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#33 #33 biteme dijo: Vamos a ver...¡que las mujeres no son sacos de vida de nadie! Son personas y pueden hacer lo que les salga de las pelotas, ¡es su cuerpo!
Si quereis ir por la parte biológica una óvulo fecundado no es más que como un órgano más de la mujer. No hay sistema nervioso, no puede dar ni recibir estímulos, no es mucho más diferente a un tumor, por duro que suene decirlo.
Por último, ¿por qué nunca se habla de que los hombres también abortan? ¿la culpa es de la mujer únicamente? Vaya, yo pensaba que para hacer un crio hacían falta dos personas... Ilumíname.. ¿como hacemos los hombres para abortar? es que debido a la fe que profeso, a lo mejor he de autoflagelarme.
#48 #48 biteme dijo: #42 Es que aún NO hay "bebé". Y me parece que lo que hay que resguardar son más los derechos de personas que YA existen, a proyectos que podrían llegar a serlo. ¿Tienen las mujeres que estar condenadas eternamente por ser las que dan a luz? A mi me parece que no. Si una mujer no quiere que su cuerpo cambie con el embarazo o no quiere cambiar su vida por tener un hijo me parece que hay que respetar absolutamente su decisión, ¿por qué los demás tenemos que decidir lo que ella debe hacer con su cuerpo? SU CUERPO, si las células son dependientes de él forman parte de él, no hay vida aparte.
Un óvulo fecundado no es una persona, ni un bebé, ni un niño. y por qué coño se tiene que condenar a muerte a una criatura porque a los irresponsables de los padres no les dio la gana de ponerse una gomita....?
#48 #48 biteme dijo: #42 Es que aún NO hay "bebé". Y me parece que lo que hay que resguardar son más los derechos de personas que YA existen, a proyectos que podrían llegar a serlo. ¿Tienen las mujeres que estar condenadas eternamente por ser las que dan a luz? A mi me parece que no. Si una mujer no quiere que su cuerpo cambie con el embarazo o no quiere cambiar su vida por tener un hijo me parece que hay que respetar absolutamente su decisión, ¿por qué los demás tenemos que decidir lo que ella debe hacer con su cuerpo? SU CUERPO, si las células son dependientes de él forman parte de él, no hay vida aparte.
Un óvulo fecundado no es una persona, ni un bebé, ni un niño. Bien dicho. Me parece mucho más importante el derecho de la mujer a elegir sobre su cuerpo que el de un embrión (no, no es un bebé, es un puto embrión), que la mujer lleva dentro.
#52 #52 lest dijo: #48 y por qué coño se tiene que condenar a muerte a una criatura porque a los irresponsables de los padres no les dio la gana de ponerse una gomita....?Es que a veces las gomitas se rompen o se salen. También hay casos de violación. No todo es irresponsabilidad.
No es que esté en contra del aborto... pero como dice #50 #50 ignaflow dijo: Nota informativa... los huevos que comes "todos los días" son óvulos no fecundados, cuando se toma la pastilla del día después, es porque sabes que puede estar fecundado... de lo contrario no se lo tomarían simplemente esperarían a que le viniese la regla los huevos de "todos los días" son óvulos sin fecundar, nunca jamás en la vida, por mucho que les dieras cariño y calor, crecería hasta ser un pollito. Cosa que no pasa con tu óvulo fecundado.
#52 #52 lest dijo: #48 y por qué coño se tiene que condenar a muerte a una criatura porque a los irresponsables de los padres no les dio la gana de ponerse una gomita....?a lo mejor si se la pusieron pero les falló. La mayoría de las que se la toman es por rotura de preservativo o cosas así, (si estoy equivocada perderé mi fe en la humanidad y demandaré mejor educación sexual).
#54 #54 lacagasteburtlancaster dijo: #52 Es que a veces las gomitas se rompen o se salen. También hay casos de violación. No todo es irresponsabilidad.Yo creo que eso debería a achacarse mala suerte, y apechugar con ello sin que el capitalismo intervenga.
Es como si te atropella un coche y mueres... pues mala suerte.
