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#197 #197 doctorfool dijo: #180 Las hormigas representan la evolución social más avanzada que existe en la Tierra, no encontrarás ningún lugar en el que no hayan hormigas pero sí otros organismos complejos (no me vale citarme la Antártida :P). Y las hormigas no son esclavas, ni tampoco gobierna la reina. Nunca verás a una hormiga que mate a otra de su colonia por no trabajar (o por calquier cosa incluso). La reina se dedica a la reproducción de la colonia, los machos a fecundar a las hembras y las obreras a treinta mil tareas diferentes. Y encima los humanos no tenemos ni depredadores ni otros planetas competidores y encima una tecnología que te cagas.exacto!
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#191 #191 metralla dijo: #173 Los hombres preistoricos, y lo que es mas, sus antepasados simios, tenian un "jefe de manada" que se llevaba mas que nadie xdNo sé si alguna vez has vivido en alguna tribu prehistórica (ni yo tampoco, xD), pero en las tribus africanas (lo más cercano a una tribu prehistórica) la sociedad es comunista. Véanse los másai. Y te recomiendo ver la película "Los dioses se han vuelto locos"(creo que se llama así). Es divertida y tiene un buen fondo moral.
#197 #197 doctorfool dijo: #180 Las hormigas representan la evolución social más avanzada que existe en la Tierra, no encontrarás ningún lugar en el que no hayan hormigas pero sí otros organismos complejos (no me vale citarme la Antártida :P). Y las hormigas no son esclavas, ni tampoco gobierna la reina. Nunca verás a una hormiga que mate a otra de su colonia por no trabajar (o por calquier cosa incluso). La reina se dedica a la reproducción de la colonia, los machos a fecundar a las hembras y las obreras a treinta mil tareas diferentes. Y encima los humanos no tenemos ni depredadores ni otros planetas competidores y encima una tecnología que te cagas.Claro, pero porque el cerebro de una hormiga es tan basico (es el cerebro de un insecto) que es incapaz de desear cosas. Ni si quiera tiene la capacidad de ser infeliz. Precisamente por tener un cerebro mas abanzado es que tenemos la capacidad de sentirnos miserables (gajes de la evolucion) y por ello pretender que vivamos como animales es una absurdez.
#205 #205 metralla dijo: #199 No estoy diciendo que el capitalismo sea perfecto. Ni si quiera bueno. Pero es mejor que el comunismo, porque por lo menos te permite tener sueños, aspiraciones, objetivos.... lo que crea motivacion y una cosa que enriquece la vida de cualquier hombre.y en sueños se quedan, no estoy a favor del comunismo aunque no lo encuentro una mala idea, pero sinceramente prefiero no tener del todo lo que me merezco que merecerme mucho (esforzarme y luchar) y tener una vida bueno mira a cualquier trabajador, no se puede decir que viva bien
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#214 #214 partizan dijo: #209 no eres capaz de hacer una analogia ?? dios santo, te vas superando en cada comentario... sigue así, y en 3 comentarios podras pedir una ayuda al estado por deficiencia mental... no te centres en la hormiga, centrate en el hormiguero y su estructura SOCIAL (más de un individuo) y sus relaciones SOCIALES...nadie ha hablado de individuos aislados, si no comportamientos y relaciones entre ellos SO MEMO QUE ME TIENES HASTA LA POLLA CON TU RETRASO MENTAL, ME SORPRENDA QUE SEPAS USAR UN ORDENADOR!!Y SE DICE AVANZADO CON UVE ILUMINADO!! DIOSSS
#210 #210 partizan dijo: #203 por que seas estudiante de esa mierda de carrera a la que llaman derecho no significa que tengas la ultima palabra... no es lo mismo ley que justicia, tu estudias las leyes y las aplicas, la justicia solo hay una quieras o no...la justicia es matematica, es DIOS las leyes van y vienen...asi que no puedes argumentar diciendo que el derecho penal dice eso -_- si es que es normal...eres de letras... patetico
#205 vuelvo y repito, en el comunismo tambien puedes tener sueños, motivaciones y aspiraciones so memo, que no te enteras!!Por primera vez estoy de acuerdo contigo
Menos en lo ultimo. ¿Que aspiracion puedes tener en el comunismo si trabajas por que te obligan y para que el dinero se lo lleben otros? ¿A que vas a aspirar? Ni si quiera eres dueño de tu miserable vida.
