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#205 #205 angels dijo: #188 Yo soy valenciana, y como muchos otros, reconozco que catalán y valenciano son una misma lengua. Que hay otros que no lo ven así, pues vale. Otro tema es que yo le llame valenciano, pero no por eso deja de ser el mismo idioma, y en ello está de acuerdo la Academia Valenciana de la Llengua.cuando el catalán tenga siglo de oro como el valenciano nos lo cuentas. Que quieras dar más valor al catalán que al valenciano es cosa tuya, pero son idiomas distintos.
#242 #242 natharyen dijo: #239 pues parece que eres tú quien no entiende: necesario->indispensable.
Si tu única lengua es el catalán, pues, ¿qué quieres? te agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no digo. Gracias. Y sí, no es necesario. Si hay que elegir en el futuro entre castellano y catalán, el castellano es más importante por le número de hablantes y por ello tiene prioridad (por el número de gente que puede comunicarse gracias a él). Si pueden coexistir, pues vale, pero es la lengua de una minoría e intentar imponerla a otros sólo para que no se extinga es una estupidez. Y ahora te pregunto yo: cuál es más importante, la lengua española, o el alemán?
Si tu te sientes muy orgulloso de tu lengua, muy bien, pero no vayas despreciando la de otros. Además, tu querida lengua que hablan muchos millones de personas en el mundo, cambia mucho de un lugar a otro. Yo he conocido a muchos chilenos, y te puedo asegurar que en ningún momento hubiese dicho que hablaban el castellano.
#249 #249 hchinasky dijo: #240 Mis razones son muy sencillas: no me siento ni español ni catalán. Además, yo soy una persona que tiene cierto deseo de libertad, así que intento cuestionarme todo lo que me viene impuesto, y en caso de no parecerme justo o correcto, intento elegir. Tu a alguien en otro comentario has dicho que separar la nacionalidad catalana de la española es erroneo, porqué por mucho que los catalanes insistan, son españoles. Todo lo que he dicho respecto la nacionalidad venía a partir de ésa estupidez que has soltado.El sistema capitalista te viene igualmente impuesto. También se te impone la vida como tal.
En lo que respecta a la nacionalidad, no creo que sea una estupidez, pero tampoco tengo que convencerte. Desde luego si quieren independizarse es porque están bien situados, y si están bien situados es porque la nación invirtió allí y lo sigue haciendo. El hecho de querer la independencia es sólo fruto de gente que quiere chupar del bote de las autonomías y todo eso. Las consecuencias del separatismo también son negativas, pero en fin. Me enerva más la ingratitud y la memoria selectiva.
#247 #247 natharyen dijo: #243 Y dale. Para tu información, tengo familia en Alicante por parte de madre y dice que cuando venían aquí entre ellos hablaban en catalán (por gusto y para discutir y que nadie los entendiese). Con eso no tengo ningún problema así que me da que no estamos hablando de lo mismo. Me da que piensas que soy un "español opresor" como dicen los catalufos. Te digo que yo sé diferenciar las cosas.En ningún momento te he llamado español opresor, y lo que piense de ti, si no lo dejo escrito, es cosa mía. Lo que pienso es que te faltan neuronas, o tienes un grave problema de entendimiento de los valores europeos occidentales. Has dicho en varios comentarios, que crees que una lengua, en este caso el castellano, es más que otra, en concreto, el catalán. Yo te estoy diciendo (que veo que no lo entiendes) que las dos son igual de importantes y remarcables, útiles y necesarias.
#252 #252 hchinasky dijo: #242 Y ahora te pregunto yo: cuál es más importante, la lengua española, o el alemán?
Si tu te sientes muy orgulloso de tu lengua, muy bien, pero no vayas despreciando la de otros. Además, tu querida lengua que hablan muchos millones de personas en el mundo, cambia mucho de un lugar a otro. Yo he conocido a muchos chilenos, y te puedo asegurar que en ningún momento hubiese dicho que hablaban el castellano.Pero vamos a ver, te crees que les estoy dando valor subjetivo a la hora de decidir? Si fuese catalán y no andaluz pensaría exactamente lo mismo si es que no me lavan el cerebro. El español no es más importante que el alemán, eso lo determinan las personas por el gusto o la comodidad y desde luego si tuviese que elegir elegiría el español (más que nada porque lo hablo y porque vivo en España), pero es más por gusto que por "esta es más importante que otra". Son cosas distintas, DISTINTAS.
#250 #250 natharyen dijo: #245 Pero es que no te estoy comparando el español con el ruso xD, y aún así, vuelvo al mayor número de hablantes:
-si todo el mundo habla alemán menos España, pues se aprende alemán.
-si todo el mundo habla español menos Alemania, pues se aprende español.
