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#88 #88 Marianodelgado2 dijo: #78 Teniendo en cuenta que si alguien me da una patada así sin venir a cuento lo mando para el hospital. Me parece aún más lícito que un policía pueda hacerlo (y no han mandado a ninguno al hospital).Pero leéme, que dije que ellos dicen que nadie les dió ninguna patada ni pasó nada antes de la carga, que les mandaron cargar para desalojar una calle ocupada pacíficamente sin haber incidentes!!! Y que no fue la actuación adecuada, que la prioridad no tenía que haber sido desalojar la calle sino mantener la calma que YA había.
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#98 #98 Marianodelgado2 dijo: #91 Mi concepto de persona indefensa es cuando está en su casa y hay una explosión de gas. No cuando va a donde no le han llamado.indefenso, sa.
(Del lat. indefensus).
1. adj. Que carece de defensa.
Creo que en esto coincidirá la mayoría.
#65 #65 boingboing dijo: #0 En primer lugar, ¿sólo pueden protestar los estudiantes del Lluís Vives? Está prohibido hacerlo si no eres del colegio, ¿verdad? Hay una cosa llamada SOLIDARIDAD, y es normal que si la gente cree que esa situación no es justa, proteste.
Además, me gustaría que me enseñaras las imágenes de esos estudiantes haciendo todo lo que dices, porque yo te aseguro que puedo enseñarte el triple de ellas de agentes que pegan a estudiantes. Pero claro, si uno o dos les tiran una piedra a los policías, lo correcto es arremeter contra todo el que esté delante...
Y quien ha moderado esto, ¿tiene acaso alguna idea de lo que pasa allí? ¿ha visto vídeos que justifiquen lo que se dice en el TQD? Porque me gustaría verlos.Tendras el triple de fotos de policias hostiando a gente porque las de gente hostiando a policias no las suben, las dejan escondidas porque esas "no son noticia", no llaman la atención" o "no sirven a la causa", dependiendo de que las tenga un periodista profesional o el manifestante en su móvil.
Yo he visto las fotos de un hombre mayor que no es ciego (aunque tampoco sé si se refieren a él) quitandole la porra a un policia, dispuesto a arrear con ella, y como lo reducen bajandolo al suelo, sin leches ni nada. Pero queda más "guay" decir que lo inflaron a hostias y era un ciego.
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A los que critican la actuación de la policía se os olvida que no estaban allí para velar por la seguridad de los manifestantes (la concentración era ilegal) sino para restablecer el orden y que ciudadanos con los mismos derechos que los manifestantes, pudiesen ejercerlos libremente. Hablo de conductores, comerciantes, compradores... etc. Si tanto se os llena la boca hablando de democracia, debéis saber que la gente tiene derechos y obligaciones y el derecho a manifestarse libremente pasa por un sencillo trámite que es solicitarlo. Lo demás es ejercer la barbarie.
#106 #106 Marianodelgado2 dijo: #102 Aunque en el telediario no aparezcan porque no interesa, hay vídeos de manifestantes pegando a los policías. Lo que pasa que luego cuando levantan la porra corren como putitas. Tienes que bucear un poquito más en la red para verlos. =DBucea tú para ver el comunicado de los policías o explícame qué interés tiene la policía en decir que actuaron mal si en realidad no lo hiceron.
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#104 #104 therial dijo: #98 indefenso, sa.
(Del lat. indefensus).
1. adj. Que carece de defensa.
Creo que en esto coincidirá la mayoría.Se supone que ante una actuación policial, todos estamos subordinados ante ellos, que representan la ley. Los manifestantes que queman contenedores, alteran el orden público, e insultan y lanzan objetos a los policías, se ven sin ella con razón.
Por cierto, no deja de sorprenderme la ignorancia absoluta de los jóvenes de ahora, la educación está mal de verdad, pero no en el concepto que se está tratando estos días. Alucino viendo a niños buscando definiciones literales de palabras ya de por sí tendenciosas para sacar de contexto lo que se está hablando. XD.
#64 #64 Dance_in_the_dark dijo: Lo que está pasando, es que hay policias de paisano infiltrados, y son los que animan a la gente a cometer actos vandálicos para después desprestigiar las manifestaciones... Lo mismo que requisar los partes de lesiones de los hospitales, para que parezca que nada ha pasado. Eso es lo que nadie se atreve a decir.Claro... igual que dentro de la lavadora existen unos duendes contratados por el corte ingles para quitarte uno de los calcetines y compres mas... venga ya.
