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#172 #172 saaannn dijo: Porque gracias al señor Franco la bandera española para muchos será siempre un símbolo de su dictadura y de todo lo que él representaba. Y si lo piensas de forma racional es una tontería, porque la bandera franquista tenía el águila y la actual tiene el escudo, pero va a costar mucho que se deje de asociar con toda esa época.
Y conste que yo ni digo "viva España" ni llevo la banderita porque hasta ahora este país no me ha ce sentir orgullosa ni lo del patriotismo va mucho conmigo, pero no se me hace tampoco criticable que quien quiera la lleve y se enorgullezca, siempre y cuando no desprecie al resto de naciones...El águila de la bandera española en tiempos de Franco es el águila de San Juan, un simbolo que ya se usaba en epoca de los Reyes Católicos. Pero por ignorancia se asocia con el franquismo, cuando solo lo recuperaron.
#167 #167 MorganaLeFay dijo: #155 Cuál es la imagen del gallego que dan siempre en España? No me refiero a la imagen de la gastronomía gallega, sino del gallego? De paleto ignorante no pasa. Los gloriosos escritores españoles del Siglo de Oro ya se encargaron conciencudamente de tachar a los gallegos como la inmundicia de España, siguiendo el mandato de sus amos. Que no esperen ahora que después de cinco siglos ridiculizándonos e imponiéndonos su cultura a fuerza de despreciar la nuestra, nos sintamos orgullosos de pertenecer a tan gran nación. por MorganaLeFay
Los nacionalistas no paráis de lloriquear una discriminación generalizada que yo no veo, nunca he escuchado decir que los gallegos sean paletos más que a otros gallegos sobre los de la montaña y como vasco no he sentido esa discriminación, más bien he escuchado que allí la gente es muy acogedora. El resto de los españoles no nacionalistas solemos tener problemas de sobra sin necesidad de pensar en los nacionalistas y su egocentrismo económico que disfrazan de cultural.
#24 #24 seewhatisea dijo: Porque la bandera española es facha, cuando vuelva a tener una franja morada hablamos. ¿Orgullo español? De qué... si tenemos una democracia de mierda, no tenemos nada propio, no tenemos industria, importamos todo, tenemos una educación más bien baja y el estado a quien corta los huevos es para empezar a la clase media. ¿Orgullo de esta España? No gracias, siendo uno de los países menos avanzados cívica e industrialmente dentro de la Comunidad Europea, al orgullo que le follen.La poca industralización que hay en España es en parte gracias a Franco, y totalmente debido a él la muy poca de Andalucía..
#175 #175 fedcba dijo: #164 el problema es que el gran beneficio de esas empresas por lo general viene de robar a la gente y por culpa de esas empresas el mundo esta como esta con una mitad trabajando por un puto euro para que la otra mitad se beneficie de ese trabajo las grandes empreass buscan las mnera de rentabilizar mas esa explotación y colaboran con esta cadena que solo causa sufrimientoQue viene de "robar" lo dices tú. ¿Acaso James Cameron esta forrado por obligar a la gente a punta de pistola a ver su película Avatar? Cierto que no todas las empresas son "éticas" con sus clientes, pero el que lleva un tenderete en la esquina de la plaza del pueblo tambien es "empresario" y tambien lleva una "empresa" y lo normal es que por su trabajo cobre dinero para cubrir costes más una parte de beneficio. ¿O aun querras que lo haga gratis?
esto es España, y en cambio en américa muchísima gente tiene la bandera puesta en su puerta o jardín y están orgullosos!
#151 #151 millanastray dijo: #136 Exactamente, el estado de las autonomías es una puta mierda y todos lo sabemos. Incrementa los problemas entre españoles y crea nacionalismos tontainas. En Francia les va bien, allí eres de París, de Marsella o Perpignan da igual, todos son franceses y punto.Reinos de Taifas con aspiraciones a ser un nuevo Mónaco que solo saben pedir y pedir y malgastar y luego quejarse del "Estado opresor" cuando están arruinadas.
