Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#298 #298 anonimousis dijo: #290 Seguimos en el mismo error. SI atacaron. Sino como explicas los policías heridos? y mira que tiene merito, con toda la protección que llevan. Idealizamos a una de las partes y esto nos hace caer en el gran error de que toda la culpa la tienen unos. Pero a ti nunca te dijeron de pequeño que "para pelear hacen falta dos"?Claaaro, seguid creyendo que hay policías heridos... y encima decían que de mordiscos y arañazos... que la gente de Valencia somos hombres lobo o que? Tu has estado alguna vez cerca de un traje de antidisturbios?
#297 #297 desevolucionando dijo: No intentes defender a la Policia, cuando hasta su propio sindicato ha denunciado la brutalidad de la actuación policial (sobretodo los del Lunes) Yo, estuve el Jueves, el Viernes y el Lunes y si, había muchos estudiantes de ESO y Bachillerato (menores) Universitarios, y gente mas mayor. En toda manifestación hay personas que se pasan, pero el lema era la NO VIOLENCIA y la mayoría lo respetamos. No intentes defenderles a la policia ni desinformar que para eso ya esta la tele. Y otra cosa, en mitad del centro de Valencia no hay muchas piedras... STOP CRIMINALIZACIÓN STOP DESINFORMACIÓN! Si buscas encuentras... y lo vi con mis propios ojos, si no lo crees es cosa tuya
Ninguno de los dos tienen razón. A ver: los estudiantes protestaron, pero sin pedir permiso (yo eso lo veo una tontería, pedir permiso al Gobierno para protestar por el Gobierno, pero en fin...) entonces los polis los disgregaron, pero pasó lo que dice el del TQD, que se pusieron flamencos algunos. Luego, vinieron gente de otros lados, mayores de edad, y la siguieron liando, cuando los estudiantes ya no hacían nada.
Me parece mal por lo estudiantes también, ya que protestaron cuando le quitaron la calefacción en el centro. Si hubiesen sido sólo cuatro días a la semana de clase, para ahorrar personal, seguro que también se hubieran opuesto. En fin, que ni unos ni otros. Beige.
#295 #295 exactamente dijo: #291 vale que lo tengan que resolver, pero esas no son las formas de hacerlo, tienen que estar preparados para actuar de otra formaUna cosa: justificas lo de los manifestantes con lod e los policías? Ô.o Tú serías de los que denunciarían a la policía y pedirían explicaciones al ministro del interior? es que los manifestantes tienen más responsabilidad y no veo que nadie esté estudiando los videos para llevar a la gente a los tribunales por algo completamente ilegal. n o era muy dificil hacer una manifestación legal.
#301 #301 desevolucionando dijo: #298 Claaaro, seguid creyendo que hay policías heridos... y encima decían que de mordiscos y arañazos... que la gente de Valencia somos hombres lobo o que? Tu has estado alguna vez cerca de un traje de antidisturbios?Si, he estado, cosa que tu seguro que no. Trabajo en un hospital y se si hay o no policías heridos. A caso tienes tu acceso a los datos? Si los hay, pero negarlo y cegarse es la mejor forma de no pensar. Fue una mala actuación que conllevo una respuesta aun peor.
Es que llegados a esta altura lo normal es que no solo sean estudiantes. Muy enferma tendría que estar la sociedad si ante lo que está ocurriendo no se moviliza en apoyo a los chavales. Me avergonzaría mucho de la raza humana si fuésemos capaces de dejar a críos manifestarse sin apoyo de nadie. Y no creo que ello justifique la violencia en absolutamente ningún caso.
La obligación de un antisdisturbios es llevar una placa identificiativa. No llevarla es ilegal. Desde el momento en que se arriesgan a ocultarla, es porque saben que lo que van a hacer es menos legal aún. No es responder la provocación. Es absolutamente premeditado. Saben lo que van a hacer, si no no ocultarían su identificación.
#298 #298 anonimousis dijo: #290 Seguimos en el mismo error. SI atacaron. Sino como explicas los policías heridos? y mira que tiene merito, con toda la protección que llevan. Idealizamos a una de las partes y esto nos hace caer en el gran error de que toda la culpa la tienen unos. Pero a ti nunca te dijeron de pequeño que "para pelear hacen falta dos"?Y si hay policías heridos por qué no se hacen públicos los informes médicos para demostrarlo? A ver si van a ser luxaciones de muñeca...