PERO A VER, QUEREIS HACER EL FAVOR DE PONER EN GOOGLE VIDEOS, Y VERLOS? a ver si dejais de decir tonterias.
Y que sepáis que todo el mundo tiene derecho a manifestarse, da igual que no sean del Lluis Vives y da igual que no sean estudiantes. Y detuvieron a un chaval con rastas por que decian que ''con esas pintas seguro que no era esudiante''
Aquí en valencia, en escuelas publicas estamos sin calefacción, tenemos todo el derecho del mundo a protestar por que no hay dinero y los profesores y colegios llevan meses sin cobrar
Los que no están informados y no lo viven de cerca, les vendria bien callar y informarse, que en la tele no dan casi información.
Una Valenciana.
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#5 #5 cartondeluz dijo: esta claro que en todos sitios hay gente que va a joder, pero debemos luchar por nuestros derechos y empezar a salir a la calle, sin violencia, pero empezar a manifestarnos. #48 #48 jaguar_verde dijo: #5 si, estoy deacuerdo, pero siempre habrá el tipico tocapelotas que esta simplemente pk le gusta liarlaY también estará el que viene a manifestarse de forma pacífica, pero se exalta a la primera de cambio y al primer grito, acaba liándola a pesar de sus intenciones iniciales.
Estoy de acuerdo con #49 #49 ryv97 dijo: Que estas diciendo? Soy del Vives y la mayoría son menores de edad y aparte de nuestro instituto, de otros que también están indignados. Pero los que zarandean coches y tiran piedras y tal solo son unos mete-bullas. Que esos no deberían ni ir con nosotros..
Además, ¿Qué pasa que por no ser menor de edad no tienes derecho a reclamar tus derechos? Aunque, aun así, muchos sí son menores de edad...
#69 #69 Marianodelgado2 dijo: #65 Si al final siempre pasa lo mismo. Se manifiestan sobre los recortes, y en vez de estar estudiando o trabajando están quemando contenedores (600€ como poco cada uno, y los ayuntamientos arruinados) o rompiendo escaparates de autónomos humildes que les toca pedir un crédito para poder arreglarlo, porque es probable que el seguro no lo cubra. Por favor dejad de intentar arreglar el país. bueno tú te estás quejando aquí en lugar de estar estudiando o trabajando, y lo de los contenedores solo ocurre en Barcelona y Pais Vasco
#114 #114 perra28 dijo: PERO A VER, QUEREIS HACER EL FAVOR DE PONER EN GOOGLE VIDEOS, Y VERLOS? a ver si dejais de decir tonterias.
Y que sepáis que todo el mundo tiene derecho a manifestarse, da igual que no sean del Lluis Vives y da igual que no sean estudiantes. Y detuvieron a un chaval con rastas por que decian que ''con esas pintas seguro que no era esudiante''
Aquí en valencia, en escuelas publicas estamos sin calefacción, tenemos todo el derecho del mundo a protestar por que no hay dinero y los profesores y colegios llevan meses sin cobrar
Los que no están informados y no lo viven de cerca, les vendria bien callar y informarse, que en la tele no dan casi información.
Una Valenciana.Es que estos que tanto defienden a la policia seguro que opinaran que todo lo que esta cayendo en Grecia con los conflictos entre policia y pueblo (peor que aquí) tambien es culpa de la gente, que no tiene culpa de la bancarrota y toda la situacion.
#107 #107 anonimousis dijo: 1. Una mujer tenía enferma a su hija intentó llevarla al Hospital y recibió en su coche zarandada golpes y zandeos, consiguiendo que sufriera un ataque de histeria.
2.Una ambulancia esperó mas de 15 minutos en la zona de Xátiva, llevaba a un a un hombre que había sufrido un infarto.
3- Directora del Centro Luis Vives solamente habían faltado 5 alumnos de entre 14 y 17 años del centro.
4. solamente un 17% de los manifestantes eran menores de edad
5. un propio trabajador de un SAMUR, amigo de este movimiento, facilitaba partes Facultativos “falseados” instigando a denunciar a la policía.
6. denuncias de los comercios por gresión y desperfectos en los establecimientos de dicha calle.Nah, eso no cuenta. Es mejor los detalles que parecen más dramáticos, eliminando el resto para crear una realidad más cómoda y fácil.
