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Y mientras juzgan a Garzón...
¡¡¡Viva España!!!
Mi bisabuelo, sin irnos mas lejos. Murio en la carcel de hambruna porque no les daban de comer, todo por ser rojos. Asco de ideologias de verdad.
Fraga se iba a donde le convenía. Mira como quedó Adolfo Suárez, que era tan honesto y era defensor de la democracia y una persona humilde y mira como ha acabado que está olvidado, muchos políticos y empresarios deberían tomar ejemplo de Adolfo Suárez.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que deciros que me parece increíble que llevéis dos días honrando la memoria del fallecido franquista Manuel Fraga, como "impulsor de la democracia" y la "libertad". Podríais también honrar la memoria de los miles de cadáveres de los que realmente llevaron la libertad y la democracia a España con su lucha, y que aún siguen enterrados en las cunetas. TQDHazte twitter, y podrás quitarte el mono con #GraciasFraga.
No sé por qué te escandalizas, está de moda eso de exagerar las cualidades de las personas una vez han muerto, e incluso atribuírles méritos falsos.
Lo siento, pero os dejais comer la cabeza por gente que no tiene NI PUTA IDEA.
Fraga fue ministro de franco durante la última etapa del franquismo, donde se suavizo mucho la dictadura. Existia una mayor libertad en toda España impulsada por los ministros franquistas, incluso algunos de ellos fueron los impulsores de la constitución cuando Franco murió.
Durante la democracia, Fraga fue presidente de la comunidad autónoma gallega durante muchos años, 4 legislaturas, para ser mas exacto.
Y AÚN ASI TENEIS LOS COJONES DE DECIR QUE FRAGA ESTA MEJOR MUERTO, estando vosotros delante de un ordenador sin hacer nada.
JAJAJAJAJAJA enserio creeis que ha muerto? hace años que era zombi
#13 #13 cochecito86 dijo: Después de ver este tqd, y los comentarios en general, dejo esta pagina.
Por cierto, que facil es hacer burla de alguien muerto, a, y recordar la matanza de Paracuellos (que en la guerra no solo existió un bando)..¿Sabes diferenciar las matanzas organizadas por un partido de las mandadas por un gobierno? Azaña dijo: "No quiero ser presidente de una república de asesinos". Franco y los nacionales mataban y se orgullecían de ello, en el bando republicano, desde el gobierno, poco se mando de matar civiles. Ah, y no me jodas, que es lo mismo ¿Matar gente que se mantiene en la legalidad que fascistas?
#33 #33 lambert_rush dijo: #30 Sin duda el ministro de Información y Turismo tiene una gran responsabilidad en las ejecuciones, ¿verdad?No ties ni puta idea. Busca "Enrique Ruano" y ya veras. Ademas, yo que tu miraria porque le apodaron el asesino de Vitoria...
Fraga sera el padre de la constitucion y todo lo que tu quieras, pero eso no quita que fuera un asesino y un oportunista político...
Como nadie los conocía a nadie le importa. Eso es muy triste.
Ya echaba yo en falta un TQD de estos.
Pues sí, Fraga impulsó la libertad y la democracia en este país, encauzar a los nostálgicos del franquismo hacia una derecha relativamente moderada y democrática algún día se le reconocerá como debe, a pesar de sus puntos oscuros.
#18 #18 nodigodiferentedigorara dijo: Mi bisabuelo, sin irnos mas lejos. Murio en la carcel de hambruna porque no les daban de comer, todo por ser rojos. Asco de ideologias de verdad.No culpes a las ideologías, culpa a las personas. Las ideologías no matan. No sé si le verás mucha relación con el tema, pero creo que fue Napoleón Bonaparte (corrección si me equivoco, porfavor) el que dijo "dales un trozo de tela por el que luchas, y lucharán con más ferocidad" o algo así. Ves? La culpa no es de las ideologías, es de las personas.