#303 #303 augustotacci dijo: Ninguno de los dos tienen razón. A ver: los estudiantes protestaron, pero sin pedir permiso (yo eso lo veo una tontería, pedir permiso al Gobierno para protestar por el Gobierno, pero en fin...) entonces los polis los disgregaron, pero pasó lo que dice el del TQD, que se pusieron flamencos algunos. Luego, vinieron gente de otros lados, mayores de edad, y la siguieron liando, cuando los estudiantes ya no hacían nada.
Me parece mal por lo estudiantes también, ya que protestaron cuando le quitaron la calefacción en el centro. Si hubiesen sido sólo cuatro días a la semana de clase, para ahorrar personal, seguro que también se hubieran opuesto. En fin, que ni unos ni otros. Beige.No es pedir permiso, es AVISAR y es muy coherente. Si no saben que vas a ir a manifestarte como van a preparar la zona, desviar el trafico y controlar a quien la lie?
#303 #303 augustotacci dijo: Ninguno de los dos tienen razón. A ver: los estudiantes protestaron, pero sin pedir permiso (yo eso lo veo una tontería, pedir permiso al Gobierno para protestar por el Gobierno, pero en fin...) entonces los polis los disgregaron, pero pasó lo que dice el del TQD, que se pusieron flamencos algunos. Luego, vinieron gente de otros lados, mayores de edad, y la siguieron liando, cuando los estudiantes ya no hacían nada.
Me parece mal por lo estudiantes también, ya que protestaron cuando le quitaron la calefacción en el centro. Si hubiesen sido sólo cuatro días a la semana de clase, para ahorrar personal, seguro que también se hubieran opuesto. En fin, que ni unos ni otros. Beige.En realidad tienen más razón los policías, porque habían avisado y pedido por favor que se disolviera la manifestación. Si a mí un policía me dice, sabiendo que la manifestación es ilegal, que me marche, no voy a quedarme sólo para parecer más rebelde y luego poder decir que estuve indefenso y los malvados policías cargaron sin piedad. A lo sumo la responsabilidad e los policías recae en quien dio la orden, y aún así más culpa tienen los manifestantes. Es flipante ver lo que se está haciendo.
#287 #287 1rv1n3 dijo: #283 Y, como habrás visto, no la defiendo en absoluto. No estoy diciendo que la policía no se excediera y, al contrario, me molesta bastante la actuación que llevaron a cabo.pues estamos diciendo lo mismo XD
#309 #309 natharyen dijo: #303 En realidad tienen más razón los policías, porque habían avisado y pedido por favor que se disolviera la manifestación. Si a mí un policía me dice, sabiendo que la manifestación es ilegal, que me marche, no voy a quedarme sólo para parecer más rebelde y luego poder decir que estuve indefenso y los malvados policías cargaron sin piedad. A lo sumo la responsabilidad e los policías recae en quien dio la orden, y aún así más culpa tienen los manifestantes. Es flipante ver lo que se está haciendo.Te digo lo que me han dicho a mi por decir que mis amigas estuvieron allí y mis compañeros también. ¿Estuviste?
#306 #306 MorganaLeFay dijo: Es que llegados a esta altura lo normal es que no solo sean estudiantes. Muy enferma tendría que estar la sociedad si ante lo que está ocurriendo no se moviliza en apoyo a los chavales. Me avergonzaría mucho de la raza humana si fuésemos capaces de dejar a críos manifestarse sin apoyo de nadie. Y no creo que ello justifique la violencia en absolutamente ningún caso.
La obligación de un antisdisturbios es llevar una placa identificiativa. No llevarla es ilegal. Desde el momento en que se arriesgan a ocultarla, es porque saben que lo que van a hacer es menos legal aún. No es responder la provocación. Es absolutamente premeditado. Saben lo que van a hacer, si no no ocultarían su identificación.Totalmente de acuerdo, cuando un policia se quita la placa identificativa sabe demasiado bien que lo que va ha hacer esta lejos de lo que debería hacer, ademas la sensación que tienen de actuar desde el anonimato aun les hace ser mas brutos por la percepción de que no va ha haver consecuencias por ello.