#198 #198 skiwsgaar dijo: #188 Yo en ningún momento he dicho que odie mis orígenes. Simplemente he dicho que no hay razón alguna para estar orgulloso de un sitio por el simple hecho de haber nacido en él. y eso es algo que más de uno debería empezar a entender.por skiwsgaar
Bueno yo prefiero amar el sitio donde vivo, suele subir la moral y a consecuencia mismo tener más posibilidades, claro que nadie tiene porque amar al sitio donde nació pero tampoco porque odiarlo sin más razón que el anterior régimen militar o que ame su provincia, yo también amo mi tierra, eso no quita que me hayan acogido muy bien y haya conocido mucha buena gente en las otras, ni que por amar a España tenga que odiar a los extranjeros, creo que la gente tiende a coger las ideologías en packs de ideales que no tienen porque casar.
#204 #204 emadeloc dijo: #173 #186 Y entonces en vez de darles educación, enseñarles a llevar la empresa, etc ¿qué tienen que hacer papi y mami? ¿Mandarlos bajo un puente y que se saquen las castañas ellos solos?
Si te fijas bien, excepto 4 golfos que salen por telecinco o dilapidan si herencia, muchos "hijos de papi y mami" estudian y curran como todo hijo de vecino. Que en mejores sitios no te lo niego, pero venir de "papi y mami" no significa hacer el vago todo el día.La mayoria de ricachones con herencia, viven de rentas. Te guste o no.
Y los que han subido tanto, han subido a base de pisotear al resto. Es decir, que son unos trepas.
Siempre he pensado que los patriotismos son algo anticuado de lo que deberíamos deshacernos, pero en fin...
#217 #217 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.por coliflorperez
Si me he confundido y hablabas irónicamente pues creo que sí. xD
Viva España, viva el Rey, viva el orden y la ley.
#197 #197 MorganaLeFay dijo: #178 Soy de letras. Mi única lucha y meta es la cultura. La economía me la trae bastante floja. Tal vez tú como vasco no hayas sentido esa discriminación, tal vez si fueras gallego sí la habrías notado. A mi mejor amiga trabajando en Madrid la obligaron a disfrazarse y forzar el acento hasta extremos ridiculistas para vender empanada gallega en un supermercado. Un puto madrileño que nunca había pisado Galicia le tuvo que decir como "debía" ser su acento para parecer gallega, cuando ella llevaba tres meses viviendo en Madrid. Y pretendes que no resulte insultante y ridiculista?¿Qué tiene que ver ser de letras para que te interese la economía? Hola, soy de letras, Ciencias Sociales, doy economía, y me interesa.
#264 #264 lawoogirl dijo: No es que a los fachas les guste la bandera es que la mayoría de los de izquierdas no les gusta ya que sus antepasados fueron asesinados por gente que adoraba esa bandera y que gobernó España durante muchos años. "fachas"? "gentes de izquierdas"? tu comentario tira demasiado de lado... por lo que no es objetivo.
#49 #49 hongoazul dijo: Joder, lo dijo Karl Marx, porque los pobres no tienen patria.Ramiro Ledesma: Sólo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria.
#254 #254 bucleinfinito dijo: 1ero- Fíjate en el color de la bandera de ahora y en el de la bandera franquista.
2ndo- Los que más demuestran estar "orgullosos de su país", al menos en este, la gran mayoría (por no decir todos) son franquistas, o si no mira la fiesta nacional quien va a ver a desfilar al ejército y quien se queda en casa.yo voy a ver desfilar al ejercito y soy socialista. No franquista.
#269 #269 elsinnombre dijo: Para mi todas las banderas no son más que pedazos de tela pintados. Cualquiera que sienta algo por ese símbolo, no se que sea facha, es que retrasado mental.no es un pedazo de tela sin más. Representa algo. No sabéis de heráldica y tenéis los cojones de criticar. Pero peor aún no sabes por ese pedazo de tela mataron y murieron personas intentando crear un mundo mejor para ti. Y tú respuesta es llenar su memoria de mierda. Enhorabuena chaval, sólo espero que un día tengas hijos y renieguen de tí.
#236 #236 misuflas14 dijo: #234 y dale con la edad, es que aver si os enterais que no tiene nada que ver con la edad ni con la madurez tener ideales diferentes a los vuestros ostiaNo son los ideales, es la manera de expresarte, y las tonterías que sueltas lo que me hace pensar que tienes poco más de 14 años.