#217 #217 Amelie86s dijo: #210 Y en un estado comunista real, es mucho más probable que puedas alcanzar esos sueños y dedicar tu esfuerzo y tu vida a lo que realmente te apasiona, no cómo en el capitalismo, que si no eres hijo de un señor con dinero, lo vas a tener mucho más jodido para no terminar haciendo una mierda que te amargue día a día (y mira que yo no soy muy partidaria del comunismo, al igual que no soy partidaria de ningún sistema basado en el poder económico)exacto, pero te equivocas en un aspecto, el comunismo ideal, no se basa en el poder económico, el comunismo ideal, es una sociedad, autosuficiente en la que todo es de todos y para todos...llegado a ese punto, el dinero no existiria, solo existiria el trueque, trabajo por servicios/productos...si trabajas para la comunidad, obtienes un premio, y ese premio en funcion de tu trabajo (: ese es el comunismo del que habla Marx... otra cosa que los regimenes comunistas de nuestra epoca no lo usaran ya que el dinero es necesario hoy en dia, por desgracia, sobretodo para la interaccion internacional...
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#215 #215 kuyr dijo: Cuando se mata a un asesino se crean dos asesinos: el que lo mata y el que busca vengar al "ajusticiado"Eso es una chorrada.
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#231 #231 metralla dijo: #223 Ma bien con el dinero de los señores zp, aznar, rajoy, sus majestades y el largo exc que han conseguido su dinero mediante impuestos que nos cobraron quisiesemos o no con en argumento de que lo iban a usar en nosotros (lo cual lo hace dinero robado y combierte su expropiacion en licita, igual que el asesinato de un asesino)ninguno de ellos es comunista ;) acuerdate, son todos tus queridos capitalistas...
#230 #230 partizan dijo: #221 primero, el dinero no se lo llevan otros, se lo lle van TODOS incluido tu, y segundo no trabajas por que te obligan, trabajas por que debes, es un deber, de un ciudadano en un estado comunista trabajar, no se admiten parasitos. Y trabajas por que necesitas, si no trabajas no tienes que echarte a la boca, siempre que tengas algun impedimento claro, entonces recibirias las ayudas correspondientes, y ahi entra el egoismo individual (fraudes a la seguridad social, al paro, trabajo en negro etc etc) que si fueramos tan avanzados como las hormigas SOCIALMENTE HABLANDO no individualmente, no ocurriria (:Yo no necesito ni quiero tu dinero. Me basta con el mio. Si una persona quiere vivir autosuficientemente en una granaja en la cima del monte criando vacas y recogiendo manzanas ¿por que se le tiene que obligar a servir a la sociedad? Lo siento, no puedo aceptar una sociedad que atenta contra mi libertad de eleccion. Es lo mismo que odio de este estado en el que ya vivo y lo ultimo que quiero es que se vuelva mas bestia.
#236 #236 metralla dijo: #230 Yo no necesito ni quiero tu dinero. Me basta con el mio. Si una persona quiere vivir autosuficientemente en una granaja en la cima del monte criando vacas y recogiendo manzanas ¿por que se le tiene que obligar a servir a la sociedad? Lo siento, no puedo aceptar una sociedad que atenta contra mi libertad de eleccion. Es lo mismo que odio de este estado en el que ya vivo y lo ultimo que quiero es que se vuelva mas bestia.Ah espera. Ahí estás planteando la posibilidad de vivir en competa autarcía (o cómo se diga). Si no recibes nada de la sociedad, pero tampoco le das nada, no veo(personalmente) porqué lo deberías de tener prohibido. Eso sí, viviendo tú solo al estilo Minecraft modo un jugador tu dinero es inútil. En cambio, en cuanto recibas algo de la sociedad, es de sentido común que ofrezcas algo. Y al revés, si le ofreces algo a la sociedad, tienes derecho a recibir algo.