#307 #307 MorganaLeFay dijo: #298 Y si hay policías heridos por qué no se hacen públicos los informes médicos para demostrarlo? A ver si van a ser luxaciones de muñeca...Muy fácil, porque los datos de los policías no pueden ser públicos. (datos privados). De echo, todas estas fotos en las que sale la cara de los policias pueden ser denunciadas. La policía debe estar en el anonimato. No ves en las noticias como les emborronan la cara? Si no cualquiera podría pillarles por la calle.
#306 #306 MorganaLeFay dijo: Es que llegados a esta altura lo normal es que no solo sean estudiantes. Muy enferma tendría que estar la sociedad si ante lo que está ocurriendo no se moviliza en apoyo a los chavales. Me avergonzaría mucho de la raza humana si fuésemos capaces de dejar a críos manifestarse sin apoyo de nadie. Y no creo que ello justifique la violencia en absolutamente ningún caso.
La obligación de un antisdisturbios es llevar una placa identificiativa. No llevarla es ilegal. Desde el momento en que se arriesgan a ocultarla, es porque saben que lo que van a hacer es menos legal aún. No es responder la provocación. Es absolutamente premeditado. Saben lo que van a hacer, si no no ocultarían su identificación.Tan difícil era avisar de que se iba a organizar dicha manifestación? No debemos justificar la actuación de las UIP, pero aceptar como válido lo que hicieron los chavales... Mi padre siempre me decía que "las cosas bien hechas, bien parecen". Exigir algo en el marco de la ilegalidad, vuelvo a repetirlo, daña muy mucho la democracia. Cual es la diferencia entre lo que hacían estos críos y lo que hacía ETA? La respuesta en materia legal es: NINGUNA. En ambos casos se actúa fuera de la legalidad y, con ello, se pierde toda la legitimidad y el derecho a exigir. Y por favor, no malinterpretemos, que no quiero comparar esto con matar gente, pero objetivamente, es lo mismo.
#312 #312 desevolucionando dijo: #306 Totalmente de acuerdo, cuando un policia se quita la placa identificativa sabe demasiado bien que lo que va ha hacer esta lejos de lo que debería hacer, ademas la sensación que tienen de actuar desde el anonimato aun les hace ser mas brutos por la percepción de que no va ha haver consecuencias por ello. No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervenciones
#314 #314 1rv1n3 dijo: #306 Tan difícil era avisar de que se iba a organizar dicha manifestación? No debemos justificar la actuación de las UIP, pero aceptar como válido lo que hicieron los chavales... Mi padre siempre me decía que "las cosas bien hechas, bien parecen". Exigir algo en el marco de la ilegalidad, vuelvo a repetirlo, daña muy mucho la democracia. Cual es la diferencia entre lo que hacían estos críos y lo que hacía ETA? La respuesta en materia legal es: NINGUNA. En ambos casos se actúa fuera de la legalidad y, con ello, se pierde toda la legitimidad y el derecho a exigir. Y por favor, no malinterpretemos, que no quiero comparar esto con matar gente, pero objetivamente, es lo mismo.Mas claro, agua
#289 #289 natharyen dijo: #275 no sé si te estoy entendiendo bien... si yo creo entonces, formando tú un gobierno super idealizado, que no haces las cosas bien, que gobiernas injustamente, etc, etc, etc, que tus ideales carecen de moral y cosas así, debo recurrir a la fuerza porque si no no me escucha nadie? Ô.o Eso da lugar a que gente como los de ETA hagan lo que han hecho durante tanto tiempo, ya que da lugar a que proteste el bueno y el malo con esa herramienta. Si no se escuchan esas cosas es porque la gente NO QUIERE o porque no se pueden cambiar las cosas ipso facto y como nos gustaría, porque no es posible. A todo esto, tenemos una naturaleza y es imposible tener un sistema ideal e incorrompible, por lo que la base debe ser la legalidad y no la justicia por cuenta propia. no crees?Estás malinterpretando. No he dicho que haya que recurrir a la ilegalidad o la violencia si no te hacen caso. Solo he dicho que es normal (que no justificable) que se recurra a métodos ilegales de protesta o incluso violencia cuando la gente está hasta las narices de que su voz no se tenga en consideración. Mira Grecia, por ejemplo. Que se hicieron muchas cosas mal, pues sí. Pero es que siempre e invariablemente los que pagan las subnormalidades del gobierno de turno son los ciudadanos, ni ellos ni sus amigos asumen responsabilidades y se aprietan el cinturón, como nos piden a nosotros. Y la verdad es que cansa un poco.