Es que es algo obvio. Si ahora entramos en una sociedad aislada, pues qué quieres que te diga... eso ya depende de quién quiera hacer negocios con quién. En el caso actual no es necesario aprender alemán porque salvo España y alguno más los demás Estados miembros de la Unión sabe inglés.Y el chino, pues, es más importante porqué tiene muchos más hablantes? Pero espera... en cuántos países se habla chino? Y qué chino? Mandarín o Cantonés? De hecho, cuantas empresas importantes chinas hay? Y Universidades? Hay algún instituto de investigación importante? Va a ir mucha gente allí por esos motivos?
Si miras solo el número de habitantes estás siendo una persona estúpida e irracional. De hecho, empiezo a creer que lo eres. Os escudáis en el número de hablantes porqué da la casualidad de que el castellano es uno de los idiomas más hablados. Ya me gustaría ver cuál sería tu opinión si hablaras otra lengua (francés, ruso, italiano, etc).
#254 #254 hchinasky dijo: #247 En ningún momento te he llamado español opresor, y lo que piense de ti, si no lo dejo escrito, es cosa mía. Lo que pienso es que te faltan neuronas, o tienes un grave problema de entendimiento de los valores europeos occidentales. Has dicho en varios comentarios, que crees que una lengua, en este caso el castellano, es más que otra, en concreto, el catalán. Yo te estoy diciendo (que veo que no lo entiendes) que las dos son igual de importantes y remarcables, útiles y necesarias.Pues ya te digo que a quien le faltan neuronas es a ti. Digo unas cosas y las malinterpretas. NO he dicho que sea más que otra de forma subjetiva, sino por el sentido práctico y lo he explicado. Es más porque más personas lo hablan. No digo que sea más porque no hay elemento para medir qué lengua es más importante que otra. Está claro que la hablan si lo sé bien sobre 450 millones de personas, o igual menos, pero compáralo con 7,7 millones y verás cuál tiene prioridad y cuál no. Y repito, que no te enteras: equilibrio, término medio. No es necesario prohibir el catalán ni dejar de hablarlo, pero si es necesario dejar de abusar de él con la excusa de que "hay que incentivarlo para que no se pierda" y que Cataluña es un país.
#253 #253 natharyen dijo: #249 El sistema capitalista te viene igualmente impuesto. También se te impone la vida como tal.
En lo que respecta a la nacionalidad, no creo que sea una estupidez, pero tampoco tengo que convencerte. Desde luego si quieren independizarse es porque están bien situados, y si están bien situados es porque la nación invirtió allí y lo sigue haciendo. El hecho de querer la independencia es sólo fruto de gente que quiere chupar del bote de las autonomías y todo eso. Las consecuencias del separatismo también son negativas, pero en fin. Me enerva más la ingratitud y la memoria selectiva.Y reniego del sistema capitalista en lo que puedo. La vida también me viene impuesta, por eso tengo tanta fascinación por el suicidio. Me parece que ellos són más libres que yo.
Hay gente que lleva queriendo la independencia de ciertos trozos de tierra desde mucho antes. De hecho, piensa también que la revolución industrial en la peninsula entró por el País Vasco y por Cataluña, y no fue porqué el resto del Estado invirtiera en ésas regiones.
#255 #255 natharyen dijo: #252 Pero vamos a ver, te crees que les estoy dando valor subjetivo a la hora de decidir? Si fuese catalán y no andaluz pensaría exactamente lo mismo si es que no me lavan el cerebro. El español no es más importante que el alemán, eso lo determinan las personas por el gusto o la comodidad y desde luego si tuviese que elegir elegiría el español (más que nada porque lo hablo y porque vivo en España), pero es más por gusto que por "esta es más importante que otra". Son cosas distintas, DISTINTAS. Lo del lavado de cabeza es un tema que preferíria evitar, proqué igual de lavada/comida la tienes tu, que yo, que un catalufo extremista, que un nacional-socialista y que un español patriota.
Sigues creyendo que hay lenguas más importntes/necesárias que otras? No me ha quedado claro (es un tema que me gustaría zanjar)
#256 #256 hchinasky dijo: #250 Y el chino, pues, es más importante porqué tiene muchos más hablantes? Pero espera... en cuántos países se habla chino? Y qué chino? Mandarín o Cantonés? De hecho, cuantas empresas importantes chinas hay? Y Universidades? Hay algún instituto de investigación importante? Va a ir mucha gente allí por esos motivos?