De todas formas aquí se habla mucho en teoría. Y habrá que verse en una situación en la que el preservativo ha fallado y te entra un miedo repentino a estar embarazada y a cambiar toda tu vida actual por ello, habrá que ver cuántos y cuantas de los que aquí la critican no salen corriendo a buscar la pastillita en vez de pensar ¡qué bien! ¡puedo ser padre!.
#41 #41 milady_de_winter dijo: #32 tampoco generalicemos, hay quien se la toma porque se le ha roto el preservativo, porque se ha dado cuenta de una falta en las pastillas anticonceptivas diarias, o porque se le ha quedado accidentalmente el preservativo dentro. No todo es falta de madurez.Estoy de acuerdo contigo, desde luego. Sólo estaba refiriéndome a lo que ha dicho #11.#11 kresta dijo: Si ha existido fecundación el efecto es abortivo, no contraceptivo.
Ah, y pago impuestos para que nadie tenga que no nacer por no tener dinero. Existen los orfanatos y en España hay multitud de familias esperando para adoptar.
Si fuiste madura para abrirte de piernas, sé madura ahora para llevar a término el embarazo. No era más que un comentario para apoyar mi argumento de que no todo aquel que mantiene relaciones puede considerarse "maduro".
el huevo que me como no esta fecundado es un simple ovulo que es una celula con la mitad de los cromosomas que no se puede reproducir por si sola.
Busca argumentos mejores
#54 #54 lacagasteburtlancaster dijo: #52 Es que a veces las gomitas se rompen o se salen. También hay casos de violación. No todo es irresponsabilidad.eso son casos aparte... pero en casos ordinarios, a excepcion de que se rompa el condon... no me parece que este justificado
#51 #51 marianodelgado dijo: #33 Ilumíname.. ¿como hacemos los hombres para abortar? es que debido a la fe que profeso, a lo mejor he de autoflagelarme.Teniendo una pareja, dejándola embarazada y acompañándola a abortar apoyando esa decisión que puedes haberla expuesto tú o ella, o los dos. Que parece que aquí la única responsabilidad que se respira es la de la mujer.
#60 #60 Fuckencioeverywhere dijo: el huevo que me como no esta fecundado es un simple ovulo que es una celula con la mitad de los cromosomas que no se puede reproducir por si sola.
Busca argumentos mejoressi leyésemos mas no nos repetiríamos XD #50
Siguiendo tu comentario sobre el huevo de gallina, mi cuñada es vegetariana estricta y no quiere comer huevos de codorniz porque dice que las codornices solo ponen huevos 1 vez al año (a diferencia de las gallinas) y que estos huevos ya se consideran fetos de codorniz, siendo un crimen comérselos.
#59 #59 merrymer dijo: #41 Estoy de acuerdo contigo, desde luego. Sólo estaba refiriéndome a lo que ha dicho #11. No era más que un comentario para apoyar mi argumento de que no todo aquel que mantiene relaciones puede considerarse "maduro".vale en ese caso estamos de acuerdo, y por eso hay que dar una buena educación sexual y concienciar a la gente para que no haya algunos de esos inmaduros que no usen preservativos y se las tomen como gominolas.
#61 #61 lest dijo: #54 eso son casos aparte... pero en casos ordinarios, a excepcion de que se rompa el condon... no me parece que este justificadopero si a la tía le van los chutes de hormonas en lugar de la gomita, yo tampoco lo veo tan grave, aunque considero más sanos los métodos anticonceptivos, pero dudo que una pareja en lugar de preservativos se dedique a comprar pastillas del día después.
#52 #52 lest dijo: #48 y por qué coño se tiene que condenar a muerte a una criatura porque a los irresponsables de los padres no les dio la gana de ponerse una gomita....?Es que a lo mejor hubo gomita y se rompió, que parece que pocas veces lo has hecho tú como para no saber que a veces por desgracia eso ocurre y no es agradable. No es por irresponsabilidad únicamente y son casos bastante ordinarios. Y te vuelvo a repetir ¡no hay criatura! No se está condenando a nadie, la norma legal se encarga que el tope d tiempo en el que se puede abortar coincida medianamente con cierta fase del embarazo donde se pasa a ser un montón de células a un organismo con sistema nervioso capaz de recibir y dar respuesta a estímulos.
Y antes de existir la pastilla del dia despues, que yo xconsidero que no mata al feto pero si a la celula que podria ser tu futuro hijo, existen los metodos anticonceptivos, el mas famoso, el condon masculino, por si no lo sabias.
