, más o menos como ahora, pero sin estar en la sombra.
Y que conste que yo soy defensor de la identidad al máximo. Bueno, buenas noches. O como diria mi cuñado gallego, Boas noites y bikiños (no sé como se escribe)P.D: Se escribe biquiños, con qu.
#381 #381 ka0s88 dijo: #378 no ha dicho estado, ha dicho independencia. Si no tiene estado no tiene independencia para su propio autogobierno.
#382 #382 MorganaLeFay dijo: #364 Al contrario. La tendencia de los pueblos y las lenguas es a la fragmentanción y especialización. Hubo un tiempo en que se hablaba una misma lengua desde la India a Irlanda y Escandinavia. No funcionó. Hubo un tiempo en que el mundo estaba gobernado por unos pocos imperios. No funcionó.
Las lenguas no son simples herramientas. Son medios de representación de la realidad. A diferentes realidades, diferentes lenguas. Es sencillo. Las lenguas inuit tienen 52 formas de denominar la nieve, y diferencian diversos tipos de blanco. De ello depende su supervivencia. El gallego tiene un montón de lexico para denominar los fenómenos climatológicos, es necesario. Una sola lengua nunca podría sustentar todo el vocabulario necesario para un determinado pueblo.yo sólo me remito a los hechos, la economía lingüistica hace que cada día el número de palabras empleadas sea menor. Creo recordar que el uso activo de las palabras en castellano, de las más de 400.000 que tiene, sólo se utilizan, máximo, 15.000. Incluyendo verbos en todas sus conjugaciones (que son ya casi unos 2.000). Y con la globalización, todo esto se perderá. Sólo queda tiempo. Los países, cada vez hay menos, aunque unos se dividan. Y las organizaciones de países, cada vez más grandes. Sólo mira la política actual. En España ya no mandan los españoles, mandan franceses y alemanes. Sobre Italia, grecia, portugal, y el resto de paises pequeños, también.
#384 #384 MorganaLeFay dijo: #381 Si no tiene estado no tiene independencia para su propio autogobierno.los judíos no tenían estado y declararon la guerra a Alemania en el 30.
#382 #382 MorganaLeFay dijo: #364 Al contrario. La tendencia de los pueblos y las lenguas es a la fragmentanción y especialización. Hubo un tiempo en que se hablaba una misma lengua desde la India a Irlanda y Escandinavia. No funcionó. Hubo un tiempo en que el mundo estaba gobernado por unos pocos imperios. No funcionó.
Las lenguas no son simples herramientas. Son medios de representación de la realidad. A diferentes realidades, diferentes lenguas. Es sencillo. Las lenguas inuit tienen 52 formas de denominar la nieve, y diferencian diversos tipos de blanco. De ello depende su supervivencia. El gallego tiene un montón de lexico para denominar los fenómenos climatológicos, es necesario. Una sola lengua nunca podría sustentar todo el vocabulario necesario para un determinado pueblo.Entiendo que siendo filóloga le des mucha importancia a las lenguas. Pero acabarás viendo que se volverán obsoletas con el paso del tiempo. Como el latín, por ejemplo. Es la lengua más diversa que existió en la época clásica, valía absolutamente para todo por ser flexiva. O incluso la germana, que para designar un nuevo objeto sólo hace falta acoplar dos palabras ya existentes, (como en España "sacapuntas" pero con mucha más betialidad.
#386 #386 ka0s88 dijo: #384 los judíos no tenían estado y declararon la guerra a Alemania en el 30. Y ahora tienen estado...
#388 #388 MorganaLeFay dijo: #386 Y ahora tienen estado...robado, y por las logias y los lobbys que les ayudaron. Pero los judios siempre han sido una nación sin estado
#388 #388 MorganaLeFay dijo: #386 Y ahora tienen estado...de todas formas si para ti son un ejemplo a seguir, haz lo mismo. Ve e invade una tierra que no es tuya provocando una "shoah".