#72 #72 Marianodelgado2 dijo: #66 El sistema entiende de legalidad, la calle estaba cortada pacíficamente pero ilegalmente. No tiene más. Y si los policías se acercan a dialogar sólo reciben insultos, piedras y patadas. Así que lo lógico, y más rápido es cargar. Y de paso alguno se va a casa con la lección aprendida.cual es tu fuente para saber que los recibieron con patadas y piedras, y que un policía no puede golpear a alguien solo por insultarle, que se supone que tienen que tener más autocontrol para no saltarse ellos mismos la ley
#95 #95 candra dijo: #81 No, no, perdona, los antidisturbios han estado de siempre para repartir hostias, pero no por eso hay que meter al resto de la policía en el mismo saco, que no son todos iguales. Que yo ya flipo con los críos que ahora van por la calle y se dedican a insultar a los policías locales aleatoriamente.
#83 Puedo preguntar, sin ninguna intención de ofender: tus padres ¿sabían que tú estabas allí? ¿tenías su permiso? ¿te acompañaron?Fue en la salida de mi instituto para volver a casa.
#118 #118 dr_ebola dijo: #69 bueno tú te estás quejando aquí en lugar de estar estudiando o trabajando, y lo de los contenedores solo ocurre en Barcelona y Pais VascoEn valencia se quemaron 4 contenedores, salió anoche en las noticas
Ni todo es negro ni todo es blanco. Lo que está claro es que los medios de comunicación solo buscan el morbo, la lágrima fácil y decir lo que les interesa.
#100 #100 milady_de_winter dijo: #82 Yo no quiero menospreciar lo que pasaste, pero tengo una duda, ¿cómo sabes que eran infiltrados de la policía? Muchas veces en más de una manifestación se han infiltrado gente antisistema u otra gente radical, no pretendo saber más que tu de lo que pasó allí, ni mucho menos, pero me gustaría que me dijeras porqué estás seguro que eran policías.Porque los que llevaban la manifestación y gritaban eran tíos de 40 años con un pinganillo y vestidos de chándal. Bastante descarado diría yo.
#119 #119 Land_of_nobody dijo: #114 Es que estos que tanto defienden a la policia seguro que opinaran que todo lo que esta cayendo en Grecia con los conflictos entre policia y pueblo (peor que aquí) tambien es culpa de la gente, que no tiene culpa de la bancarrota y toda la situacion.Hay unas normas para reunirse y manifestarse. Hay muchas formas de protestar, igualmente, y lo podían haber hecho bien. Que la policía actuó mal y se pasó los pueblos que se pasara? como pasa siempre, pero a ver quién es el guapo que es capaz de organizar a los policías y a los manifestantes para que todo termine bien. Eso sin incluir a los x individuos que se meten en la manifestación para meter bulla.
#125 #125 ryv97 dijo: #100 Porque los que llevaban la manifestación y gritaban eran tíos de 40 años con un pinganillo y vestidos de chándal. Bastante descarado diría yo.Tu nunca has visto un policia "infiltrado" no?
Claro que no están solos los del Lluís Vives, varios institutos se han unido a apoyar a ese instituto y no todos son menores de edad. Los que tiran piedras, zarandean coches son, como dicen por ahí, unos mete-bullas. ¿Decir solo lo que nos conviene?, como se nota que no te enteras de nada, deja de informarte mirando por la ventana. Los anti-disturbios son enviados para despejar calles sea como sea por lo que es normal que la gente se lleve palos, ellos no van a mirar si es menor o no, ellos van a desalojar la calle que es a lo que les han mandado. Los del instituto Lluís Vives están así porque están todos o casi todos los días interrumpiendo el tráfico y haciendo manifestaciones ilegales, ¿qué se esperan de ello? En fin, ahí lo dejo.
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#125 #125 ryv97 dijo: #100 Porque los que llevaban la manifestación y gritaban eran tíos de 40 años con un pinganillo y vestidos de chándal. Bastante descarado diría yo.Eso es bastante descarado de que eran infiltrados, pero sigue sin demostrar si eran policías o antisistema u otra cosa. Es que me parece bastante curioso que en otras comunidades dónde los institutos están casi peor y gobierna otro color político no se den estas manifestaciones tan exaltadas.