Para ser guay, en esta tierra, tienes que odiar tu bandera,si no lo haces eres un facha de mierda que solo sabe fumar puros con trajes y explotar a pequeños trabajadores.
#278 #278 CharlyHarper dijo: #276 tu lo as dicho, INTENTANDO tu mismo entre dices que hay la posiblidad de que ese no fuera el camino.pero la voluntad es lo que cuenta. Que es lo que mueve al ser humano. La voluntad de superación. Un hombre sin voluntad se queda esperando a que pase algo ajeno a él que le cambie y modifique. Nunca he dicho que fuera el camino, he dicho que intentaron crear un mundo mejor. Obviamente no lo han conseguido, visto lo visto, Y nosotros vamos por el mismo camino. Adoptamos la postura de una piedra...
Pues yo voy con una pulsera de España, y me suda que me digan facha, yo estoy orgullosa de España y del ¡jamón!
#304 #304 pablonoia dijo: Pues yo insulto a este pais, porque digan lo que digan, Galicia tiene lengua propia, cultura propia, distinto origen, distintas tradiciones... tenemos derecho a decidir por nosotros mismos, vale ke somos de España, pero que se nos reconozca como nación sería lo minimo que deberian hacer, dado que con lo mencionado ants, somos nación!pero tio y que vais a conseguir el dia que os independiceis que ami me da igual peor no creo que seais ni mas felices ni menos que galicia es la forma que tenemos nosotros ed llamarle a un territorio pero que la frotnera con portugal es artifical por que si la pasas veras que no hay barreras lo que hay que hacer es acabar con todas las naciones que es una tonteria y organizarnos por territorios pero quitarnos ese sentimiento llamado nacionalismo que es un sinsentido como hay pocos de verdad cada vez que pienso que alguien puede matr a alguien por ser de otro pais es que se me quita toda la fe en la humanidad(la poca que me queda)
lamento decirlo , pero si te gusta tu país y todas las cosas que están en el, me alegro , pero eso no esta unido obligatoria mente a ser "facha" puesto que "facha" viene de franquista, o de Franco y por lo tanto , al no ser que ese hombre haya sido para ti un modelo a seguir, ser facha no tiene nada que ver con que te guste o no tu país.
#402 #402 ka0s88 dijo: #396 Pero dices que el latín unificó. Mentira.
El imperio romano NUNCA impuso su lengua sobre el resto. Ni siquiera gobernadores romanos. La mayoría de los gobernadores de las provincias eran gente autóctona. Algo que luego copiaron los carolingios, por ejemplo, en la Marca Hispánica.Pero vamos a ver, pretendes decirle a una romanista que el latín no unificó? Estás de coña? Quieres detalles de en que zona se perdió tal rasgo lingüístico en tal siglo?
El tema de la imposición del latín vamos a dejarlo, que eso de que la gente voluntariamente abandonó su lengua y su cultura para adquirir voluntariamente la de esos señores con armas tan majos que se habían asentado siempre fue muy rara. Y las recientes excavaciones que muestran castros arrasados por armas romanas, dejan muy en entredicho tal "conquista pacífica". Pero eso es harina de otro costal...
Di que sí, nacer en España nos hace ser Españoles, esa gente que te llama facha serán los típicos punkis possers de mierda, no te dejes influenciar y se tu mismo ;)
#8 #8 samarkanda dijo: Yo jamás he conseguido entender por qué debo estar orgullosa de algo que no he elegido.Los vuelos al extranjero están ahí. Puedes elegir, no se necesita a nadie así bajo nuestra bandera.
Porque a mí personalmente no me interesa alabar un pedazo de trapo, si no el estado de una nación, estado que es una puñetera mierda actualmente. Tasas de paro enormes que no tienen espectativas a bajar en muchísimo tiempo (al margen de lo que digan los del PP), corrupción y derroches a la orden del día, dirigentes inútiles, cargas cada día mayores a la clase media, niveles de educación pésimos, justicia de risa (me da igual como esté comparada con otros países, una mierda sigue siendo una mierda aunque se compare con una montaña de estiercol), odio y racismo cada día a más, hipocresía en cualquier lugar de la calle y un largo etc...