Hipocresía a punta pala. Y lo peor es que por mucho que muera nunca tendrá lo que se merece, por que SÍ, es un asesino. Muchas vidas se ha llevado por simples ideologías.
a la democracia(si es que lo que tenemos se puede llamar asi) nos llevaron la figuras de la transicion entre las que estaba fraga, los de las cunetas fueron victimas del franquismo y hay que honrar su memoria tanto si fueron liberales como de izquierdas, lo que no se puede hacer es demagogia barata ya que muchos de lso asesinados por el regimen no tenia como objetivo la democracia
#10 #10 eumani dijo: Fraga se iba a donde le convenía. Mira como quedó Adolfo Suárez, que era tan honesto y era defensor de la democracia y una persona humilde y mira como ha acabado que está olvidado, muchos políticos y empresarios deberían tomar ejemplo de Adolfo Suárez.adolfo suarez fue adepto del regimen franquista, aunque fue clave en la transicion y un politico cojonudo
cuanto daño hace cuentame
Fraga estuvo involucrado en los sucesos de Vitoria de 1976, no condenó el franquismo, defendió el golpe de Estado del 36, pidió la pena de muerte para los terroristas, justificó el fusilamiento de Julián Grimau (además de estar también involucrado) y se opuso a que se abrieran las fosas. Vaya demócrata y defensor de la libertad, eh!! Si alguien quiere links a noticias que respaldan lo que digo, se los mando por mp. Fue un asesino que se ha ido de rositas y sin ser condenado, ni siquiera se dirá todo esto en los libros de historia. Hala, negativos a mí, porque antes de buscar nada votaréis mi comentario.
#11 #11 lambert_rush dijo: Ya echaba yo en falta un TQD de estos.
Pues sí, Fraga impulsó la libertad y la democracia en este país, encauzar a los nostálgicos del franquismo hacia una derecha relativamente moderada y democrática algún día se le reconocerá como debe, a pesar de sus puntos oscuros.Sí, aprendió de tito Paco, no mojarse en nada, siempre estar al lado de los que mandan, y así poder vivir del cuento siempre (cuando los nazis iban ganando Franco era su pelota, cuando empezaron a perder cambio de ministros de asuntos interiores, y en la guerra fría apoyaba a los americanos. Un señor de ideas claras).
Murió con una pensión vitalicia, pero fue un fascista y cometió crímenes.
Os invito a todos a escuchar este buen hombre:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W9kU1gHyIYM
#39 #39 landocalrissian dijo: #26 Pues la verdad es que no tenías pinta, por eso te he preguntado.
Por lo que te he leído por aquí me parecía que tenías bastante cabeza, pero estás muy equivocado/a. Deberías leer lo que le "ocurrió" a Julián Grimau, o lo que pasó en Vitoria en 1976.
ESTE SINVERGÜENZA ORDENABA MATAR GENTE EN NOMBRE DEL FRANQUISMO.
Desde luego que se merece ser padre de nuestra "democracia". Pero claro, cuando no queremos ver la realidad, nos tragamos ruedas de molino así de grandes y decimos cosas como que "encauzó el franquismo a una derecha moderada".
Juas.
En los dos bandos personas que mandaban ejecutar personas, porque mucho lo siento pero en el bando republicano y en la zona que controlaban hubo diezma de eclesiásticos y gente de derechas. Lo del paseillo y los asesinatos a sangre fria por la espalda en descampados no fue solo cosa de "fachas"
En la guerra incivil española te puedo asegurar que ningún bando fue mejor que el otro, ganaron los azules, si, ¿y que?, ¿te crees que hubiesen sido menos radicales de lo que fue Franco de haber ganado?, porque yo, sinceramente, lo dudo mucho.
#20 #20 vantroi dijo: #0 Hazte twitter, y podrás quitarte el mono con #GraciasFraga.Lagrimones como puños me caían de la risa. Júrolo.
#33 #33 lambert_rush dijo: #30 Sin duda el ministro de Información y Turismo tiene una gran responsabilidad en las ejecuciones, ¿verdad?Fue cómplice en tanto que se ocupó, como ministro de Información, de lavar la cara del régimen y justificar esas ejecuciones, sí.
#209 #209 karhu dijo: #204 bueno en galicia os jodio bien con los eucaliptos. y si firma muertes ordenandolas...como le llamas?
En galicia gusta mucho el PP, sobretodo cuando os dice que eso del mar es una machilla de nah' no? Y a ver... decir que el pp es facha... digamos que nunca habla mal del franquismo, la mayoria de politicos que hay descienden directamente de cargos franquistas, no quieren que se toque el pasado ni la gente que participo en el franquismo, pretende conserbar los simbolos franquistas extendidos por el territorio español... no se yom pero me da la sensacion de que les gusta algo el franquismo a estos del pp.