#66 #66 lacagasteburtlancaster dijo: #61 pero si a la tía le van los chutes de hormonas en lugar de la gomita, yo tampoco lo veo tan grave, aunque considero más sanos los métodos anticonceptivos, pero dudo que una pareja en lugar de preservativos se dedique a comprar pastillas del día después.sí, desgraciadamente, en muchos países no sólo aquí, se han dado muchos casos de adolescentes poco informados que lo hacían. Por eso genera tanta controversia si deben darse en farmacias pagando, en centros de planificación familiar gratis sin hacer preguntas o en centros médicos. Porque la pastilla del día después, a diferencia de otros métodos, es bastante peligrosa si se utiliza demasiado.
Los fetos de gallina estan riquiisimos. y ¡¡EN FORMA DE TORTILLA CON PIMIENTOS NI TE DIGO!!
Persona o no, es una vida (como la cultivada miembra Pajín dijo en su día). Y como vida, el acto de detenerla sigue siendo un asesinato. Te pongas como te pongas.
Vaya panda de hipócritas que hay aquí concentrados, mucho rollo con el aborto y luego sois los primeros de "lo mio es mio y si ese se muere de hambre, tirado en la puta calle es su problema". A ver si empezamos a preocuparnos más por los que ya han nacido, para asegurarnos que los que vengan despues no morirán por falta de recursos
Pues yo prefiero que existan los preservativos y no tener que recurrir a eso!
Es una cuestión temporal... Y ya que estamos aprovecho para decir que no soy ningún un bicho raro por ser atea, de izquierdas, y estar en contra del aborto... conozco a mucha gente que piensa en el mismo sentido... así que dejemos de pensar que únicamente son los católicos (lo digo por diversos comentarios) quienes se oponen al aborto.
Añado que creo que la solución para evitar que la gente aborte es que se permita en España dar en adopción a los niños.
#11 #11 kresta dijo: Si ha existido fecundación el efecto es abortivo, no contraceptivo.
Ah, y pago impuestos para que nadie tenga que no nacer por no tener dinero. Existen los orfanatos y en España hay multitud de familias esperando para adoptar.
Si fuiste madura para abrirte de piernas, sé madura ahora para llevar a término el embarazo.entonces, si cruzo la carretera con el semáforo en rojo y me pilla un coche, ¿no tengo derecho a que me lleven al hospital para intentar salvarme? ¿hay que aceptar las consecuencias y dejarme morir?
#64 #64 mcbeth dijo: Siguiendo tu comentario sobre el huevo de gallina, mi cuñada es vegetariana estricta y no quiere comer huevos de codorniz porque dice que las codornices solo ponen huevos 1 vez al año (a diferencia de las gallinas) y que estos huevos ya se consideran fetos de codorniz, siendo un crimen comérselos.si no estan fecundados son como los de la gallina sin fecundar, no van a dar codornices aunque los incubes, que solo pongan 1 vez al año es porque solo tienen ese periodo de "celo" o fertilidad... lo que me lleva a una pregunta, vegetariana estricta, es que no come nada de origen animal como leche o queso?
#74 #74 paumx dijo: Añado que creo que la solución para evitar que la gente aborte es que se permita en España dar en adopción a los niños.no creo que esa sea la solución, porque antes de dar en adopción está todo el proceso del embarazo y el parto y no a todas las mujeres les compensará aguantar tanto dolor y ese tiempo de incomodidad y de prohibiciones sólo por dar en adopción un hijo que no desean...
#48 #48 biteme dijo: #42 Es que aún NO hay "bebé". Y me parece que lo que hay que resguardar son más los derechos de personas que YA existen, a proyectos que podrían llegar a serlo. ¿Tienen las mujeres que estar condenadas eternamente por ser las que dan a luz? A mi me parece que no. Si una mujer no quiere que su cuerpo cambie con el embarazo o no quiere cambiar su vida por tener un hijo me parece que hay que respetar absolutamente su decisión, ¿por qué los demás tenemos que decidir lo que ella debe hacer con su cuerpo? SU CUERPO, si las células son dependientes de él forman parte de él, no hay vida aparte.