Sinceramente, porque no se puede estar orgulloso de un país como el nuestro, hoy por hoy me refiero, sera mi querido país, dle cual no me iría jamas, pero por motivos personales no por que esté orgullosa de vivir en un territorio lameculos e hipocritas ( se a comprobado en las ultimas elecciones de hecho)... Cuando todo cambie, estaremos orgullosos como los que más. Y facha solo es un insulto para los ignorantes ^^ no para quien realmente conocemos ( supongo que aqui todos) el siginificado de dicha palabra.
#15.#15 millanastray dijo: #13 Pues yo la saco el 12 de Octubre, el 2 de Mayo y por sacarla el 18 de Julio me han caído dos denuncias de vecinos capullos que tengo. La sacarías con el pollo, pillín! ;)
#44 #44 milady_de_winter dijo: #40 Este debe ser de los pocos países en los que la bandera se identifica con el régimen que hay, muchos otros quitan una corona o la ponen en la bandera y punto, y la bandera identifica al país, no al régimen que lo gobierna.ah, claro, entonces la bandera del pollo también representa a esta España democrática, al igual que la tricolor, no? Bueno, pues me voy con mi tricolor a una manifestación de España 2000, y si me preguntan, les digo que representa a España igual que la del pollo que llevan ellos.
#58 #58 odiotenerqueregistrarme dijo: #0 Pues sí, quizás un poco más de autoestima como país nos sacaba antes de la crisis que no pasarse el día autocompadeciéndose por el "asco de país en el que nos ha tocado vivir", que, por si alguien no se ha dado cuenta, lo formamos todos.
#3 No es triste, es de retrasados. Es como asociar rubios con nazis.
#18 Todos los partidos tienen imputados/acusados/sospechosos por corrupción... Y el régimen de Franco por lo menos nos otorgó 40 años de progreso económico. Y 40 años de paz, que el hombre se murió en la cama con toda tranquilidad. Memoria histórica sí, pero para todo.
#31 Alguien listo, gracias...
#15 El 2 de mayo es uno de los mejores días para sacar la bandera ;)
joder macho.... me has dejado de piedra... 40 años de progreso económico con Franco? vas de coña, no? el poder adquisitivo de 1936 no se recuperó hasta la década de los 60, listillo, y el porque no se recuperó antes es porque había autarquia( si no sabes lo que es, lo buscas en el diccionario de la RAE) y porque EEUU nos dejó fuera del Plan Marshall por ser una dictadura fascista. Ale va, vete a dormir.
Así en general, informo: la Seguridad Social la puso Franco, en concreto uno de sus ministros falangistas. Después de esto supongo que romperéis vuestros carnets y contrataréis un seguro privado, porque la SS es fascista...
#66 #66 manu94 dijo: #58 joder macho.... me has dejado de piedra... 40 años de progreso económico con Franco? vas de coña, no? el poder adquisitivo de 1936 no se recuperó hasta la década de los 60, listillo, y el porque no se recuperó antes es porque había autarquia( si no sabes lo que es, lo buscas en el diccionario de la RAE) y porque EEUU nos dejó fuera del Plan Marshall por ser una dictadura fascista. Ale va, vete a dormir.Hasta los 50, criatura. Resulta que había una guerra en Europa, no sé si lo sabes, que dificultó bastante la recuperación en un primer momento. No necesito buscarlo en la RAE, soy historiadora, sé qué significa autarquía. A dormir tú, que todavía debes estar con la mona.
#88 #88 iskariote dijo: #58 Te has quedado a gusto con los 40 años de progreso y paz. Lo que hay que leer, la hostia O___O
#83 Que yo sepa las checas se hicieron en los principios de la guerra, y ahi aun no tenia demasiada influencia el PCE. No creo que eso lo montaran los rusos. Que lo montaran los del PCE es otra cosa, pero no los rusos. Y la Division Azul se envió no para matar rusos, sino para matar comunistas.No. El PCE no tenía importancia alguna durante la República, pero una vez empezada la guerra se convirtió en un partido muy poderoso . Estos estaban comprados por Moscú y las chekas eran las típicas torturas comunistas que estos cabrones como Carrillo implantaron aquí, y encima se cargaban a más de uno de los suyos.
El PSOE del 36 era lo más parecido a una banda organizada que un partido, de hecho intentaron dar un golpe de Estado el 5 de octubre de 1934. El PSOE de hoy no es, ni de lejos, lo que fue antes de la Guerra Civil.