.Hay muchos dirigentes socialistas que descienden tambien del franquismo. Rubalcaba hijo de militar franquista; Fernandez de la Vega hija de falangista (incluso ella se sacó plaza de secretaria judicial en 1974); José Bono hijo de falangista que fue alcalde y jefe del Movimiento; Juan A. Samaranch fue funcionario franquista que alabó al Caudillo en su muerte.
Y como curiosidad, el actual presidente de PRISA (el País, la SER) fue periodista del movimiento.
Que risa daría si no estuviera llorando por la hipocresía que hay.
#194 #194 natharyen dijo: #190 Por mi parte, eso que dices es de las pocas cosas buenas que tuvo, y lo que precisamente los políticos no emulan.
#188 Estoy de acuerdo en lo de la Constitución, por lo que sé, y también a lo que dices del comunismo, pero (no sé si tiene que ver, pero aún así es una reflexión que hago) la situación anterior al golpe de Estado era insostenible y este era inevitable. Se habría tardado mas o menos, e incluso de haber esperado más (más de lo previsto, porque ya se tenía previsto para Octubre, si no recuerdo mal) igual no hubiese habido una guerra civil o no se habría derivado en tamaña dictadura, o incluso podría haber ganado la República y haber solventado los problemas... pero era inevitable.La 2º República, el dia que nacio, nacio de la mano de políticos altamente competentes que querian modernizar españa, culturizarla y subirla al nivel de Francia o Inglaterra y para eso se necesita tiempo. Una izquierda impaciente y una derecha católica y apolillada lo impidieron.
De la 2º Republica, yo si hablo de ella hablo de lo que quisieron hacer los republicanos de VERDAD. Tanto de Izquierda (Azaña) como de derechas (Alcala Zamora)
#45 #45 hadriel dijo: #13 ¿Sabes diferenciar las matanzas organizadas por un partido de las mandadas por un gobierno? Azaña dijo: "No quiero ser presidente de una república de asesinos". Franco y los nacionales mataban y se orgullecían de ello, en el bando republicano, desde el gobierno, poco se mando de matar civiles. Ah, y no me jodas, que es lo mismo ¿Matar gente que se mantiene en la legalidad que fascistas?
#33 No ties ni puta idea. Busca "Enrique Ruano" y ya veras. Ademas, yo que tu miraria porque le apodaron el asesino de Vitoria...
Fraga sera el padre de la constitucion y todo lo que tu quieras, pero eso no quita que fuera un asesino y un oportunista político..."Ah, y no me jodas, que es lo mismo ¿Matar gente que se mantiene en la legalidad que fascistas?"
Enhorabuena, ya es usted un fascista (de rojo claro), haga el favor de coger su garrote e irse a matar otros fascistas (de azul por supuesto). A ver si hay suerte y os extermináis unos a otros.
Aparte, lo de gente que se mantiene en la legalidad díselo a los pistoleros comunistas y anarquistas que se mataban entre ellos y a cualquiera que no fuera d eizquierdas por las calles, aparte de quemar conventos, destrozar las calles, etc... Como mola eso de olvidar las partes de la historia que no te interesan :)
#26 #26 lambert_rush dijo: #21 ¿Tengo pinta de estar de coña? Soy de izquierdas, pero hay que reconocer que hizo bastantes cosas buenas. Y eso de llamarle asesino... el primer cargo de importancia política lo tuvo a mediados de los 60, no estuvo en la guerra pegando tiros precisamente.Pues la verdad es que no tenías pinta, por eso te he preguntado.
Por lo que te he leído por aquí me parecía que tenías bastante cabeza, pero estás muy equivocado/a. Deberías leer lo que le "ocurrió" a Julián Grimau, o lo que pasó en Vitoria en 1976.
ESTE SINVERGÜENZA ORDENABA MATAR GENTE EN NOMBRE DEL FRANQUISMO.
Desde luego que se merece ser padre de nuestra "democracia". Pero claro, cuando no queremos ver la realidad, nos tragamos ruedas de molino así de grandes y decimos cosas como que "encauzó el franquismo a una derecha moderada".