#315 #315 anonimousis dijo: #312 No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervencionesEso no es así, porque por esa regla de tres nadie la llevaría y habían que sí la llevaban.
#313 #313 anonimousis dijo: #307 Muy fácil, porque los datos de los policías no pueden ser públicos. (datos privados). De echo, todas estas fotos en las que sale la cara de los policias pueden ser denunciadas. La policía debe estar en el anonimato. No ves en las noticias como les emborronan la cara? Si no cualquiera podría pillarles por la calle.Sabes perfectamente que un informe se puede hace público preservando los datos. Con hacer figurar el número de su placa sería suficiente.
Por cierto, si de legalidad en el trato de los datos hablamos:
a) También es ilegal mostrar a menores sin autorización. Por no hablar de agredir a menores...
b) También es ilegal que los policías no lleven consigo su correspondiente identificación. Y lo hacen, por algo será.
#311 #311 lathe_pum dijo: #309 Te digo lo que me han dicho a mi por decir que mis amigas estuvieron allí y mis compañeros también. ¿Estuviste?No, lo cual me da imparcialidad, no crees? y no soy policía, con lo que está el equipo completo. Con eso y visión crítica para analizar versión de unos y otros, tengo más de lo que tienes tú. Tú te fías de lo que te dicen, y me preguntas "es que tú has estado?", cuando precisamente tú no has estado xD pregúntame mejor si tengo conocidos que estuvieron, porque es así, pero precisamente no hago caso a sus declaraciones de manera ciega (no, no eran manifestantes, conque más credibilidad que tus amigos sí que tienen).
#315 #315 anonimousis dijo: #312 No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervencionesEn ninguna intervención de ningún tipo, los policias deben ir sin identificación, o como minimo, cuando se la solicites deben mostrarla, sino que diferencia hay entre un antidisturbios y alguien disfrazado como tal?
#318 #318 lathe_pum dijo: #315 Eso no es así, porque por esa regla de tres nadie la llevaría y habían que sí la llevaban.Si se lleva, bajo el chaleco. Si no sabes las normas de la indumentaria policial no lo discutas por favor
#288 #288 anonimousis dijo: #283 Te repito que no pueden saber quien ha empezado en una manifestacion. Y en todo caso, no es culpa de un policia, sino de quien dio la orden.
Por cierto, si admites un consejo... no cambies tanto de opinion o tu credibilidad se va a la popo, no lo digo a mal ehh...nunca he dicho que apoye la manifestación, solo critico la carga policial. Y pienso que tienes razón que los primeros que deben pagar son los que ordenaron pero algunos policias no debieron hacer lo que hicieron, ojo¡¡ que muchos hicieron lo que debían
La delegada del gobierno de valencia es la responsable no?
#321 #321 desevolucionando dijo: #315 En ninguna intervención de ningún tipo, los policias deben ir sin identificación, o como minimo, cuando se la solicites deben mostrarla, sino que diferencia hay entre un antidisturbios y alguien disfrazado como tal? Que uno lleva uniforme reglamentario y otro un disfraz
#323 #323 dr_ebola dijo: #288 nunca he dicho que apoye la manifestación, solo critico la carga policial. Y pienso que tienes razón que los primeros que deben pagar son los que ordenaron pero algunos policias no debieron hacer lo que hicieron, ojo¡¡ que muchos hicieron lo que debían
La delegada del gobierno de valencia es la responsable no?Una orden es una orden, aunque les parezca mal deben hacerlo. Es como si yo quiero atender a alguien sin tarjeta de la seguridad social porque me da pena, pero no puedo igualmente.