#385 #385 ka0s88 dijo: #382 yo sólo me remito a los hechos, la economía lingüistica hace que cada día el número de palabras empleadas sea menor. Creo recordar que el uso activo de las palabras en castellano, de las más de 400.000 que tiene, sólo se utilizan, máximo, 15.000. Incluyendo verbos en todas sus conjugaciones (que son ya casi unos 2.000). Y con la globalización, todo esto se perderá. Sólo queda tiempo. Los países, cada vez hay menos, aunque unos se dividan. Y las organizaciones de países, cada vez más grandes. Sólo mira la política actual. En España ya no mandan los españoles, mandan franceses y alemanes. Sobre Italia, grecia, portugal, y el resto de paises pequeños, también. Pero eso es porque la normativa del español fue redactada hace quinientos años y conserva formas absolutamente arcaízantes y en deshuso. Igual una limpieza en el diccionarío ajustaría las cifras a la realidad.
Las lenguas evolucionan, claro que sí. Pero al tiempo que se dejan de usar palabras, nacen otras nuevas: préstamos, neologismos... El problema es si queremos conservar todo como reliquias y convertir el diccionario en un museo, del tipo "mira, esta palabra hace un siglo que nadie la dice, pero vamos a dejarla en el diccionario por si acaso". Es como el síndrome de diógenes lingüístico!
#389 #389 ka0s88 dijo: #388 robado, y por las logias y los lobbys que les ayudaron. Pero los judios siempre han sido una nación sin estadoPero precisamente eso demuestra que una nación no tiene por que tener estado. Y no, para mi no son un ejemplo a seguir, pero sí un ejemplo de que no se debe identificar nación con estado si no queremos que pasen estas cosas.
#291 #291 ka0s88 dijo: #278 pero la voluntad es lo que cuenta. Que es lo que mueve al ser humano. La voluntad de superación. Un hombre sin voluntad se queda esperando a que pase algo ajeno a él que le cambie y modifique. Nunca he dicho que fuera el camino, he dicho que intentaron crear un mundo mejor. Obviamente no lo han conseguido, visto lo visto, Y nosotros vamos por el mismo camino. Adoptamos la postura de una piedra...Todo esto que dices podria hacerse sin banderas ni identidades, ahun que realmente esta bien saber por que camino no hay que ir.
#392 #392 MorganaLeFay dijo: #389 Pero precisamente eso demuestra que una nación no tiene por que tener estado. Y no, para mi no son un ejemplo a seguir, pero sí un ejemplo de que no se debe identificar nación con estado si no queremos que pasen estas cosas. pero eres tu la que ha dicho que toda nación debe tener estado. Y sobre las lenguas, tienes razón en lo del desuso, y me estás dando la razón a mi. Todo evoluciona. Y llegará un momento en que necesitemos decir palabras nuevas y ya no las antiguas, nadie hablaba de nanotecnología hace 500 años. ¿Entiendes? Por lo tanto, debido a que las lenguas evolucionan, llegará un momento en que usemos todos la misma. Como mucho podrá haber dos, pero vamos, me juego el cuello a que en 50 años o 60 años, se empezará a hablar de una sola lengua para todos, y en 100 solo se hablará y se estudiará esa.
#393 #393 CharlyHarper dijo: #291 Todo esto que dices podria hacerse sin banderas ni identidades, ahun que realmente esta bien saber por que camino no hay que ir.podría hacerse? Vamos a ver, la bandera es sólo una seña de identidad con la que te muestras de acuerdo. Tú mismo tienes un nombre, tienes un nick de usuario. Son señas de identidad. ¿Por qué no prescindes de ellas también? El ser humano siempre va a intentar poner orden al caos, y los países es sólo una forma de expresar nuestra vanidad. Que no es ni más ni menos que exaltar de aquello que nos sentimos orgullosos. Yo estoy muy orgulloso de la cultura gallega y la catalana, pues las he vivido. He vivido allí bastante teimpo, no tanto en Galicia como en Cataluña, pero también he pasado largo tiempo. Y en León, y en Zaragoza, y soy madrileño. Y ojo, por mucho que digais, NO somos tan distintos como pensamos de una esquina a otra.