Yo igualmente preferiria una sociedad donde cada uno tubiera lo que se merezca, pero sin dejar al lado el colectivo y conpartiendo pero no tanto como el comunismo (quizas para el hombre esto le supera) entre mis Ideas estaria un capitalismo muy (muy es poco) moderado y conbinado con el comunismo, cooperativismo, compartir y eso. Y una sociedad tecnificada al maximo donde todo lo hicieran las maquinas y el hombre no tubiera que hacer nada (pero eso creo que tambien es una utopia)
#210 #210 partizan dijo: #203 por que seas estudiante de esa mierda de carrera a la que llaman derecho no significa que tengas la ultima palabra... no es lo mismo ley que justicia, tu estudias las leyes y las aplicas, la justicia solo hay una quieras o no...la justicia es matematica, es DIOS las leyes van y vienen...asi que no puedes argumentar diciendo que el derecho penal dice eso -_- si es que es normal...eres de letras... patetico
#205 vuelvo y repito, en el comunismo tambien puedes tener sueños, motivaciones y aspiraciones so memo, que no te enteras!!en derecho penal no estudiamos solo las leyes, sino los principios detras de ellas. No digo que la ley prohiba la pena de muerte, que tambien, sino que hay gente que se ha dedicado a justificar y a refutar la pena de muerte, y actualmente, y desde hace tiempo, de hecho, los argumentos en contra de la pena de muerte son mas razonables. En cuanto a que soy de letras... si. Estudio el Derecho. Y el Derecho, como he dicho antes, no son solo leyes. Yo no voy a tu campo a decirte cual o tal cosa. No discutire con un ingeniero sobre la resistencia de un determinado material, ni con un informatico sobre la seguridad de un sistema. Seguro que sabes como acaba mi argumento.
#232 #232 doctorfool dijo: #224 La hormiga no la obliga nadie, sabe perfectamente que si se aleja acaba muerta. Por la presión de selección. Y no entiendo, ¿pretendes que la sociedad ideal se base en los deseos de las personas? ¿Qué deseas tú? ¿Ser rico? Todo el mundo(o casi) desea lo mismo, el poder no trabajar, y que los demás cuiden de tí. Pero un reazonamiento lógico express dice que eso no puede pasar. No todos pueden ser ricos. Si deseas cosas que sabes que nunca van a ocurrir, tendrás una existencia amargada.Estas simplificando mucho algo que es mucho mas profundo que eso. Todo el mundo querria ser rico pero ¿todos los que no son ricos son infelices? No. La gente puede tener aspiraciones mayores o menores en funcion de la persona. Hay quien con amor le basta, quien con poder correr en moto y pegarse una borrachera es feliz. Eso varia en funcion del individuo. Incluso el mero hecho de perseguir un objetivo sin lograrlo enriquece la vida y puede aportar felicidad. Lo que no se puede hacer es que lleguen unos individuos y digan "lo que un humano necesita es ESTO y esto es lo que tendran todos". Acabas de volver gris y sin sentido la vida de millones de personas.
#240 #240 Gothic_Cynicism dijo: Yo igualmente preferiria una sociedad donde cada uno tubiera lo que se merezca, pero sin dejar al lado el colectivo y conpartiendo pero no tanto como el comunismo (quizas para el hombre esto le supera) entre mis Ideas estaria un capitalismo muy (muy es poco) moderado y conbinado con el comunismo, cooperativismo, compartir y eso. Y una sociedad tecnificada al maximo donde todo lo hicieran las maquinas y el hombre no tubiera que hacer nada (pero eso creo que tambien es una utopia)Si yo no niego que algunas cosas se tienen que poner en comun. Que todos los niños tienen derecho a estar vacunados y nadie tiene por que morise por no poder pagar un transplante de riñon. Pero de ahi a "todo en comun" hay un mundo.
#243 #243 metralla dijo: #232 Estas simplificando mucho algo que es mucho mas profundo que eso. Todo el mundo querria ser rico pero ¿todos los que no son ricos son infelices? No. La gente puede tener aspiraciones mayores o menores en funcion de la persona. Hay quien con amor le basta, quien con poder correr en moto y pegarse una borrachera es feliz. Eso varia en funcion del individuo. Incluso el mero hecho de perseguir un objetivo sin lograrlo enriquece la vida y puede aportar felicidad. Lo que no se puede hacer es que lleguen unos individuos y digan "lo que un humano necesita es ESTO y esto es lo que tendran todos". Acabas de volver gris y sin sentido la vida de millones de personas.Los que no son ricos y son felices lo son porque notan que tienen suficiente y no quieren más. Querer más y más no es viable.