Juas.
Esto es España, un pais donde se honra a los fascistas y se margina a los que intentan levantarlo.
#69 #69 natharyen dijo: #61 Yo he dicho que no se alzaran voces contra la represión en la República? he dicho algo muy concreto. Que tú no estés en la moda, pues está muy bien, pero desde luego el hecho de que en la actualidad lo único que se investigue y a lo que se da crédito es a la represión franquista dice mucho de la sociedad en general; el hecho de que a Pio Moa, por ejemplo, que fue un comunista y fundador de un grupo terrorista antifascista (y se ha ido pasando a la derecha) no se le hace ningún caso cuando pide investigación en el tema de la represión republicana.
Ya sé que hay republicanos de derechas y de izquierdas. Di Historia, gracias.Claro que si campeón, vamos a investigar la represión republicana. Espera, que ya durante 40 años la han investigado tantisimo que aparte de fusilar al culpable fusilaban a alguno de la familia o amigo si pasaba cerca. Lo que me da vergüenza ajena es que se intente igualar ambas represiones, ¿Es lo mismo matar fascistas que gente leal a la ley? ¿Enserio?
Ademas, Pio Moa, como historiador, es una puta basura. "La 2º República solo es adorada por historiadores Estalinistas" Venga ya, por favor...
#59 #59 landocalrissian dijo: #50 Joder, entonces defiendes lo indefendible...
¿Puede ser padre de una democracia un tipo que dice de un condenado a muerte: "ya les presentaré un dossier que les demostrará quién es este caballerete" (sobre Grimau); o que dice "¡la calle es mía!" para defender la represión a tiros de movimientos obreros?
Lo que hacen los medios de hoy es decir que toda esta gentuza franquista consiguió encauzar a la derecha a la maravillosa democracia actual.
¿No habría más bien que pensar qué clase de democracia tenemos para que franquistas recalcitrantes como Fraga sean ejemplos a seguir?Tengo que reconocer que ahí has hablado como un señor.
#39 #39 landocalrissian dijo: #26 Pues la verdad es que no tenías pinta, por eso te he preguntado.
Por lo que te he leído por aquí me parecía que tenías bastante cabeza, pero estás muy equivocado/a. Deberías leer lo que le "ocurrió" a Julián Grimau, o lo que pasó en Vitoria en 1976.
ESTE SINVERGÜENZA ORDENABA MATAR GENTE EN NOMBRE DEL FRANQUISMO.
Desde luego que se merece ser padre de nuestra "democracia". Pero claro, cuando no queremos ver la realidad, nos tragamos ruedas de molino así de grandes y decimos cosas como que "encauzó el franquismo a una derecha moderada".
Juas.
léete #37
bueno y como tú la mitad de retrasados que están comentando este TQD sin tener ni puta idea de política y de paso, ni de historia.
Ya estaba tardando en salir una publiación por la muerte de Fraga. Habláis de democracia y no sabéis ni gracias a quien la tenéis. A todos los intolerantes de mierda sí que les haría falta una dictadura y vivir un tiempo con ese Franco al que tanto criticáis, así ibáis a tomar de vuestra propia medicina a bocanadas.
Criticamos el franquismo, si, ha sido algo terrible, y se que ahora me llamareis fascista y un sin fin de adjetivos relacionados con tal.
Por qué tampoco condenamos a Carrillo? Creo que el también ha hecho cosas terribles y aquí todo el mundo se dedica a criticar el franquismo y no decir nada del comunismo. Considero que ellos también mataron a gente, recordemos la Matanza de Paracuellos, si, los fusilamientos que se produjeron en Paracuellos del Jarama y de los cuales Carrillo es uno de los principales culpables. Ahora ponedme negativos, pero que pasa..cuando muera Carrillo estareis todos de luto?
#5 #5 onira dijo: No sé por qué te escandalizas, está de moda eso de exagerar las cualidades de las personas una vez han muerto, e incluso atribuírles méritos falsos.Me pregunto qué se dirá de Antonio Tejero cuando muera.
#37 #37 potencias dijo: Lo siento, pero os dejais comer la cabeza por gente que no tiene NI PUTA IDEA.