#387 #387 ka0s88 dijo: #382 Entiendo que siendo filóloga le des mucha importancia a las lenguas. Pero acabarás viendo que se volverán obsoletas con el paso del tiempo. Como el latín, por ejemplo. Es la lengua más diversa que existió en la época clásica, valía absolutamente para todo por ser flexiva. O incluso la germana, que para designar un nuevo objeto sólo hace falta acoplar dos palabras ya existentes, (como en España "sacapuntas" pero con mucha más betialidad.
Precisamente el latín es el mejor ejemplo de mi argumentación. Hablas de la globalización y la unión de pueblos y lenguas... Qué más unión quieres que la que existión en el Imperio Romano? Y al final, funcionó? No, se disgregó, tanto la lengua como los estados.
El latín nunca se volvió obsoleto. El latín se separó y especializó hasta el punto en que los pueblos dejaron de entenderse entre si. Donde en un tiempo hubo una lengua franca, común a todos, global si lo prefieres, ahora hay más de una veintena de ellas. Y aún crees que la tendencia es a la unificación?
Lo mismo está pasando con el español de latinoamérica, o el portugués y el francés de las colonias. Evolucionan independientemente y crean lo que un día serán nuevas lenguas.
#394 #394 ka0s88 dijo: #392 pero eres tu la que ha dicho que toda nación debe tener estado. Y sobre las lenguas, tienes razón en lo del desuso, y me estás dando la razón a mi. Todo evoluciona. Y llegará un momento en que necesitemos decir palabras nuevas y ya no las antiguas, nadie hablaba de nanotecnología hace 500 años. ¿Entiendes? Por lo tanto, debido a que las lenguas evolucionan, llegará un momento en que usemos todos la misma. Como mucho podrá haber dos, pero vamos, me juego el cuello a que en 50 años o 60 años, se empezará a hablar de una sola lengua para todos, y en 100 solo se hablará y se estudiará esa.Dónde he dicho q las naciones deben tener estado? He dicho que es un error identificar nación con estado, y q no es cierto que una nación sin estado tenga independencia. Evidentemente, una nación que tenga territorio debería tener en su mano el derecho de decidir su autogobierno. Lo q no puede es pisar el territorio de otro y quitarle su propio derecho a su autogobierno, porque es una paradoja
E insisto en que para nada, la tendencia de las lenguas siempre es a la separación, no a la unificación. Ponme un solo ejemplo de lenguas que se unificaran en la historia. Otra cosa es la imposición de una lengua que ahogue a las demás, como hizo el latín en su tiempo, pero no es una evolución natural. E incluso tras ese proceso, la tendencia natural fue disgregarse
#396 #396 MorganaLeFay dijo: #387 Precisamente el latín es el mejor ejemplo de mi argumentación. Hablas de la globalización y la unión de pueblos y lenguas... Qué más unión quieres que la que existión en el Imperio Romano? Y al final, funcionó? No, se disgregó, tanto la lengua como los estados.
El latín nunca se volvió obsoleto. El latín se separó y especializó hasta el punto en que los pueblos dejaron de entenderse entre si. Donde en un tiempo hubo una lengua franca, común a todos, global si lo prefieres, ahora hay más de una veintena de ellas. Y aún crees que la tendencia es a la unificación?
Lo mismo está pasando con el español de latinoamérica, o el portugués y el francés de las colonias. Evolucionan independientemente y crean lo que un día serán nuevas lenguas.Perdón, donde dije más de una veintena quería decir más de una treintena.