Si miras solo el número de habitantes estás siendo una persona estúpida e irracional. De hecho, empiezo a creer que lo eres. Os escudáis en el número de hablantes porqué da la casualidad de que el castellano es uno de los idiomas más hablados. Ya me gustaría ver cuál sería tu opinión si hablaras otra lengua (francés, ruso, italiano, etc).pues hijo, ya lo he explicado el caso del chino, conque información suficiente tienes ya. Si comparas el chino con el español no es lo mismo que si comparas el español con el catalán o el español con el alemán. De verdad, podrías poner un poco de tu parte por entender las cosas, eh? que tela. Te ciegas en discutir cosas que no digo. Igual es porque no has leído las cosas que he ido poniendo porque se intercalan, pero en fin. Yo me marcho ya. Y lo dicho, no confundas una herramienta de comunicación con un símbolo de identidad. No confundas lo que digo objetivamente con valoraciones subjetivas.
#257 #257 natharyen dijo: #254 Pues ya te digo que a quien le faltan neuronas es a ti. Digo unas cosas y las malinterpretas. NO he dicho que sea más que otra de forma subjetiva, sino por el sentido práctico y lo he explicado. Es más porque más personas lo hablan. No digo que sea más porque no hay elemento para medir qué lengua es más importante que otra. Está claro que la hablan si lo sé bien sobre 450 millones de personas, o igual menos, pero compáralo con 7,7 millones y verás cuál tiene prioridad y cuál no. Y repito, que no te enteras: equilibrio, término medio. No es necesario prohibir el catalán ni dejar de hablarlo, pero si es necesario dejar de abusar de él con la excusa de que "hay que incentivarlo para que no se pierda" y que Cataluña es un país.Yo en ningún momento he hablado de prohibir o promocionar el idioma por el motivo X. Y para alguien que puede que nunca va a ir a América Latina, que idioma le puede parecer más importante (aunque me insistas que no lo dices de forma subjetiva, es totalmente subjetivo)? Todos los idiomas/lenguas tienen la misma importancia y son igual de necesarias. No me cansaré de repetirlo (además, puedo hacer copy/paste)
#260 #260 natharyen dijo: #256 pues hijo, ya lo he explicado el caso del chino, conque información suficiente tienes ya. Si comparas el chino con el español no es lo mismo que si comparas el español con el catalán o el español con el alemán. De verdad, podrías poner un poco de tu parte por entender las cosas, eh? que tela. Te ciegas en discutir cosas que no digo. Igual es porque no has leído las cosas que he ido poniendo porque se intercalan, pero en fin. Yo me marcho ya. Y lo dicho, no confundas una herramienta de comunicación con un símbolo de identidad. No confundas lo que digo objetivamente con valoraciones subjetivas.He leído todos los posts desde que hemos empezado la discusión, y me he zeñido a los que has dicho. Los idiomas son herramientas de comunicación, peró también símbolos identitarios, herramientas de unión, creadoras de vinculos, etc.
#259 #259 hchinasky dijo: #255 Lo del lavado de cabeza es un tema que preferíria evitar, proqué igual de lavada/comida la tienes tu, que yo, que un catalufo extremista, que un nacional-socialista y que un español patriota.
Sigues creyendo que hay lenguas más importntes/necesárias que otras? No me ha quedado claro (es un tema que me gustaría zanjar)Vamos a ver, si yo me planteo las cosas y un extremista no, y yo argumento y el extremista no, ya hay una diferencia. A mí se me puede vender que los catalanes son unos demonios independentistas y me da coraje y los defiendo, separando a unos de otros. Y las lenguas, pues hijo, te lo vuelvo a decir por última vez: si todas las personas menos tres hablan chino, y de esas tres una habla inglés y francés, otra inglés y flamenco, y la última habla inglés y sefardí, tiene prioridad el chino. ¿O vas a imponer el flamenco al resto de millones de personas del mundo sólo porque lo habla una persona o dos? Una cosa es que se prohíba y otra es que se utilice para excluir "yo hablo flamenco. si los demás no queréis hablar flamenco pues no hablo con vosotros". Entiendes ya?
#262 #262 hchinasky dijo: #260 He leído todos los posts desde que hemos empezado la discusión, y me he zeñido a los que has dicho. Los idiomas son herramientas de comunicación, peró también símbolos identitarios, herramientas de unión, creadoras de vinculos, etc.Pues entonces demuestras que no te has enterado de la mitad de lo que he dicho. SEPARACIÓN DE CONCEPTOS. No es lo mismo objetividad que subjetividad. No es lo mismo coger algo que todos hablan a algo que excluye a la mayoría sólo por el capricho de conservarlo a la fuerza usando el panorama actual (si se hubiese invertido en Andalucía y en Extremadura, la mitad de los que piden la independencia llorarían por quedarse). No es lo mismo prohibir que pedir una convivencia pacífica, madura y respetuosa (en serio te has leído lo de mi familia de Alicante?). Si en este mensaje de conclusión sigues sin entender que discutes conmigo cosas que no digo, yo desde luego lo dejo aquí porque lo ma´s que puedo hacer es responderte con mensajes que ya he puesto.