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#249 #249 metralla dijo: #242 Precisamente en los estados en los que hae eso (texas, arizona, colorado...) la criminalidad es mucho mas baja que en Nueva york, los angeles exc donde esta mas regulado. Y es bastante logico ¿como vas a delinquir en un estado donde hasta la ancianita que te pide ayuda para cruzar la zalle lleba un revolver en el bolso. No durarias nada xdYo directamente me acojono. Lo más fácil es que nadie tenga armas.
#253 #253 Amelie86s dijo: #237 No confundas la ausencia de poder con la ausencia de organización, en una anarquía (siempre bajo la hipótesis de una sociedad madura y educada) es la propia sociedad la que se controla a sí misma, dudo mucho que te quedaras mirando pasivamente como tu vecino descuartiza a otra persona, lo permitieras y te diera igual independientemente de lo que diga la ley al respecto, si tienes tus necesidades cubiertas la mayoría de los crímenes no tienen sentido y si el poder individual es inexistente te quitas otros tantos crímenes que dejan de tener sentido y te quedas con factores patológicos, que obviamente son más difíciles de eliminarEn principio veo inviable el anarquismo. Pero puedo simpatizar con la idea. Cuando vives en una sociedad donde el estado es corrupto hasta la medila veo mas que comprensible el desear la desaparicion del estado.
#251 #251 metralla dijo: #245 Pues el comunismo jamas te ofrecera esa oportunidad. Si lo que quieres es eso mejor buscate otro sistema. En el comunismo todo el mundo trabaja y vive para el estado. La autosuficiencia no es una opcion.No. En una SOCIEDAD comunista nadie trabaja para el Estado, porque el comunismo es la ausencia de Estado. Cómo es algo que no se consigue en poco tiempo, es necesaria una fase de "preparación". Y el comunismo te ofrece la posibilidad de tener un pequeño huerto si es tu pasión la agricultura, o sino puedes trabajar en una granja colectiva.
#251 #251 metralla dijo: #245 Pues el comunismo jamas te ofrecera esa oportunidad. Si lo que quieres es eso mejor buscate otro sistema. En el comunismo todo el mundo trabaja y vive para el estado. La autosuficiencia no es una opcion.Ah tranquilo, si yo no soy comunista, ahora entre el comunismo y el capitalismo, comunismo de cabeza
#255 #255 Gothic_Cynicism dijo: #243 "Hay quien con amor le basta, quien con poder correr en moto y pegarse una borrachera es feliz"
eso no se puede hacer tambien en el comunismo? compartir todo pero puedes amar a una chica (la chica que te gusta no se comparte XD) y correr en moto y enborracharse.
#246 y eso que tiene que ver con lo que yo digo????En un estado que racionaliza hasta lo que como dudo que pueda comprar gasolina para correr en moto.
la pena ejemplar acojona. toma logica.
#259 #259 Gothic_Cynicism dijo: #251 L'autosuficiencia es una opcion incluso en el capitalismo, ni un comunista ni un capitalista te disparara con un arma por no seguir su estructura y ser autosuficientePrecisamente yo prefiero el capitalismo porque me da opciones, aunque sean pequeñas. En el comunismo desde que nazco soy una parte mas del sistema y nada mas. ¿Como voy a ahorrar para contruirme una granja en un pais comunista? En el capitalismo tengo pocas posibilidades, pero algunas. En el comunismo ninguna.
#262 #262 Amelie86s dijo: #256 Sí, en una sociedad como la actual, el anarquismo es inviable, pero desde luego creo que es hacia donde deberían ir todos nuestros esfuerzos, a que algún día alguna generación no necesite un gobierno mandamásSi pero ¿por donde empezamos? xd
#265 #265 metralla dijo: #259 Precisamente yo prefiero el capitalismo porque me da opciones, aunque sean pequeñas. En el comunismo desde que nazco soy una parte mas del sistema y nada mas. ¿Como voy a ahorrar para contruirme una granja en un pais comunista? En el capitalismo tengo pocas posibilidades, pero algunas. En el comunismo ninguna.prefieres el capitalismo?? vale que no te guste el comunismo (cada uno tiene sus opiniones) pero no puedes decir que te gusta el capitalismo, porque es una mierda
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#267 #267 Gothic_Cynicism dijo: #265 prefieres el capitalismo?? vale que no te guste el comunismo (cada uno tiene sus opiniones) pero no puedes decir que te gusta el capitalismo, porque es una mierdaNo me gusta, pero lo prefiero al comunismo. Como yo digo siempre: El comunismo es el peor sistema que podria existir, pues le quita al que tiene lo que tiene y al que no tiene lo que podria tener.