#397 #397 MorganaLeFay dijo: #394 Dónde he dicho q las naciones deben tener estado? He dicho que es un error identificar nación con estado, y q no es cierto que una nación sin estado tenga independencia. Evidentemente, una nación que tenga territorio debería tener en su mano el derecho de decidir su autogobierno. Lo q no puede es pisar el territorio de otro y quitarle su propio derecho a su autogobierno, porque es una paradoja
E insisto en que para nada, la tendencia de las lenguas siempre es a la separación, no a la unificación. Ponme un solo ejemplo de lenguas que se unificaran en la historia. Otra cosa es la imposición de una lengua que ahogue a las demás, como hizo el latín en su tiempo, pero no es una evolución natural. E incluso tras ese proceso, la tendencia natural fue disgregarsela unificación del inglés y el español en américa. ¿Te sirve de ejemplo?
Respecto a lo que dices de la nación y el estado es cierto se me fue la cabeza. Pero vamos, no se necesita un territorio para ser independiente. Aqui mismo, en España, puedes declararte apátrida si quieres.
#396 #396 MorganaLeFay dijo: #387 Precisamente el latín es el mejor ejemplo de mi argumentación. Hablas de la globalización y la unión de pueblos y lenguas... Qué más unión quieres que la que existión en el Imperio Romano? Y al final, funcionó? No, se disgregó, tanto la lengua como los estados.
El latín nunca se volvió obsoleto. El latín se separó y especializó hasta el punto en que los pueblos dejaron de entenderse entre si. Donde en un tiempo hubo una lengua franca, común a todos, global si lo prefieres, ahora hay más de una veintena de ellas. Y aún crees que la tendencia es a la unificación?
Lo mismo está pasando con el español de latinoamérica, o el portugués y el francés de las colonias. Evolucionan independientemente y crean lo que un día serán nuevas lenguas.ahí te estás columpiando y mucho. Llamas lengua franca a todas las lenguas celtas y no es así. Deberías, además, saberlo. Y precisamente las modificaciones que ha habido en las lenguas son distintas por economía del lenguaje. El alemán y el inglés son prácticamente iguales. Unos conservaron las declinaciones, pero las palabras son más rudas porque perdieron consonantes y vocales por el camino y te puedes dar el caso de encontrarte con hasta 4 consonantes seguidas, mientras que en inglés como mucho son 3, y al final de las palabras. Y perdieron las declinaciones. X
#401 #401 ka0s88 dijo: #396 ahí te estás columpiando y mucho. Llamas lengua franca a todas las lenguas celtas y no es así. Deberías, además, saberlo. Y precisamente las modificaciones que ha habido en las lenguas son distintas por economía del lenguaje. El alemán y el inglés son prácticamente iguales. Unos conservaron las declinaciones, pero las palabras son más rudas porque perdieron consonantes y vocales por el camino y te puedes dar el caso de encontrarte con hasta 4 consonantes seguidas, mientras que en inglés como mucho son 3, y al final de las palabras. Y perdieron las declinaciones. XEn qué momento he mencionado yo a las lenguas celtas para nada? Yo he hablado del latín.
Y la evolución de las lenguas germánicas, nada tiene que ver con la evolución de las lenguas románicas. Y sería largo y farragoso de explicar aquí el tema de la evolución del latín con detalle. Por lo del límite de caracteres, más que nada. Pero vamos, creo que si de algo sé, es de eso...
#405 #405 ka0s88 dijo: #404 ya, y cuando esa lengua se extendiese por todo el territorio, supondría el desuso de las otras dos. Y donde antes había tres, ahora queda una. Así que deja de aumentar para reducir. Es una teoría que podría funcionar en un caso muy hipotético. Problema: es imposible de probar ya que en la historia, nunca un pidgin ha desplazado a las lenguas originales. Y hoy por hoy se contabilizan casi cien pidgins en el mundo, tú solo has podido nombrar uno. De verdad crees que alguno podría desplazar algo?