#263 #263 natharyen dijo: #259 Vamos a ver, si yo me planteo las cosas y un extremista no, y yo argumento y el extremista no, ya hay una diferencia. A mí se me puede vender que los catalanes son unos demonios independentistas y me da coraje y los defiendo, separando a unos de otros. Y las lenguas, pues hijo, te lo vuelvo a decir por última vez: si todas las personas menos tres hablan chino, y de esas tres una habla inglés y francés, otra inglés y flamenco, y la última habla inglés y sefardí, tiene prioridad el chino. ¿O vas a imponer el flamenco al resto de millones de personas del mundo sólo porque lo habla una persona o dos? Una cosa es que se prohíba y otra es que se utilice para excluir "yo hablo flamenco. si los demás no queréis hablar flamenco pues no hablo con vosotros". Entiendes ya?Entiendo que estás poniendo en un extremo (como otros que he puesto yo). La solución, pues, sería, para hablar entre todos, la lengua que todos conociesen, y para hablar entre ellos la que tengan en común. Eso no quiere decir que haya una más importante, ni una que todo el mundo deba hablar o priorizar.
#264 #264 natharyen dijo: #262 Pues entonces demuestras que no te has enterado de la mitad de lo que he dicho. SEPARACIÓN DE CONCEPTOS. No es lo mismo objetividad que subjetividad. No es lo mismo coger algo que todos hablan a algo que excluye a la mayoría sólo por el capricho de conservarlo a la fuerza usando el panorama actual (si se hubiese invertido en Andalucía y en Extremadura, la mitad de los que piden la independencia llorarían por quedarse). No es lo mismo prohibir que pedir una convivencia pacífica, madura y respetuosa (en serio te has leído lo de mi familia de Alicante?). Si en este mensaje de conclusión sigues sin entender que discutes conmigo cosas que no digo, yo desde luego lo dejo aquí porque lo ma´s que puedo hacer es responderte con mensajes que ya he puesto. QUE NO ESTOY EN CONTRA DEL CATALÁN. Lo pillas ya? xD QUE ESTOY EN CONTRA DEL USO QUE SE LE DA Y CON EL FIN DE EXCLUIR. Y si digo que el español es más que el catalán, ya he dicho que uso como referencia la comparación entre 450 millones de hispanohablantes y los 7,7 millones de catalanoparlantes. Si dices que el español no es más importante que el catalán atendiendo a esa referencia, no tenemos ma´s que discutir. En lingüística serán lo mismo, pero la práctica tiene muchas diferencias, así como una diferencia en obras literarias más que abismal. No estoy siendo subjetivo, conque deja ese plan.
#264 #264 natharyen dijo: #262 Pues entonces demuestras que no te has enterado de la mitad de lo que he dicho. SEPARACIÓN DE CONCEPTOS. No es lo mismo objetividad que subjetividad. No es lo mismo coger algo que todos hablan a algo que excluye a la mayoría sólo por el capricho de conservarlo a la fuerza usando el panorama actual (si se hubiese invertido en Andalucía y en Extremadura, la mitad de los que piden la independencia llorarían por quedarse). No es lo mismo prohibir que pedir una convivencia pacífica, madura y respetuosa (en serio te has leído lo de mi familia de Alicante?). Si en este mensaje de conclusión sigues sin entender que discutes conmigo cosas que no digo, yo desde luego lo dejo aquí porque lo ma´s que puedo hacer es responderte con mensajes que ya he puesto. Si que me he leído lo de tu família de Alicante, y me parec egenial que hablen catalán/valenciano por los motivos que quieran y en la situación que quieran. Excluye a la mayoría de qué? De Españoles? De ibéricos? De europeos? O de Catalanes? Ten en cuenta que la lengua que se usa en un lugar va a ser usada para que las gentes de ése lugar se comuniquen. Evidentemente, si en un lugar se habla un idioma, las indicaciones estarán en ese idioma. Dicho de otro modo, en la Vall d'Arán, lo más normal es encontrar carteles en aranés. No estoy diciendo que Cataluña sea un territorio separado del resto del Estado español, pero se habla una lengua distinta, y los carteles deberían estar para los que están por ahí.
#265 #265 hchinasky dijo: #263 Entiendo que estás poniendo en un extremo (como otros que he puesto yo). La solución, pues, sería, para hablar entre todos, la lengua que todos conociesen, y para hablar entre ellos la que tengan en común. Eso no quiere decir que haya una más importante, ni una que todo el mundo deba hablar o priorizar.Ya te he respondido a eso, y para que no tengas que buscarlo: una cosa es el sentido práctico (negocios, por ejemplo, o estudios) y otra muy distinta es cultural/tradicional/sentimental/llámalo como quieras.
Yo soy capaz de hablar en inglés, pero con mi familia y amigos, aunque fuesen una minoría del 1% frente a un 99%, hablaría en español al ser mi lengua materna.