#99 #99 josega84 dijo: #81 En todos las casas se cuecen habas... Lo que pasan es que no te venden sus miserias, no como en España que de honestos somos gilipollas. Inglaterra y EE.UU. exterminaron tribus indígenas, Francia tuvo una parte nazi con Vichy, Rusia se otorga tener el mayor criminal de la historia junto con China, Japón apoyó a los nazis alemanes, Italia fue fascista, Bélgica la lio en el Congo, Holanda negociaba con piratas para asesinar españoles, etc. Pregunta lo que quieras, que lo sé. En España no hemos hecho nada que no se haya hecho en otros lados.Tienes toda la razón. Una maravilla de la ONU fue la matanza de srebrenica, una zona teóricamente protegida que amaneció con 8 mil cadáveres. Culpa de los cascos azules holandeses.
#115 #115 lest dijo: #24 pero que dices pedazo de analfabeto... ¬¬ La bandera española existe desde 1785 también había fachas en aquella época no? ya estaba Franco correteando por ahí verdad?? la bandera de la república es una bandera pro-comunista... no demócrata ni mucho menos... La pusieron aquellos que querían convertir España en un satélite de la URSS y tuvimos la potra de no llegar a convertirnos en eso, aunque tampoco tuvimos tiempos fáciles -.-No me habría gustado ni ser un pais comunista ni la dictadura nacional católica que vino despues U_U
#118 #118 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hay que ser analfabeto e inculto -.- La república queria convertirse en un satélite de la URSS y los comunistas querían acelerar ese proceso.. de hecho lo intentaron en el 34, sin éxito... Querían comerse los derechos y libertades y poner una dictadura del probletariado... Te he visto poner que la lucha de clases debe continuar... ¿SABES LO QUE ESO?
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.en realidad lo que más se ha criticado en el TQD es no sentirse español o no querer la bandera constitucional actual por motivos que vienen de Franco, no se ha dicho mucho de los que han dado razones en contra del patriotismo en general por ejemplo.
De historia se ve que andas pez y eso que es actual. El motivo por el que los españoles rechazan ese patriotismo a España es porque lo asocian a la visión del franquismo que proponía el orgullo de ser español. De todas formas sigue siendo una estupidez tener orgullo de estar en un país concreto, a ver cuando nos enteramos que son las personas y no el país en sí el que importa.
#133 #133 iskariote dijo: #117 Ahora se mandan mujeres al frente xD
La milicias eran cuerpos de voluntarios, y si habia voluntarias, iban tambien. No porque tengan tetas van a dejar de ser idealistas.
En Aragon, Cataluña y Valencia no lo hicieron precisamente mal. De hecho veo mucho más factible que la cosa se empezara a torcer cuando los integraron en el ejército republicano, ya que para un anarquista es súmamente complicado seguir órdenes de un superior (por ideología, que supongo que la conocerás medianamente).
Los carlistas también eran voluntarios y preferían mandar a las mujeres a coser, es más sensato que mandarlas al frente. Lo dicho, que no es lo mismo el terrorismo que luchar en un frente. Los únicos que demostraron cojones y voluntad de ganar la guerra fueron los comunistas, tu querida CNT solo se preocupaba de hacer una revolución absurda.
#141 #141 lest dijo: #134 pero a donde vas flipado???? españa no se podía permitir una guerra tan larga.. no nos hubieramos podido recuperar ni con ayuda externa -.- mira como las pasamos en tres años... imaginate otros 5 -.-Mira, la unica manera de ganar al bando nacional a mi entender era esa. De hecho en el ejército republicano, cuando la guerra terminaba, lo que buscaban era precisamente eso, aguantar hasta la segunda guerra mundial. Lo mismo que con la invasion de La Vall d'Aran. Todo intentos de recibir apoyo aliado.
#154 #154 millanastray dijo: #152 Y la sangre derramada no la cuentas? Porque llegarían a un acuerdo ciertos políticos pero de mientras había un grupo terrorista muy poderoso por aquel entonces que asesinaba a todo aquel que se opusiera a la independencia de un territorio ESPAÑOL. Aquí siempre hemos hecho las cosas mal, defiendo un estado centralista donde todos seamos españoles y después si queremos somos vascos, catalanes, o madrileños.cuento con que muchísimos vascos estaban y están totalmente en contra del terrorismo (se calculan en varios miles los que huyeron de allí). Pero has dicho acuerdos entre los distintos partidos políticos para la estabilidad del país, y esos los hubo en la transición, el terrorismo de ETA no lo considero incluído en ningún partido político.