#408 #408 ka0s88 dijo: #406 vamos a ver, entonces a qué llamas tu lengua franca? Por que hasta donde yo sé, la lengua franca es una lengua celta. Pero bueno, las lenguas germánicas y románicas son las que dominan el mundo ahora, en este momento. Y se están uniendo. Está bien que digas que aumentan, pero sabes de sobra que no, que van a menos cada vez más. Sabes de eso porque has estudiado o estás estudiando, pero es precisamente la gente como tú la que no deja que el mundo avance naturalmente, aferrándose a la cultura.
Una vez leí una frase que decía: "El ser humano tiende a conservar las ruinas de las civilizaciones antiguas para preservar al cultura. Llegará el día en que de tanta cultura, y tanta ruina, ya no halla espacio para el ser humano".mother of god!
*****Ya no haya******
#408 #408 ka0s88 dijo: #406 vamos a ver, entonces a qué llamas tu lengua franca? Por que hasta donde yo sé, la lengua franca es una lengua celta. Pero bueno, las lenguas germánicas y románicas son las que dominan el mundo ahora, en este momento. Y se están uniendo. Está bien que digas que aumentan, pero sabes de sobra que no, que van a menos cada vez más. Sabes de eso porque has estudiado o estás estudiando, pero es precisamente la gente como tú la que no deja que el mundo avance naturalmente, aferrándose a la cultura.
Una vez leí una frase que decía: "El ser humano tiende a conservar las ruinas de las civilizaciones antiguas para preservar al cultura. Llegará el día en que de tanta cultura, y tanta ruina, ya no halla espacio para el ser humano".Joooooder... se entiende lengua franca (por lo menos en ese contexto) como aquella que sirve para que pueblos distintos se entiendan entre si. Lo que sería hoy en inglés, lo que pretendió ser el esperanto. Si nos fallan los conceptos de base, vamos mal.
Precisamente porque es lo que estudio, sé cuál es la tendencia natural de las lenguas. Y por mucho que insistas, ya existieron lenguas comunes en la historia y siempre terminaron por dividirse. Otra cosa es que algunos pretendan hacer ver puntos de unión para negar la evidencia de que dos lenguas son diferentes (caso de gallego y portugués).
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Lo que sé es que en el mundo hay unas cinco mil lenguas derivadas de tan solo 17 familias originales, y las únicas que están desapareciendo son aquellas cuyos hablantes están falleciendo sin existir relevo generacional. No por fusión. No hay un solo caso histórico de desaparición de una lengua por fusión con otra, así que es absurdo que pretendas hacerlo pasar por su tendencia natural. Si donde una vez nos pudimos entender con 17 lenguas, hoy necesitamos de cinco mil, es insostenible tu teoría de la fusión, además de históricamente imposible de probar ya que nunca ha sucedido.
#412 #412 MorganaLeFay dijo: (sigue...)
Lo que sé es que en el mundo hay unas cinco mil lenguas derivadas de tan solo 17 familias originales, y las únicas que están desapareciendo son aquellas cuyos hablantes están falleciendo sin existir relevo generacional. No por fusión. No hay un solo caso histórico de desaparición de una lengua por fusión con otra, así que es absurdo que pretendas hacerlo pasar por su tendencia natural. Si donde una vez nos pudimos entender con 17 lenguas, hoy necesitamos de cinco mil, es insostenible tu teoría de la fusión, además de históricamente imposible de probar ya que nunca ha sucedido.estás confundiendo las churras con las merinas. Nada evoluciona de la misma manera en el sur de Africa que en el norte de Europa. Es la teoría del efecto mariposa. Cualquier significado varía de alguna manera a otras. Bien sabrás que antes cada lexema y morfema de una palabra tenía un significado original, sobre todo en lenguas germánicas. Ahora decimos Adolfo, por poner un ejemplo, sin pararnos a pensar que su grafía original venia de las palabras Nobleza y Lobo, juntas. Y es lo que está pasando. Dices que no. Lógico, hace 3.000 años no existía internet ni medios de comunicación, ni academias de la lengua. Ahora sí, y ahora los idiomas están empezando a desaparecer.