#317 #317 Grundy dijo: #289 Estás malinterpretando. No he dicho que haya que recurrir a la ilegalidad o la violencia si no te hacen caso. Solo he dicho que es normal (que no justificable) que se recurra a métodos ilegales de protesta o incluso violencia cuando la gente está hasta las narices de que su voz no se tenga en consideración. Mira Grecia, por ejemplo. Que se hicieron muchas cosas mal, pues sí. Pero es que siempre e invariablemente los que pagan las subnormalidades del gobierno de turno son los ciudadanos, ni ellos ni sus amigos asumen responsabilidades y se aprietan el cinturón, como nos piden a nosotros. Y la verdad es que cansa un poco.No es que te malinterprete, sino que si no es justificable, no tenemos nada que comentar xD Está claro que es comprensible, dado que es lo que vemos, hemos visto en miles de ocasiones y seguiremos viendo hasta que el mundo se consuma. Sin embargo, con coherencia se evitaría ese "se entiende que lo hagan".
Además, no es que paguen los ciudadanos... tenemos lo que nos merecemos como colectivo, porque al PSOE lo votaron unos cuantos millones de personas y repitieron (increible pero cierto), y aún es el principal partido de la oposición. Aquí lo que se deduce es que pagamos justos por pecadores, pero los justos son minoría.
#315 #315 anonimousis dijo: #312 No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervencionesAdemas, si es como tu dices, ya que tanto sabes de indumentaria policial, por que hubo cargos policiales en las represiones del 15-M en Barcelona imputados entre otras cosas por no llevar la placa visible?
#320 #320 natharyen dijo: #311 No, lo cual me da imparcialidad, no crees? y no soy policía, con lo que está el equipo completo. Con eso y visión crítica para analizar versión de unos y otros, tengo más de lo que tienes tú. Tú te fías de lo que te dicen, y me preguntas "es que tú has estado?", cuando precisamente tú no has estado xD pregúntame mejor si tengo conocidos que estuvieron, porque es así, pero precisamente no hago caso a sus declaraciones de manera ciega (no, no eran manifestantes, conque más credibilidad que tus amigos sí que tienen).Acepto que me digas la parrafada de turno intentando que mis comentarios como no tienen enlaces directos con gente pues suenen mal. Y también entiendo que digas que me creo todo lo que me dicen puesto que no soy una persona a la que conoces ni tienes a tu alrededor para juzgarlo o no. Pero no soy una persona que me crea cualquier cosa, sé a quien puedo creerme y a quien no y ya he dicho antes que no estuve, que tenía allí amigas y que he hablado con otras personas que son compañeros míos (que no amigos, no confundamos términos) que estuvieron allí siendo y no siendo manifestantes, tengo la misma información que tú. Precisamente por eso, no me vale nada tu comentario y me parece igual de veraz que el mío.
#325 #325 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese testimonio no tiene porque ser verdadero. No digo que no lo sea, porque no lo se. Ni he defendido nada, de echo he dicho que fue una mala actuación. Pero que ahora insulten, amenacen y agredan a los agentes, no lo veo normal, son simples mandados. Pero lo facil es ir a por lo de abajo
http://www.youtube.com/watch?v=xjOirLS2jIw&feature=related
#319 #319 MorganaLeFay dijo: #313 Sabes perfectamente que un informe se puede hace público preservando los datos. Con hacer figurar el número de su placa sería suficiente.
Por cierto, si de legalidad en el trato de los datos hablamos:
a) También es ilegal mostrar a menores sin autorización. Por no hablar de agredir a menores...
b) También es ilegal que los policías no lleven consigo su correspondiente identificación. Y lo hacen, por algo será.Perdona que pregunte, pero: significa lo que dices que apoyas la manifestación?
es que si es así lo que se entiende es que justificas lo de la manifestación (causa) con lo de la policía (consecuencia).
Sin lo primero, no se llega a lo segundo. Y, entre otras cosas, avisaron y se resistieron (contando conque ya era manifestación ilegal). El interpretar que se quitaron la identificación para liarla es demagogia pura, y si lo dices porque estaba claro que habría gente dispuesta a cazarlos y hacer de ellos escarnio público, está claro, por lo que no es que sean maliciosos. Es justificable dentro de la legalidad? no, pero no se puede usar para justificar la causa.