#180 #180 skiwsgaar dijo: Y luego enviais TQD preguntando que si todo el mundo odia al PP por que ha salido elegido. Están todo en este Hilo. La gente parece incapaz de entender que yo no me voy a sentir orgulloso de ser Español por el simple hecho de haber nacido aquí, algo total mente aleatorio, es que es absurdo este país va de mal en peor, en todo caso me avergüenza. Y no me vengáis con eso de pues vete a otro país, porque no es una solución tan fácil.por skiwsgaar
Pues lo más lógico con lo que dices sería que fueras a otro país, si no te gusta, nada te ata a este y hay otros mejores no entiendo por qué no lo haces, pero si decides no hacerlo vivir acomplejado y odiando tus orígenes desde luego no te va a ayudar en nada.
#162 #162 iamfrankcastle dijo: #24 Lo mejor de todo es que la bandera de la franja morada como le dice este es monárquica y anterior a la roja u gualda.
Aparte del hecho de que esta igual de manchada de sangre que la del pajarraco.
Y lo dice un republicano (de centro), porque a mi la tricolor NO me representa. Una bandera usada por los que aspiraban a crear una dictadura comunista diciendo que buscaban lo "mejor para el pueblo" (como todos) mientras la gente se mataba a tiros y navajazos por las calles. Eso lo se, y por eso me jode que quieran presentar la tricolor como la bandera buena y chupiguay de los que nunca han matado una mosca. Sin contar la mala imagen que le da al ideal republicano, porque el régimen que usaba la tricolor cuando empezó la guerra tenía de república el nombre y poco más
#193 #193 fedcba dijo: #184 y que me dices de inditex?? toda la ropa la hacen unos pobrecicos filipinos que han tranajao en un mes lo que tu y yo en 4 vidas, las farmaceuticas prueban susu productos en africa por que es firmar para que prueben en ti sus productos y no comer, las petroleras estadunidenses europeas y etc se arovechan de lso paises con recursos dandoles uan meirda del enorme benefcio que obtiene con susu recursos asi que si, les roban africa es un cpontienente mucho mas rico que europa desde el punto de vista de que la mayporia de la materia prima se obtiene de alli pero los engañamos y les robamos sus recursos los manufacturamos y se los vendemos por el doble con toda la puta cara del mundo Pues trabaja un poco, reune una cantidad suficiente en un tiempo, posiblemente con 3.000€ te baste y no es imposible, y vete a uno de esos paises donde explotan y monta una empresa. Con lo que aquí es una miseria allí es una pequeña fortuna y podras contratar a gente y darles unos sueldos estupendos... allí. Pero es más fácil protestar que hacer algo de verdad.
#197 #197 MorganaLeFay dijo: #178 Soy de letras. Mi única lucha y meta es la cultura. La economía me la trae bastante floja. Tal vez tú como vasco no hayas sentido esa discriminación, tal vez si fueras gallego sí la habrías notado. A mi mejor amiga trabajando en Madrid la obligaron a disfrazarse y forzar el acento hasta extremos ridiculistas para vender empanada gallega en un supermercado. Un puto madrileño que nunca había pisado Galicia le tuvo que decir como "debía" ser su acento para parecer gallega, cuando ella llevaba tres meses viviendo en Madrid. Y pretendes que no resulte insultante y ridiculista?por MorganaLeFay
Si te tienes que remontar al siglo de oro, una política retrasada mental y un puto cacique madrileño de los que en Galicia también ha a patadas, tus argumentos no es que tengan mucho peso. Aquí en Baleares donde vivo, por lo menos, mira que son xenófobos hasta la arcada, pero nunca he escuchado decir nada de los gallegos, que un tarado obligue a forzar tópicos para vender empanada no me parece un buen ejemplo, y los políticos también insultaron a los andaluces y no andan llorando y eso que el tópico de andaluz paleto sí que está sobreexplotado cuando son igual de paletos que en cualquier otra comunidad.
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