P.d.- Creo que sí, definitivamente ni mañana ni leches xD si no entiendes que no estoy siendo extremista (si pongo ejemplos extremistas es porque me fuerzas, no porque yo pida eso o busque eso) es tu problema. Lo he dejado suficientemente claro.
#266 #266 natharyen dijo: #264 QUE NO ESTOY EN CONTRA DEL CATALÁN. Lo pillas ya? xD QUE ESTOY EN CONTRA DEL USO QUE SE LE DA Y CON EL FIN DE EXCLUIR. Y si digo que el español es más que el catalán, ya he dicho que uso como referencia la comparación entre 450 millones de hispanohablantes y los 7,7 millones de catalanoparlantes. Si dices que el español no es más importante que el catalán atendiendo a esa referencia, no tenemos ma´s que discutir. En lingüística serán lo mismo, pero la práctica tiene muchas diferencias, así como una diferencia en obras literarias más que abismal. No estoy siendo subjetivo, conque deja ese plan.Es que, te pongas en el plan que te pongas, decir que una lengua es más, por X motivo, me parece una gilipollez. Básicamente por eso te respondo. Me da igual que me digas que és más porqué tiene más millones de habitantes, o porqué tiene a Cervantes, o a Shakespeare, o a Byron.
#267 #267 hchinasky dijo: #264 Si que me he leído lo de tu família de Alicante, y me parec egenial que hablen catalán/valenciano por los motivos que quieran y en la situación que quieran. Excluye a la mayoría de qué? De Españoles? De ibéricos? De europeos? O de Catalanes? Ten en cuenta que la lengua que se usa en un lugar va a ser usada para que las gentes de ése lugar se comuniquen. Evidentemente, si en un lugar se habla un idioma, las indicaciones estarán en ese idioma. Dicho de otro modo, en la Vall d'Arán, lo más normal es encontrar carteles en aranés. No estoy diciendo que Cataluña sea un territorio separado del resto del Estado español, pero se habla una lengua distinta, y los carteles deberían estar para los que están por ahí.me quejo del abuso del catalán. Que en cataluña todos hablen entre ellos en catalán está muy bien, pero se convierte en falta de educación cuando hay un español en un grupo y que no sabe catalán y se le hace el vacío por eso (o en temas de trabajo, que también he puesto claro lo de mi hermana. Igual deberías estar en el otro lugar para saber lo que se siente, que me da que ese es el problema. Que no sabes de lo que hablamos o no conoces la situación general)
#62 #62 lady_in_red dijo: Lo que deberías dejar es que con la lengua catalana pase lo que tenga que pasar. Ni unos aferrados a que no se extinga ni los otros empeñados en hacerla desaparecer. A fin de cuentas la habla una minoría.
Que me hace gracia mucha gente que habla "idioma catalán" sin tener ni puta idea de hablar inglés, que a fin de cuentas es un idioma que te abre puertas en muchas partes del mundo.Sé que llego tarde de cojones pero ahí va:
Desde la escuela hay algo que se ve claramente: los niños que hablan catalán y castellano desde pequeños (los bilingües de verdad, vamos, no los que hablan una y chapurrean la otra) tienen muchísima más facilidad a la hora de aprender otro idioma, sea en este caso el inglés.
Se trata de lenguas y de el respeto hacia ellas. Los niños con notas altas en inglés suelen tenerlas también en las dos lenguas cooficiales, mientras si miras las notas de los niños con un nivel bajo de inglés, suele ir ligado a un nivel pésimo de catalán y variable en castellano.
Más lenguas=más abertura de mente. Y quien lo vea mal, lo siento, pero tiene un serio problema.
#270 #270 natharyen dijo: #267 me quejo del abuso del catalán. Que en cataluña todos hablen entre ellos en catalán está muy bien, pero se convierte en falta de educación cuando hay un español en un grupo y que no sabe catalán y se le hace el vacío por eso (o en temas de trabajo, que también he puesto claro lo de mi hermana. Igual deberías estar en el otro lugar para saber lo que se siente, que me da que ese es el problema. Que no sabes de lo que hablamos o no conoces la situación general)Poner situaciones muy concretas no quiere decir que se den de forma masiva o con suficiente frecuencia. De hecho, tengo muchos amigos que no hablan catalán, y no hay ningún problema con ellos, y tengo otros que no lo entienden, y tampoco hay problema con ello. De hecho, en los lugares dónde yo he trabajado he llegado a ser de los pocos catalanoparlantes. No hay un uso abusivo del catalán, y en caso de haberlo son situaciones muy concretas.
#2 #2 Un_hueco_de_luz dijo: Deberían dejar los nombres originales tal y como están que para algo se llaman así.Totalmente de acuerdo.