Fraga fue ministro de franco durante la última etapa del franquismo, donde se suavizo mucho la dictadura. Existia una mayor libertad en toda España impulsada por los ministros franquistas, incluso algunos de ellos fueron los impulsores de la constitución cuando Franco murió.
Durante la democracia, Fraga fue presidente de la comunidad autónoma gallega durante muchos años, 4 legislaturas, para ser mas exacto.
Y AÚN ASI TENEIS LOS COJONES DE DECIR QUE FRAGA ESTA MEJOR MUERTO, estando vosotros delante de un ordenador sin hacer nada.Fraga es el de lo de Vitoria - debería haber sido juzgado, claro - y está relacionado con otras muertes. Fraga es también uno de los ministros que consiguió que el régimen de Franco empezara a abrir la mano, instauró una Ley de Prensa que garantizaba una cierta libertad de expresión y fue uno de los padres de la Constitución. Lo cortés no quita lo valiente y nadie es totalmente bueno o totalmente malo. Sea lo que sea España hoy en día, cierta parte de ello es gracias a Fraga. Espero que "celebréis" también la muerte de Carrillo o la de Fidel Castro cuando llegue.
pero esos no se tienen en cuenta porque no salieron en la tele ._________. son muchas las personas que han luchado por la libertad y han hecho mucho mas que el y nadie las nombra
#16 #16 sexologodebar dijo: #2 Ajajajaj ¿pero qué sabe una niñata de 16 años?? XDDDEncima te he votado hasta positivo sin querer... De 18.
#26 #26 lambert_rush dijo: #21 ¿Tengo pinta de estar de coña? Soy de izquierdas, pero hay que reconocer que hizo bastantes cosas buenas. Y eso de llamarle asesino... el primer cargo de importancia política lo tuvo a mediados de los 60, no estuvo en la guerra pegando tiros precisamente.hay otras maneras de matar sin pegar tiros... como por ejemplo ordenándolas...
Franquista? Fraga fue el único ministro que tuvo huevos a enfrentarse a Franco. Antes de hablar, infórmate
#42 #42 jack_sparrow93 dijo: Franquista? Fraga fue el único ministro que tuvo huevos a enfrentarse a Franco. Antes de hablar, infórmateEl unico? Y una mierda, mas de uno se opuso a Franco, pero mira, el que se oponia a Franco acababa mal. Cuanta censura...pero de ello no hablaremos eh?
#50 #50 lambert_rush dijo: #39 Lo de Vitoria no se le puede achacar directamente a él, no era el único responsable de lo que pudo suceder y ni siquiera estaba en España. No digo que no pudiera tener responsabilidad, que la tendrá seguro, aunque sea por ser el superior de quién la ordenara.
Y en cuanto a las ejecuciones... pues qué quieres que te diga, era su trabajo, hacer campañas para ensuciar la imagen de aquél al que ejecutaban, pero ese hombre estaba ejecutado de antemano.Joder, entonces defiendes lo indefendible...
¿Puede ser padre de una democracia un tipo que dice de un condenado a muerte: "ya les presentaré un dossier que les demostrará quién es este caballerete" (sobre Grimau); o que dice "¡la calle es mía!" para defender la represión a tiros de movimientos obreros?
Lo que hacen los medios de hoy es decir que toda esta gentuza franquista consiguió encauzar a la derecha a la maravillosa democracia actual.
¿No habría más bien que pensar qué clase de democracia tenemos para que franquistas recalcitrantes como Fraga sean ejemplos a seguir?
#78 #78 natharyen dijo: Ejemplo de cosas que los republicanos, denominémoslos, "de moda", y no los convencidos de verdad, hacen:
-ooooooo y el bombardeo de guernicaaa?? eso quéeee? civiles, nosecuanto, blablabla!!! eso es lo que hacían!
y luego se olvidan de que los republicanos bombardearon Cabra (Córdoba) de la misma forma e incluso posiblemente con mayor número de muertos. Pues esta actitud es la que critico y la que creo que tiene el autor. la realidad de "los ángeles y los demonios". Error de inteligencia militar, del que no se enorgulleció nadie. No como en Guernica...