Un óvulo fecundado no es una persona, ni un bebé, ni un niño. Si una mujer no quiere quedarse embarazada lo que tiene que hacer es... tachán tachán: "NO QUEDARSE EMBARAZADA".
¿Sabes cuál es la única forma 100% segura de no quedarse embarazada? Pues todo lo que sea hacer algo distinto es ponerse en riesgo. Pero claro, ese riesgo no lo sufre una, sino un inocente.
Y por cierto, el embrión tiene información genética propia, diferente de la de la madre. Luego no es un órgano. Y tampoco es un tumor, porque el proceso de multiplicación de sus células es totalmente normal.
La única pastilla que protege 100% contra el embarazo, es aquella que la mujer sujeta entre sus rodillas.
La mayoría de los que escribís aquí tendréis entre 15 y 25 años, ¿cuántos estaríais dispuestos a tener un hijo ahora mismo si se rompe el preservativo? ¿cuántos estaríais dispuestos a soportar un embarazo? (doy por hecho que los chicos no dejaríais a la chica sola en esta situación)
Cuanta ignorancia...
Si se considera método abortivo es porque los dos gametos (células sexuales) ya están unidas, por lo que no puedes decir que es una, sino que la fecundación ya se ha (o se ha podido realizar). Los métodos anticonceptivos evitan esta unión, los abortivos la destruyen. Además es una bomba en el útero de la mujer que jamás puede ser bueno, y menos si lo utilizas como hacen los gilipollas últimamente como sustituto del preservativo.
Bah!
#74 #74 paumx dijo: Añado que creo que la solución para evitar que la gente aborte es que se permita en España dar en adopción a los niños.Volvemos a las mismas, es que a una mujer puede que lo que no le da la gana es pasar por el embarazo, que no es un cuento de hadas, y luego pasar por el parto y ver como cambia su cuerpo.
Tampoco es lo mismo el choque psicológico que es abortar cuando aún no hay más que células en movimiento al de saber que has tenido un hijo, le has visto la cara y lo dejas para que se lo lleve una persona en caso de que tenga suerte y se lo lleve alguien.
Primero los derechos de quienes ya existen, primero el derecho de las personas y en este caso de las mujeres ha decidir sobre su propio cuerpo, el suyo y el de nadie más. Las células dependientes de él son de él, cuando sea un organismo independiente ya habrá que velar por él tambien, pero antes no.
#79 #79 milady_de_winter dijo: La mayoría de los que escribís aquí tendréis entre 15 y 25 años, ¿cuántos estaríais dispuestos a tener un hijo ahora mismo si se rompe el preservativo? ¿cuántos estaríais dispuestos a soportar un embarazo? (doy por hecho que los chicos no dejaríais a la chica sola en esta situación)yo desde luego, te soy sincera, abortaría sin comerme mucho la cabeza.
#74 #74 paumx dijo: Añado que creo que la solución para evitar que la gente aborte es que se permita en España dar en adopción a los niños.la adopción en España es poco viable, según datos del ministerio del interior aquí tienen preferencia para ser adoptados los niños provenientes de otros países, si en España intentas dar en adopción a un niño, puede tardar el proceso varios años, entonces ya tendría poco sentido darlo.
#78 #78 kresta dijo: #48 Si una mujer no quiere quedarse embarazada lo que tiene que hacer es... tachán tachán: "NO QUEDARSE EMBARAZADA".
¿Sabes cuál es la única forma 100% segura de no quedarse embarazada? Pues todo lo que sea hacer algo distinto es ponerse en riesgo. Pero claro, ese riesgo no lo sufre una, sino un inocente.
Y por cierto, el embrión tiene información genética propia, diferente de la de la madre. Luego no es un órgano. Y tampoco es un tumor, porque el proceso de multiplicación de sus células es totalmente normal.
La única pastilla que protege 100% contra el embarazo, es aquella que la mujer sujeta entre sus rodillas.No se si lo sabes pero el sexo es algo natural y biológicamente necesario, incluido el no usado para procrear. Y por cierto, te olvidas de la responsabilidad del hombre, otra vez.