Si cambian los nombres en Google maps/street y un turista se guía por eso, se va a perder. aparte de que es absurdo porque si la calle se llama Passeig de Gràcia ¿porque lo vas a traducir? Al igual que con los nombres, que no es lo mismo Javier que Xavier.
Que conste que soy de Gran Canaria y me dan igual los independentismos
#271 #271 chistorra dijo: #62 Sé que llego tarde de cojones pero ahí va:
Desde la escuela hay algo que se ve claramente: los niños que hablan catalán y castellano desde pequeños (los bilingües de verdad, vamos, no los que hablan una y chapurrean la otra) tienen muchísima más facilidad a la hora de aprender otro idioma, sea en este caso el inglés.
Se trata de lenguas y de el respeto hacia ellas. Los niños con notas altas en inglés suelen tenerlas también en las dos lenguas cooficiales, mientras si miras las notas de los niños con un nivel bajo de inglés, suele ir ligado a un nivel pésimo de catalán y variable en castellano.
Más lenguas=más abertura de mente. Y quien lo vea mal, lo siento, pero tiene un serio problema.De hecho, lo que dice @lady_in_red es una estupidez. Hablar inglés te abre más puertas... dónde? En Barcelona posiblemente no. En Barcelona (o Catalunya en general) lo que te abre puertas es hablar catalán.
#269 #269 hchinasky dijo: #266 Es que, te pongas en el plan que te pongas, decir que una lengua es más, por X motivo, me parece una gilipollez. Básicamente por eso te respondo. Me da igual que me digas que és más porqué tiene más millones de habitantes, o porqué tiene a Cervantes, o a Shakespeare, o a Byron.Pues hijo, te lo he matizado. Si para ti eso no es ser una más que otra, pues no veo el problema. Eso ya es opinión de cada cuál y de sus gustos. Te lo he matizado ya lo suficiente. No es lo mismo objetividad que subjetividad. Objetivamente no será una más importante que otra, pero si le tienes que dar prioridad a una a la hora de la comunicación, eso en mi pueblo se llama dar más importancia a una que a otra por el tema que sea (utilidad,...), y por lo tanto, es más importante porque las personas la hacemos más importante (y no significa que sea la más importante del mundo, que es lo que parece que crees que pienso). También cabe que no lo veas importante en ese aspecto, pero repito que eso ya es cuestión de opinión personal en el asunto.
#274 #274 hchinasky dijo: #271 De hecho, lo que dice @lady_in_red es una estupidez. Hablar inglés te abre más puertas... dónde? En Barcelona posiblemente no. En Barcelona (o Catalunya en general) lo que te abre puertas es hablar catalán.y por qué te abre las puertas? porque los políticos utilizan el reclamo de la industria que tienen para que la gente que vaya se vea obligada a aprender catalán (vamos, que de alguna u otra forma acaba siendo un requisito). La mayoría de los que van allí y lo aprenden lo hacen obligados, no por gusto. Así que vuelve a plantearte el tema. Si en Barcelona no se hablara castellano y sólo catalán, pues tendrían todo el derecho del mundo, pero es que el catalán no es una lengua oficial por encima del castellano y en la práctica es lo que están haciendo. ¿Lo ves ya? En serio, ya me marcho. Buenas noches.
#276 #276 natharyen dijo: #274 y por qué te abre las puertas? porque los políticos utilizan el reclamo de la industria que tienen para que la gente que vaya se vea obligada a aprender catalán (vamos, que de alguna u otra forma acaba siendo un requisito). La mayoría de los que van allí y lo aprenden lo hacen obligados, no por gusto. Así que vuelve a plantearte el tema. Si en Barcelona no se hablara castellano y sólo catalán, pues tendrían todo el derecho del mundo, pero es que el catalán no es una lengua oficial por encima del castellano y en la práctica es lo que están haciendo. ¿Lo ves ya? En serio, ya me marcho. Buenas noches.pero bueno, desde leugo el mundo es mucho más amplio que Cataluña xd Sabiendo inglés te puedes ir a práctiamente cualqueir parte de Europa, a EEUU, y más allá. Que compares todo eso (las puertas que te abre el inglés) con Cataluña (lo qeu te abre el catalán) es sencillamente insultante xd. Supongo que con la trayectoria que llevas no lo entenderás, pero bueno. Espero que te aproveche esa idea.