#125 #125 ryv97 dijo: #100 Porque los que llevaban la manifestación y gritaban eran tíos de 40 años con un pinganillo y vestidos de chándal. Bastante descarado diría yo.Y no te puedes equivocar? Escuchaste algo tipo "soy compañero y los estoy llevando con otros de paisano hacia donde habéis dicho"
La mayoría no eran estudiantes, conque también podrían ser todo lo contrario a policías y querer violencia sin más aprovechando la manifestación.
Puede que lo fueran, pero por lo que dices te faltan muchos detalles o no puedes probarlo, y el que acusa es el que tiene que demostrar las cosas.
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mira, eso no te lo crees ni tú. Yo soy de Valencia y he pasado por esa zona y los que protestaban eran críos, CRÍOS. A los cuales cogieron de los pelos sin aviso alguno y empezaros a darles con la porra para dejar libre la carretera. ¿Que se colaron radicales? también, pero todo ha empezado por unos niños de secundaria pidiendo calefacción... y lo digo porque yo pasé por ahí ese día, es más, un poco más y me pilla todo:S
#133 #133 Land_of_nobody dijo: #126 A los que meten bulla que les pongan una multa o les metan en la carcel, que por ellos al final todos pagan el pato. Ahi se vera la organizacion y profesionalidad del cuerpo policial, cuando no dejen que eso se descontrole por los gilipollas que meten bulla, en vez de controlar de manera NORMAL una manifestacion, cosa que de momento no han conseguido.Es muy difil en una manifestacion pararse a pedir DNI para saber si eres mayor de edad o menor, o ponerse a preguntar, disculpe, usted es un mete bulla?
#129 #129 perra28 dijo: #38 Tienes idea de lo que dices? No pueden manifestarse unos simples estudiantes con derecho a educaciñon digna? Por favoooooooor, como se nota que tu solo ves la tele y ya te crees que lo sabes todo, tu no te has puesto a buscar imagenes y videos verdad? empujones y patadas a gente inocente es normal? Y narices y cabezas rotas? Es que lo que tu quieres es que muera gente? pff como os come la cabeza la ppevisión a algunos..Claro que pueden, pero si piden permisos, la manifestación es legal, la policía corta la calle desviando bien las ambulancias, los autobuses y el tráfico por otras rutas, se controla la manifestación desde el principio y es más fácil identificar y sacar a los que van metiendo bulla... Que se pueden hacer las cosas mucho mejor.
Mirar este video: http://www.youtube.com/watch?v=fR4hPBcoXmw&feature=plcp&context=C3af36ceUDOEgsToPDskLjEWP6KOYq_YQ3g5hpRhED
#130 #130 milady_de_winter dijo: #125 Eso es bastante descarado de que eran infiltrados, pero sigue sin demostrar si eran policías o antisistema u otra cosa. Es que me parece bastante curioso que en otras comunidades dónde los institutos están casi peor y gobierna otro color político no se den estas manifestaciones tan exaltadas. Lo de los alcaldes del PSOE encerrados es lo mejor. Y en otras manifestaciones contra el PSOE (y más razonables) salió la cosa igual y no fue el PP pidiendo explicaciones, que compareciera el ministro de interior, etc, etc.
Cuando Rubalcaba apareció diciendo que si perdían las elecciones harían una oposición responsable, ya vi que lo decían como el de "yo no soy racista, pero los negros en Africa". Preparó el terreno para que luego lo que le están haciendo ahora a un gobierno de 2 meses parezca que es responsable. (le exigen presupuestos antes de las elecciones cuando tienen todo el derecho a darlas después, contando encima conque las darán pronto dentro de un plazo que les otorga 9 meses)
#113 #113 anonimousis dijo: #64 Claro... igual que dentro de la lavadora existen unos duendes contratados por el corte ingles para quitarte uno de los calcetines y compres mas... venga ya.Informaos en más medios que no sean la televisión manipulada de este pais
#131 #131 natharyen dijo: #125 Y no te puedes equivocar? Escuchaste algo tipo "soy compañero y los estoy llevando con otros de paisano hacia donde habéis dicho"
La mayoría no eran estudiantes, conque también podrían ser todo lo contrario a policías y querer violencia sin más aprovechando la manifestación.