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Matándole ya no le enseñas nada. Se supone que es recibir lo mismo que das. Supongo que esa es la moraleja.
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#281 #281 Amelie86s dijo: #266 Deberíamos empezar por recuperar la soberanía del pueblo, por la apuesta de una enseñanza de auténtica calidad para todos y por una auténtica igualdad de oportunidades, porque se reconozca como obsceno e inmoral y quede castigado por la sociedad y por lo tanto por el estado, que una persona tenga muchísimo más de lo que puede necesitar mientras haya miles que no tienen nada, por la expropiación de pisos y viviendas vacías mientras haya gente que se vea obligada a vivir en la calle... Por que el sentido común sea lo que reine y por eliminar todo aquello que apesta de este sistema, eso son cosas que me parecen esenciales pero para llevar eso acabo en la actualidad es necesario primero no solo un cambia de mentalidad superficial sino profundo, el cual se crearía en la infancia, y esto en este sistema es imposible, es por esto que el crear el comunismo o anarquía ideal a partir del capitalismo actual en un cambio progresivo no se pueder realizar
#293 #293 dalvgon dijo: #288 Díselo a los invitados a las vacaciones perpetuas en gulags variados por el abominable crimen de no coincidir con el amado lider, o las víctimas de los jémeres rojos , los millones que mueren de hambre en la modelica corea del norte etc ah no , que eso no es comunismo de verdad... porque vuestro comunismo de verdad no existe.
#290 ¿Supongo que bajo esa premisa también reivindicas el derecho de los nacional socialistas a imponer sus ideas por la lógica de las armas no? No
#293 #293 dalvgon dijo: #288 Díselo a los invitados a las vacaciones perpetuas en gulags variados por el abominable crimen de no coincidir con el amado lider, o las víctimas de los jémeres rojos , los millones que mueren de hambre en la modelica corea del norte etc ah no , que eso no es comunismo de verdad... porque vuestro comunismo de verdad no existe.
#290 ¿Supongo que bajo esa premisa también reivindicas el derecho de los nacional socialistas a imponer sus ideas por la lógica de las armas no? ¿Por este comentario tengo que entender que el capitalismo que vivimos actualmente te parece bien y el estado actual el ideal? Menudas gilipolleces hay que leer
La logica de la pena de muerte es ojo por ojo. No es para ensenyar, sino para hacer justicia.
#4 #4 marianodelgado3 dijo: Matar gente que ASESINA a gente para enseñar a la gente que ASESINAR está mal. Hablemos con propiedad.#16 #16 Entelecheia dijo: No es para enseñar a la gente que matar a gente está mal, es para que la gente se lo piense dos veces antes de matar a gente.Eso no se sostiene y lo sabéis. El que algo esté legislado no lo hace necesariamente legítimo. Con la pena de muerte creas un estado del miedo, porque la gente hará lo que sea para evitar que les ejecuten, lo que sea que ponga en las leyes.Si en la ley pone que el asesinato está penado con muerte, bien entonces, ¿no?. Pero si algún entusiasta encuentra lo útil que es la pena de muerte para coercionar a la población y decide ampliar la pena a otros delitos porque la gente también quiere, en seguida tendremos algo peligrosamente parecido a una dictadura.
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Simplemente es otro ejemplo mas de que si no es con grandes castigos los humanos no sabemos comportarnos civilizadamente y seguir unas normas preestablecidas
#308 #308 dalvgon dijo: #302 Pues no hablo de ello porque estaba respondiendo a un post que hablaba del comunismo como respuesta . Porqué no hablas tu de lo encantados que están en Nepal con su comunismo impuesto. Que el capitalismo es extremadamente imperfecto , por supuesto , pero de ahí a que la mejor opción sea un sistema comunista va un mundo... Habláis de sistemas obsoletos pensados para el mundo de hace 2 siglos como si fuesen el futuro y fuesen extrapolables a las condiciones sociales y económicas del presente. En fin , que paso , si vuestros argumentos son insultos y descalificaciones os dejo para que practiqueis el onanismo verbal.
el sistema obsoleto es el capitalismo que supone un freno para el avance por el simple hecho de no ser rentable, el mejor momento para aplicar esas políticas sociales es ahora en el que la sociedad se ha vuelto mucho más empática
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