#298 #298 anonimousis dijo: #290 Seguimos en el mismo error. SI atacaron. Sino como explicas los policías heridos? y mira que tiene merito, con toda la protección que llevan. Idealizamos a una de las partes y esto nos hace caer en el gran error de que toda la culpa la tienen unos. Pero a ti nunca te dijeron de pequeño que "para pelear hacen falta dos"?pero hay casos que no puedes justificar porque ellos atacaron, como el empujón a las dos chicas contra el coche, son agentes preparados que tienen que saber a quién deben golpear y arrestar en lugar de hacerlo indiscriminadamente
#322 #322 anonimousis dijo: #318 Si se lleva, bajo el chaleco. Si no sabes las normas de la indumentaria policial no lo discutas por favorMe estoy cansando ya de que te creas que soy imbécil o algo. Ese comentario se refería a que NO ESTABAN VISIBLES EN ALGUNOS Y EN OTROS SI. Me sé perfectamente las normas de identificación no me hace ahora falta que vengas tu a explicarmelo.
#323 #323 dr_ebola dijo: #288 nunca he dicho que apoye la manifestación, solo critico la carga policial. Y pienso que tienes razón que los primeros que deben pagar son los que ordenaron pero algunos policias no debieron hacer lo que hicieron, ojo¡¡ que muchos hicieron lo que debían
La delegada del gobierno de valencia es la responsable no?La responsable es la delegada de gobierno y, en última instancia, el Ministerio de Interior, sí. El policía, igual me estoy colando, pero creo que en cierto modo, funciona igual que el militar. Debe obedecer una orden bajo pena de estar cometiendo un delito de sedición.
#328 #328 desevolucionando dijo: #315 Ademas, si es como tu dices, ya que tanto sabes de indumentaria policial, por que hubo cargos policiales en las represiones del 15-M en Barcelona imputados entre otras cosas por no llevar la placa visible?Hay casos en los que la indumentaria si permite ver la placa, y si te la tapas, te cae una buena. Si se tapa por el uniforme reglamentario no es el mismo caso. De todas formas, el tiempo pone a cada uno en su lugar, y quien actuó mal, lo pagará
#319 #319 MorganaLeFay dijo: #313 Sabes perfectamente que un informe se puede hace público preservando los datos. Con hacer figurar el número de su placa sería suficiente.
Por cierto, si de legalidad en el trato de los datos hablamos:
a) También es ilegal mostrar a menores sin autorización. Por no hablar de agredir a menores...
b) También es ilegal que los policías no lleven consigo su correspondiente identificación. Y lo hacen, por algo será.El número de placa es un dato identificativo inequívoco, y los datos médicos están en el nivel más elevado de protección de datos que hay en España, junto a los datos de religión (por ejemplo en un sistema informático tienen que tener medidas de seguridad mucho más elevadas). Hay muchas limitaciones que impiden que se pueda dar información médica así como así, osea, se pueden decir cosas como el número de heridos en un accidente y cosas así, pero sin consentimiento no puedes ir diciendo si fulanito tiene una herida en la cabeza o un enfermedad infecciosa.
#335 #335 1rv1n3 dijo: #323 La responsable es la delegada de gobierno y, en última instancia, el Ministerio de Interior, sí. El policía, igual me estoy colando, pero creo que en cierto modo, funciona igual que el militar. Debe obedecer una orden bajo pena de estar cometiendo un delito de sedición. No comete un delito, porque en la guardia civil y en el ejercito son aun mas estrictos, pero si son expulsados del sector publico.
Siempre he pensado que para ser anti disturbios tienes que ser MUY HIJO DE PUTA.