#59 #59 merrymer dijo: #41 Estoy de acuerdo contigo, desde luego. Sólo estaba refiriéndome a lo que ha dicho #11. No era más que un comentario para apoyar mi argumento de que no todo aquel que mantiene relaciones puede considerarse "maduro".Desde luego que a uno no le sobreviene la madurez por echar un polvo, pero dado que es un acto que implica una serie de consecuencias, es necesaria una cierta madurez, sensatez y sentido de la responsabilidad antes de hacer nada. Ya sabes, para hacer frente a las posibles consecuencias. Si en un momento dado tomaron la decisión libre y no coaccionada de realizar un coito, que sepan que conlleva unas consecuencias y que ellos, y nadie más, son los responsables.
#84 #84 biteme dijo: #78 No se si lo sabes pero el sexo es algo natural y biológicamente necesario, incluido el no usado para procrear. Y por cierto, te olvidas de la responsabilidad del hombre, otra vez.Claro que el sexo es algo natural. Lo que es antinatural es la contracepción. Es natural que el ser humano sienta pulsiones sexuales, del mismo modo que es natural que la especie no se extinga. Es natural alimentarse, y hay gente que come por placer, no para alimentarse. Si tras comer por placer, no quieres las consecuencias, vomitas. Al que hace eso se le llama enfermo (bulímico). Haz una regla de tres.
#81 #81 biteme dijo: #74 Volvemos a las mismas, es que a una mujer puede que lo que no le da la gana es pasar por el embarazo, que no es un cuento de hadas, y luego pasar por el parto y ver como cambia su cuerpo.
Tampoco es lo mismo el choque psicológico que es abortar cuando aún no hay más que células en movimiento al de saber que has tenido un hijo, le has visto la cara y lo dejas para que se lo lleve una persona en caso de que tenga suerte y se lo lleve alguien.
Primero los derechos de quienes ya existen, primero el derecho de las personas y en este caso de las mujeres ha decidir sobre su propio cuerpo, el suyo y el de nadie más. Las células dependientes de él son de él, cuando sea un organismo independiente ya habrá que velar por él tambien, pero antes no.te repito, sigue siendo una vida. La pajín lo dijo (y viendo como hablas, serás discípulo socialista, claro que si no lo eres me da igual, te seguiré acusando de ello). Y matar es quitar UNA vida. Da igual que sea animal, o vegetal. Que se esté formando o que esté formada. SIGUE siendo matar. Si tu quieres ser un asesin@ es TU problema. Yo tengo 23 años, y si mi novia se quedase embarazada yo lo tnego muy claro. El bebe nace, si ella no lo quiere terminará con dos cosas, con nuestra relación y con el niño. Porque un hijo NUNCA debe pagar los errores de sus padres. Pero vosotros sois del pensamiento único de "follar por follar y si me quedo preñá, a abortar, y la culpa siempre es de los demás". Que lástima que a vosotros no os hubieran abortado en su momento.
Y los toros son seres vivos completamente formados y nos los cargamos por diversión.
#84 #84 biteme dijo: #78 No se si lo sabes pero el sexo es algo natural y biológicamente necesario, incluido el no usado para procrear. Y por cierto, te olvidas de la responsabilidad del hombre, otra vez.¿La responsabilidad del padre? Desde luego. Igual de responsable que la madre: Una no se embaraza si dos no quieren (violaciones, etc. aparte).
Veo que casi todos los que hay por aquí en contra de la pastilla son hombres, deduzco que las chicas que llevan a término sus embarazos no deseados están acompañadas por sus parejas... ¡ah no! ¡que muchas están solas!
#88 #88 llummy dijo: Y los toros son seres vivos completamente formados y nos los cargamos por diversión.estoy de acuerdo, pero casi mejor no mezclemos unas cosas con otras...
#86 #86 kresta dijo: #84 Claro que el sexo es algo natural. Lo que es antinatural es la contracepción. Es natural que el ser humano sienta pulsiones sexuales, del mismo modo que es natural que la especie no se extinga. Es natural alimentarse, y hay gente que come por placer, no para alimentarse. Si tras comer por placer, no quieres las consecuencias, vomitas. Al que hace eso se le llama enfermo (bulímico). Haz una regla de tres.hay animales que hacen abortar a sus parejas, no es tan antinatural si lo miras desde el punto de vista puramente biológico.