Puede que lo fueran, pero por lo que dices te faltan muchos detalles o no puedes probarlo, y el que acusa es el que tiene que demostrar las cosas.Tienes razón en eso de que habían mete-bullas y radicales, pero esos son la mayor minoría. La mayoría eran chicos menores de edad que luchaban por sus derechos de forma pacífica y con pancartas.
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#140 #140 Dance_in_the_dark dijo: #113 Informaos en más medios que no sean la televisión manipulada de este paisNo me hace falta, solo tengo que ir al trabajo para verlo. Y mira que paso rato alli cada vez que voy y vuelvo...
#133 #133 Land_of_nobody dijo: #126 A los que meten bulla que les pongan una multa o les metan en la carcel, que por ellos al final todos pagan el pato. Ahi se vera la organizacion y profesionalidad del cuerpo policial, cuando no dejen que eso se descontrole por los gilipollas que meten bulla, en vez de controlar de manera NORMAL una manifestacion, cosa que de momento no han conseguido.Y eso es mucho más fácil de hacer cuando la manifestación es legal, que entonces la policía está desde el principio y es más sencillo identificar y sacar rápido a uno que mete bulla y exalta a los demás a la violencia que después cuando esta ya se ha propagado sea del bando que sea. De todas formas muy ilusos los estudiantes que pensaban que yendo a cortar el tráfico a una manifestación ilegal no iban a tener que correr y escapar de la policía.
#144 #144 milady_de_winter dijo: #133 Y eso es mucho más fácil de hacer cuando la manifestación es legal, que entonces la policía está desde el principio y es más sencillo identificar y sacar rápido a uno que mete bulla y exalta a los demás a la violencia que después cuando esta ya se ha propagado sea del bando que sea. De todas formas muy ilusos los estudiantes que pensaban que yendo a cortar el tráfico a una manifestación ilegal no iban a tener que correr y escapar de la policía.Y en esta manifestación no estaban desde el principio? Desde mi instituto ví como la policía estaba desde las 12 y media del mediodía...
#133 #133 Land_of_nobody dijo: #126 A los que meten bulla que les pongan una multa o les metan en la carcel, que por ellos al final todos pagan el pato. Ahi se vera la organizacion y profesionalidad del cuerpo policial, cuando no dejen que eso se descontrole por los gilipollas que meten bulla, en vez de controlar de manera NORMAL una manifestacion, cosa que de momento no han conseguido.ya te lo ha puesto #136 #136 anonimousis dijo: #133 Es muy difil en una manifestacion pararse a pedir DNI para saber si eres mayor de edad o menor, o ponerse a preguntar, disculpe, usted es un mete bulla?
Pero es que nadie quiere pegar a un indefenso. Cuando un policía lo hace es llevado al error por la adrenalina o porque no puede pensar. Si estuvieron allí fue por algo, y si actuaron también. Quien va allí sabiendo que se puede liar la de Dios es porque quiere, porque al final siempre pasa lo mismo. Y los manifestantes no cogieron a los que querían meter bulla y se los llevaron a la policía, sino que les dejaron hacer. Qué van a hacer entonces? pedir los dni y sacar el polígrafo para ver la intención de cada uno?
#144 #144 milady_de_winter dijo: #133 Y eso es mucho más fácil de hacer cuando la manifestación es legal, que entonces la policía está desde el principio y es más sencillo identificar y sacar rápido a uno que mete bulla y exalta a los demás a la violencia que después cuando esta ya se ha propagado sea del bando que sea. De todas formas muy ilusos los estudiantes que pensaban que yendo a cortar el tráfico a una manifestación ilegal no iban a tener que correr y escapar de la policía.Y por ser estudiantes ya no tienen derecho a manifestarse? Nuestro pais iria aun peor si no tuvieran ese derecho. Ademas lo que tu has dicho de que haya violencia seria en una manifestacion ilegal, pero de la que estamos hablando es LEGAL por lo tanto no tiene que haber violencia ni nada, deberia ser mas facil en teoria para la policia poner orden, cosa que no ha logrado y eso pone en evidencia su falta de profesionalidad.
#145 #145 ryv97 dijo: #144 Y en esta manifestación no estaban desde el principio? Desde mi instituto ví como la policía estaba desde las 12 y media del mediodía...No sabes que en una manifestación de ese tipo, si la poli va a por alguien, los demás se echan encima? si es legal y pacífica, la gente lo pone fácil y no pasa nada.
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