#334 #334 lathe_pum dijo: #322 Me estoy cansando ya de que te creas que soy imbécil o algo. Ese comentario se refería a que NO ESTABAN VISIBLES EN ALGUNOS Y EN OTROS SI. Me sé perfectamente las normas de identificación no me hace ahora falta que vengas tu a explicarmelo.
no preguntes entonces
#330 #330 anonimousis dijo: #325 Ese testimonio no tiene porque ser verdadero. No digo que no lo sea, porque no lo se. Ni he defendido nada, de echo he dicho que fue una mala actuación. Pero que ahora insulten, amenacen y agredan a los agentes, no lo veo normal, son simples mandados. Pero lo facil es ir a por lo de abajoEse testimonio tiene tantas posibilidades de ser verdadero como el de #0 #0 indignadadeverdad dijo: indignadadeverdad, tenía que decir que soy de Valencia y vivo en el centro, al lado del Lluís Vives. Basta de mentiras e hipocresía: la mayoría de los que están ahí protestando ni son del Vives, ni mucho menos menores de edad. Además, la policía ha empezado a actuar en el momento en que han empezado a insultar, a zarandear coches y a lanzar piedras y demás hacia ellos. Es muy fácil decir sólo lo que nos conviene. TQDo el tuyo mismo. Insultar, agredir y amenazar es lo mismo que los policías han hecho, así que ahora no vale quejarse. Si formas parte de un cuerpo donde las cosas se solucionan por la fuerza, no te extrañes de que otros empleen la fuerza contra ti. Quien sembra vientos recoge tempestades, y la policía española lleva mucho tiempo abusando de su poder, no es un fenómeno que se haya iniciado la semana pasada.
#329 #329 lathe_pum dijo: #320 Acepto que me digas la parrafada de turno intentando que mis comentarios como no tienen enlaces directos con gente pues suenen mal. Y también entiendo que digas que me creo todo lo que me dicen puesto que no soy una persona a la que conoces ni tienes a tu alrededor para juzgarlo o no. Pero no soy una persona que me crea cualquier cosa, sé a quien puedo creerme y a quien no y ya he dicho antes que no estuve, que tenía allí amigas y que he hablado con otras personas que son compañeros míos (que no amigos, no confundamos términos) que estuvieron allí siendo y no siendo manifestantes, tengo la misma información que tú. Precisamente por eso, no me vale nada tu comentario y me parece igual de veraz que el mío.La cosa está en que yo también tengo testimonios de gente que estuvo, por lo que no tiene credibilidad lo que fulanito dijera ni vale para nada el "yo sé de quién fiarme" o "sé diferenciar lo lógico de lo que no lo es", porque en estas páginas te refutan con fuentes. Si sólo das una opinión, sin más, y sin pretender convencer a nadie, pues vale, pero es que si dices una cosa debes demostrarla.
Fue una manifestación ilegal; los policías avisaron; los manifestantes se resistieron (conociendo la ilegalidad de la manifestación), insultaron y escupieron; y la policía cargó.
La brutalidad policial es justificable? No, pero no se puede usar para tapar lo primero, que de hecho fue la causa.
#338 #338 anonimousis dijo: #335 No comete un delito, porque en la guardia civil y en el ejercito son aun mas estrictos, pero si son expulsados del sector publico.Pero entonces me confirmas que la sedición existe, no? Aunque no al nivel del Código Penal Militar, por lo que veo.
#339 #339 StarBlonde dijo: Siempre he pensado que para ser anti disturbios tienes que ser MUY HIJO DE PUTA. Y para soltar un comentario como el tuyo sin fundamentarlo, MUY RETRASADO.
#337 #337 milady_de_winter dijo: #319 El número de placa es un dato identificativo inequívoco, y los datos médicos están en el nivel más elevado de protección de datos que hay en España, junto a los datos de religión (por ejemplo en un sistema informático tienen que tener medidas de seguridad mucho más elevadas). Hay muchas limitaciones que impiden que se pueda dar información médica así como así, osea, se pueden decir cosas como el número de heridos en un accidente y cosas así, pero sin consentimiento no puedes ir diciendo si fulanito tiene una herida en la cabeza o un enfermedad infecciosa. Me remito a #325,#325 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. qué pasa? que solo los informes médicos de los policías son confidenciales? los de los manifestantes no?
La salud y la educación no se pueden pagar, pero los trajes ultra-resistentes(y por lo tanto ultra-caros) de los anti-disturbios sí, no?