#88 #88 llummy dijo: Y los toros son seres vivos completamente formados y nos los cargamos por diversión.Si tú no consideras que hay diferencia entre un animal y una persona en términos de dignidad y derecho a la vida, a partir de ahora te trataré como animal, y no como persona. Al fin y al cabo, para ti no hay diferencia.
Bueno, los huevos se matan para comer, los bebés para enfadar a dios... Si estos idiotas fuesen algo más objetivos, y realmente ese feto tuviese alma de niño, matarlo antes de que viva en este mundo, totalmente limpio de pecado para que así tenga una plaza asegurada en el cielo es mucho más piadoso que traerlo a una vida miserable con una familia desestructurada...
#92 #92 milady_de_winter dijo: #86 hay animales que hacen abortar a sus parejas, no es tan antinatural si lo miras desde el punto de vista puramente biológico.También hay animales que practican el canibalismo. La raza humana debería estar por encima de todo eso.
#86 #86 kresta dijo: #84 Claro que el sexo es algo natural. Lo que es antinatural es la contracepción. Es natural que el ser humano sienta pulsiones sexuales, del mismo modo que es natural que la especie no se extinga. Es natural alimentarse, y hay gente que come por placer, no para alimentarse. Si tras comer por placer, no quieres las consecuencias, vomitas. Al que hace eso se le llama enfermo (bulímico). Haz una regla de tres.¿Sabes lo que son los abortos naturales? Pues eso, asique de antinatural nada. Y si lo que es antinatural es malo ya sabes, nada de vacunas, la mitad de las comidas que comes, de los medicamentos, vete de tu casa porque los edificios tampoco lo son, etc, etc.
#87 #87 ka0s88 dijo: #81 te repito, sigue siendo una vida. La pajín lo dijo (y viendo como hablas, serás discípulo socialista, claro que si no lo eres me da igual, te seguiré acusando de ello). Y matar es quitar UNA vida. Da igual que sea animal, o vegetal. Que se esté formando o que esté formada. SIGUE siendo matar. Si tu quieres ser un asesin@ es TU problema. Yo tengo 23 años, y si mi novia se quedase embarazada yo lo tnego muy claro. El bebe nace, si ella no lo quiere terminará con dos cosas, con nuestra relación y con el niño. Porque un hijo NUNCA debe pagar los errores de sus padres. Pero vosotros sois del pensamiento único de "follar por follar y si me quedo preñá, a abortar, y la culpa siempre es de los demás". Que lástima que a vosotros no os hubieran abortado en su momento.La opinión de Pajín no es una verdad universal, es una opinión. Un óvulo fecundado NO es un niño. Y si tú con 23 añitos dejas a tu pareja embaraza y la mandas a la mierda por querer abortar serás un egoista que sí que quiere decidir sobre el cuerpo de otros, en este caso además sobre la persona que más quieres se supone. No se decide sobre un cuerpo cuando ni si quiera lo hay. Y como un hijo no debe pagar por los errores de sus padres mejor decirle adiós al cigoto antes de que haya niño para pagar nada.
Los vegetarianos no comen huevos. Aparte de que los huevos que comemos no están fecundados.
Hay que recordar que tampoco es sano abusar... una cosa es tormarla en casos """"""extremos""""" y otra por "vicio"...
Esto ya no lo va a leer casi nadie, pero la pastilla del día después no es un método abortivo en la mayoría de casos. Su mayor acción es retrasar la ovulación, lo que haría que no haya óvulo que fecundar en ese momento y por tanto no pueda formarse ningún embrión. Si ya hubiera un óvulo que ha sido liberado, la pastilla modifica las condiciones del epitelio de las trompas y útero, para que éste no pueda avanzar y así dificultar también la fecundación. Si aún así, ha habido ovulación y el óvulo puede ser fecundado, sólo en ese caso actuaría dificultando la implantación, aunque no siempre lo hace, de ahí que no sea efectiva en el 100% y que si se toma estando ya embarazada, no evite que el embarazo siga adelante.
#97 #97 judejew dijo: Los vegetarianos no comen huevos. Aparte de que los huevos que comemos no están fecundados.de todas formas, es aceptable el uso de la píldora si es por un accidente (condón roto, etc) pero no por comodidad (porque tampoco es cómoda, el día que se la toma una tía lo pasa fatal hasta que se pasan los efectos).
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