#238 #238 hchinasky dijo: #230 Lo que he dicho era un ejemplo, poniendo el extremo. Max Weber habló de los tipos ideales para ayudar a entender conceptos, yo, partiendo de la base de que mucha gente puede no tener los conocimientos, lo paso a los extremos, por tal de que sea fácil de entender. Quitar las banderas es un acto bastante inequívoco de la unión cultural a un ente distinto. No sé de donde sacas que soy una mozuela, pero no, no soy una mozuela. Nací en Barcelona. Mi madre también, pese a que su madre nacio en andalucía, y su padre en Barcelona. Mi padre nació en Castellón, y toda su família también. Ahora dime, qué soy?eres lo que elijas ser, pero desde luego en tu partida de nacimiento sólo puede poner una cosa. También suele funcionar el sitio que elijas para vivir si es que eliges uno y no te vas de nómada, pero en cualquier caso, ya te he dicho que yo tampoco tengo un sentido del patriotismo. No me arraigo a la tierra y le doy importancia a las cosas que la tienen. Por eso critico que se abuse con el tema del catalán en vez de dejarlo como está y no usarlo para excluir a los que no saben catalán.
#275 #275 natharyen dijo: #269 Pues hijo, te lo he matizado. Si para ti eso no es ser una más que otra, pues no veo el problema. Eso ya es opinión de cada cuál y de sus gustos. Te lo he matizado ya lo suficiente. No es lo mismo objetividad que subjetividad. Objetivamente no será una más importante que otra, pero si le tienes que dar prioridad a una a la hora de la comunicación, eso en mi pueblo se llama dar más importancia a una que a otra por el tema que sea (utilidad,...), y por lo tanto, es más importante porque las personas la hacemos más importante (y no significa que sea la más importante del mundo, que es lo que parece que crees que pienso). También cabe que no lo veas importante en ese aspecto, pero repito que eso ya es cuestión de opinión personal en el asunto.De hecho, no es que creiese que lo pensarás porqué sí, es que lo habías dicho en algún que otro post. A la hora de buscar o priorizar una lengua, basándote en al comunicación (consejo de vida) no lo hagas porqué haya más, porqué si hay más, pero en la zona a la que vas a vivir no hay tanta gente con ésa lengua, cagada pasturet (expresión que creo que entenderás sin traducir)
#276 #276 natharyen dijo: #274 y por qué te abre las puertas? porque los políticos utilizan el reclamo de la industria que tienen para que la gente que vaya se vea obligada a aprender catalán (vamos, que de alguna u otra forma acaba siendo un requisito). La mayoría de los que van allí y lo aprenden lo hacen obligados, no por gusto. Así que vuelve a plantearte el tema. Si en Barcelona no se hablara castellano y sólo catalán, pues tendrían todo el derecho del mundo, pero es que el catalán no es una lengua oficial por encima del castellano y en la práctica es lo que están haciendo. ¿Lo ves ya? En serio, ya me marcho. Buenas noches.te habre más puertas porqué, dejando de lado el político, hay gente como mi madre que demanda ser atendida en la lengua autóctona del lugar. Y mi madre no es la única. Las dos lenguas son cooficiales, por tanto, cualquier persona trabajando en la administración debería ser capaz de desarrollarse en ambas (ahí saer catalán te abre puertas), o cualquier trabajador de cara al público. Y déjate de imposiciones, que la mayoría de gente que viene de fuera también se ve obligado a aprender castellano, y ahí ya no te debes quejar.
#224 #224 irockk dijo: #220 El catalán no surgió después del castellano, el primer texto escrito encontrado en castellano es anterior al primer texto escrito encontrado en catalán. Eso no significa nada. Además, el catalán sufrió menos variaciones con respecto al latín que el castellano. Todo eso solo es historia, tampoco interesa mucho, lo importante es que se debe dar importancia a todas las lenguas por igual. Pero si alguna está en peligro de extinción ( y no por su naturaleza, sino por afectaciones externas, como es el caso del catalán) entonces no veo mal hacer leyes para ayudar a recuperarse (que no es lo mismo que intentar abolir el castellano, una paranoia que algunos tienen) Me voy a dormir, buenas noches xD(Con la tontería no te he respondido al final xD)
Si evitar que se extinga conlleva que se tomen posturas extremas que excluyan en Cataluña a los que no hablan español (en el resto de España no hay un requisito de "prohibido catalanoparlantes. Si se demuestra que sabes català, estás despedido o se te forzará a olvidarlo"), no merece la pena que se conserve. Si es peor el remedio que la enfermedad... la situación que se vive actualmente es la que es, no otra de cuento de hadas. Además, por esa regla de tres se debería volver a incentivar el latín como lengua, y lo mismo con todas las que se han perdido a lo largo de la Historia. Es distinto.