Sinceramente, me da vergüenza ver como apoyas a los nacionales.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que deciros que me parece increíble que llevéis dos días honrando la memoria del fallecido franquista Manuel Fraga, como "impulsor de la democracia" y la "libertad". Podríais también honrar la memoria de los miles de cadáveres de los que realmente llevaron la libertad y la democracia a España con su lucha, y que aún siguen enterrados en las cunetas. TQDTenia que decir que pienso igual que tú pero entiendo que cuando le proclaman "impulsor de la democracia" es porque dentro de lo que es la extrema derecha de entonces, él apoyaba la democracia y yo entiendo que tiene su mérito en aquella época y situación.
Y que si de verdad queréis honrar a toda aquella gente que durante la guerra civil o la posguerra murió en nombre de la democracia, dejad de votar a PP o a PSOE y empezar a luchar de ese modo vosotros también por una DEMOCRACIA REAL.
Pero en este pais vende lo que vende, todo funciona como ya sabemos que funciona, y tenemos que tragarnos esta pantomima.. pero que le vamos a hacer.
#16 #16 sexologodebar dijo: #2 Ajajajaj ¿pero qué sabe una niñata de 16 años?? XDDDQue pasa que con 16 o 18 no pude saber, ¿no hay libros?¿documentales? etc.
Argumento estúpido.
Me encantan los TQD que defienden una postura ideológica (en este caso política) cuyo autor no tiene huevos a hacerlo con una cuenta, y dar la cara. (Todo lo que permita dar la "cara", ya que esto es internet).
Es como soltar un trozo de carne en una perrera y ver cómo se matan por llevárselo.
#50 #50 lambert_rush dijo: #39 Lo de Vitoria no se le puede achacar directamente a él, no era el único responsable de lo que pudo suceder y ni siquiera estaba en España. No digo que no pudiera tener responsabilidad, que la tendrá seguro, aunque sea por ser el superior de quién la ordenara.
Y en cuanto a las ejecuciones... pues qué quieres que te diga, era su trabajo, hacer campañas para ensuciar la imagen de aquél al que ejecutaban, pero ese hombre estaba ejecutado de antemano.¿Era su trabajo? ¿Esa es tu excusa? No se si reirme o llorar de la pena...
#58 #58 potencias dijo: #57 hacerlo público y ganarse enemigos, lo veo un poco tontería#60 #60 natharyen dijo: #57 Aunque lo hubiese hecho habría tenido, en mi opinión, la misma fama que ha tenido hasta su muerte. En esa idea, igual prefería ser orgulloso, aunque ciertamente debería haberse corregido.A mí eso me hace pensar que estaba totalmente de acuerdo con lo que hizo o le obligaron hacer.
#16 #16 sexologodebar dijo: #2 Ajajajaj ¿pero qué sabe una niñata de 16 años?? XDDDY que sabras tu iluminado! Mi veredicto es el siguiente: que le den por el culo. Pondria mas cosas pero no quiero que me citen en la audiencia nacional(reiros pero facil!).
Y como gran presidente de la Xunta de Galicia... cuando durante el regimen Franquista estaba totalmente en contra de las CC.AA ...
#55 #55 potencias dijo: #49 ante todo, soy republicano, no creo ni en la democracia ni en la dictadura, pero dime: que hubieras dicho tu en esa situación? decir que estubo mal y ser perseguido?perdooon????????? eres republicano y no crees en la democracia??? explícame pues en que democracia crees.
Creo que este hombre debería haber sido juzgado por todos los asesinatos comentidos durante la época franquista
#108 #108 eumani dijo: #51 Adolfo Suárez ayudó a la transición a la democracia, pero como era un político honesto, lo quemaron para que se retirara de la política.Adolfo Suarez fue franquista, pero el si que hizo lo posible y lo imposible para y por la democracia barriendo el franquismo a su paso. Pero como tu dices, fue tan honesto que lo vendieron para aprovecharse politicamente. Si Suarez hubiera durado mas en el gobierno, seguramente otro gallo cantaria.
no solo muere sin ser juzgado por sus crimenes si no que pretenden dejarlo como un heroe de la democracia, dejando de lado todo lo demas.
Por desgracia los unicos que pagaran por lo sucedido durante el franquismo, son los que ya lo pagaron en su dia durante el franquismo, las victimas.
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