#414 #414 ka0s88 dijo: #412 estás confundiendo las churras con las merinas. Nada evoluciona de la misma manera en el sur de Africa que en el norte de Europa. Es la teoría del efecto mariposa. Cualquier significado varía de alguna manera a otras. Bien sabrás que antes cada lexema y morfema de una palabra tenía un significado original, sobre todo en lenguas germánicas. Ahora decimos Adolfo, por poner un ejemplo, sin pararnos a pensar que su grafía original venia de las palabras Nobleza y Lobo, juntas. Y es lo que está pasando. Dices que no. Lógico, hace 3.000 años no existía internet ni medios de comunicación, ni academias de la lengua. Ahora sí, y ahora los idiomas están empezando a desaparecer. Si esas lenguas pierden hablantes, que no lo niego, será porque esos hablantes se desplacen a otro código por una situación de contacto lingüístico que termine con la muerte de una lengua. Pero será esa muerte la que la haga desaparecer, no su fusión con la lengua dominante.
#418 #418 MorganaLeFay dijo: #414 Si esas lenguas pierden hablantes, que no lo niego, será porque esos hablantes se desplacen a otro código por una situación de contacto lingüístico que termine con la muerte de una lengua. Pero será esa muerte la que la haga desaparecer, no su fusión con la lengua dominante.no se fusionarán del todo, pero si un alto porcentaje porque nadie deja que eliminen su cultura. Obviamente como tu has dicho antes, hay idiomas que tienen palabras para las que no tenemos traduccion porque nunca no habiamos encontrado con eso. Es como las mil y una palabras que trajimos de américa por no habernos encontrado nunca en la tesitura de ver u oler lo que luego se intenta describir.
El tema está en que, contra más globalización, menos lenguas habrá. Y es algo natural.
#376 #376 diosdelashostias dijo: #365 1) toda nacion tiene su independencia
2) al final os acabara saliendo, dentro de galicia, una zona que quiera idependizarse, al igual que los araneses
3) de aragon, leon, la mancha, murcia y madrid llega bastante mas que de galiciaJAJAJAJAJJAJAJAJ perdon, pero decir que de Madrid sale mas eneguia electrica, y mas alimentos que de Galicia me hace mucha gracia! primero informate, despues habla. Ahora con el resto, no toda nación tiene por que tener su indepencia, pero bueno... tu respondeme esto... Galicia, con distinta lengua, distinta cultura, distintos origenes... ¿no entra en la definición de nación? solo eso, no estoy proclamando la indepencia, solo que se nos reconozca lo que somos!
#403 #403 ka0s88 dijo: #400 si, si puede haber nación sin estado. Si ahora mismo a los españoles nos quitan la peninsula, ¿dejaríamos de ser nación simplemente por que hemos perdido nuestras casas?#409 #409 MorganaLeFay dijo: #400 Define pueblo y nación, por favor. Me parece un punto importante.vale, creo que se me ha ido la mano un poco. es que me he enfadado un poco viendo eso de "reconocer a los gallegos nacion" cuando todos los españoles somos nacion y nos hemos matado años por ello (1808) y ver comentarios como tales me enfadan realmente... perdonad mi airado impulso
#420 #420 ka0s88 dijo: #418 no se fusionarán del todo, pero si un alto porcentaje porque nadie deja que eliminen su cultura. Obviamente como tu has dicho antes, hay idiomas que tienen palabras para las que no tenemos traduccion porque nunca no habiamos encontrado con eso. Es como las mil y una palabras que trajimos de américa por no habernos encontrado nunca en la tesitura de ver u oler lo que luego se intenta describir.
El tema está en que, contra más globalización, menos lenguas habrá. Y es algo natural. #422 #422 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. no es por nada pero... podemos dejar de discutir? nos estamos dando de hostias cuando en realidad deberiamos estar unidos.
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