#253 #253 natharyen dijo: #246 y, sin embargo, da la sensación de que quieres generalizar lo malo en la policía y lo bueno en los manifestantes xD cuando TODOS los que estaban podían elegir marcharse o resistirse cuando se pidió por favor, y TODOS podían elegir criticar a esos manifestantes que lo iban a estropear todo, conque...
#248 Si lo sé, pero la comparación va en el caso de que haya ilegalidades por parte de la autoridad, que es con lo que se están llenando la boca para justificar a los pobrecitos manifestantes que estaban indefensos.A ver, da esa sensación porqué, aunque se intenta, uno no puede ser imparcial del todo. Yo estoy del lado de los manifestantes que se comportan de manera pacífica. Después de ver lo de Pl.Catalunya del 11M me es imposible, en situaciones como estas, estar de parte de los antidisturbios cuando en vez de controlar los casos aislados de grupos violentos, van a porrazos con el primero que pillan.
Creo que con este vídeo... expreso también mi opinión: http://www.youtube.com/watch?v=qfkQrlLp7XU&feature=context&context=G24da095FAAAAAAAAAAA
En todos sitios hay ovejas negras,pero que digas que solo vemos los que nos conviene...te diría que no hay mas ciego que aquel que no quiere ver.
Eres capaz de defender a quienes te quitan tu libertad? A quienes te hacen bailar como un títere en una sociedad opresiva y decadente? Pues aunque me den de ostias, aunque por culpa de unos retrasados mete mierda que no tienen nada que ver con esta lucha me digan que la policía actuó bien... aunque me quiten mi libertad, mi dignidad y me quiten mi futuro...siempre me quedará un hilo de voz, una mínima esperanza de conseguir aquello que nos merecemos, NUESTROS DERECHOS... con la NO VIOLENCIA y con la fuerza de NUESTROS VALORES.
#300 #300 natharyen dijo: #291 la primera pregunta es digna de un libro.
#290 no, no lo entiendes. El caso es que tú entres a robar a mi casa con un cuchillo por si te da por cortar gargantas y ahorrarte testigos si te sale la cosa mal, o amenazar y poder salir corriendo, y yo te espero tras la puerta con un rifle cargado. Yo debo avisarte, pero eres tú quién entra a robar sin que nadie te llame. Si no hubieses venido, no te habría volado la cabeza. Dos ilegalidades, dado que debo avisarte, pero mi dilema es: si te aviso, me puedes lanzar el cuchillo o salir corriendo y no esperar a la poli, o volver a robar otro día. Justificas el robo usando la ilegalidad de haber disparado sin avisar? ô.o pues lo mismo.
no justifica el delito pero que el otro haga algo ilegal no te da derecho a pasarte sus derechos por la ... y tratarlo como si fuese un objeto. Otro ejemplo, si tu cruzas una calle por donde no hay paso de cebra el coche que viene si te ve tiene que frenar aunque si no le da tiempo y no frena la culpa no es del hombre, pero lo que no puede hacer es acelerar. Y por cierto no compares una manifestación pacífica, aunque ilegal, con un intento de robo y puede que homicidio
#341 #341 MorganaLeFay dijo: #330 Ese testimonio tiene tantas posibilidades de ser verdadero como el de #0 o el tuyo mismo. Insultar, agredir y amenazar es lo mismo que los policías han hecho, así que ahora no vale quejarse. Si formas parte de un cuerpo donde las cosas se solucionan por la fuerza, no te extrañes de que otros empleen la fuerza contra ti. Quien sembra vientos recoge tempestades, y la policía española lleva mucho tiempo abusando de su poder, no es un fenómeno que se haya iniciado la semana pasada.La diferencia es que la gente sólo carga contra la policía, que hacía su trabajo, y no contra los manifestantes ilegales que causaron el follón y se negaron a irse pacíficamente cuando se les avisó. Qué iban a hacer? darles flores? Ô.o
Lo fuerte es eso de "la policía lleva tiempo abusando de su poder"... frío me he quedado o.o ... menos mal que los ciudadanos no pueden abusar ni abusan de sus derechos (sarcasmo), ni abusaron ese día.
¡Registra tu cuenta ahora!