#277 #277 natharyen dijo: #276 pero bueno, desde leugo el mundo es mucho más amplio que Cataluña xd Sabiendo inglés te puedes ir a práctiamente cualqueir parte de Europa, a EEUU, y más allá. Que compares todo eso (las puertas que te abre el inglés) con Cataluña (lo qeu te abre el catalán) es sencillamente insultante xd. Supongo que con la trayectoria que llevas no lo entenderás, pero bueno. Espero que te aproveche esa idea.Mi trayectoria? Yo hablo inglés perfectamente, de hehco he estado medio año viviendo en Australia. A la hora de priorizar, si eres una persona de un pueblo perdido por castilla, puede que te salga más a cuenta aprender catalán si vas a ir a buscar trabajo en Cataluña. Por mucho inglés que sepas, si vas a buscar trabajo en Francia, en Bélgica, en Alemania, en Polónia, en Austria, en Croacia, en Itália, Portugal, Andorra, etc, el inglés tampoco te sirve de tanto (excepto si te vas a hoteles o cosas más turísticas).
#254 #254 hchinasky dijo: #247 En ningún momento te he llamado español opresor, y lo que piense de ti, si no lo dejo escrito, es cosa mía. Lo que pienso es que te faltan neuronas, o tienes un grave problema de entendimiento de los valores europeos occidentales. Has dicho en varios comentarios, que crees que una lengua, en este caso el castellano, es más que otra, en concreto, el catalán. Yo te estoy diciendo (que veo que no lo entiendes) que las dos son igual de importantes y remarcables, útiles y necesarias.las dos son igual de respetables. No de importantes. La importancia de una herramienta se basa en la funcionalidad de esta y sus posibles usos. El catalán te sirve para moverte por Cataluña y las distintas embajadas. El español te sirve para moverte por todo el mundo en mayor o menor medida. Ni el alemán es tan importante como el español. Ni el chino. Inglés y español son los más importantes del mundo.
#281 #281 natharyen dijo: #224 (Con la tontería no te he respondido al final xD)
Si evitar que se extinga conlleva que se tomen posturas extremas que excluyan en Cataluña a los que no hablan español (en el resto de España no hay un requisito de "prohibido catalanoparlantes. Si se demuestra que sabes català, estás despedido o se te forzará a olvidarlo"), no merece la pena que se conserve. Si es peor el remedio que la enfermedad... la situación que se vive actualmente es la que es, no otra de cuento de hadas. Además, por esa regla de tres se debería volver a incentivar el latín como lengua, y lo mismo con todas las que se han perdido a lo largo de la Historia. Es distinto.Lo del latín es una gilipollez (con perdón) porqué actualmente no hay hablantes nativos. Se usa, sí, pero en ambientes muy selectivos. Además, es una lengua que (según tengo entendido) no genera una comunicación tan fluida y entendible cono el catalán, el castellano, inglés, cantonés, japonés, etc.
#255 #255 natharyen dijo: #252 Pero vamos a ver, te crees que les estoy dando valor subjetivo a la hora de decidir? Si fuese catalán y no andaluz pensaría exactamente lo mismo si es que no me lavan el cerebro. El español no es más importante que el alemán, eso lo determinan las personas por el gusto o la comodidad y desde luego si tuviese que elegir elegiría el español (más que nada porque lo hablo y porque vivo en España), pero es más por gusto que por "esta es más importante que otra". Son cosas distintas, DISTINTAS. el idioma es una herramienta. Está bien que le tengas cierto apego por lo que significa culturalmente, pero no vale para nada más que para hablar. Es una herramienta, y cuando se queda obsoleta, hay que cambiarla por otra mejor. De ahí que ahora existan miles de palabras que no existían en la época de los romanos, ni de los sumerios, ni los asirios ni los neandertales.
#283 #283 ka0s88 dijo: #254 las dos son igual de respetables. No de importantes. La importancia de una herramienta se basa en la funcionalidad de esta y sus posibles usos. El catalán te sirve para moverte por Cataluña y las distintas embajadas. El español te sirve para moverte por todo el mundo en mayor o menor medida. Ni el alemán es tan importante como el español. Ni el chino. Inglés y español son los más importantes del mundo.Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.
#280 #280 hchinasky dijo: #276 te habre más puertas porqué, dejando de lado el político, hay gente como mi madre que demanda ser atendida en la lengua autóctona del lugar. Y mi madre no es la única. Las dos lenguas son cooficiales, por tanto, cualquier persona trabajando en la administración debería ser capaz de desarrollarse en ambas (ahí saer catalán te abre puertas), o cualquier trabajador de cara al público. Y déjate de imposiciones, que la mayoría de gente que viene de fuera también se ve obligado a aprender castellano, y ahí ya no te debes quejar.Lo dicho, que de objetividad tienes poquito. Si es lengua cooficial no es necesario aprender las dos, sino una de las dos. Creo que no voy a volver mañana xD o al menso no a discutir contigo. Y eso que dices que te planteas las cosas que se te imponen... ya veo, ya xD
#279 #279 hchinasky dijo: #275 De hecho, no es que creiese que lo pensarás porqué sí, es que lo habías dicho en algún que otro post. A la hora de buscar o priorizar una lengua, basándote en al comunicación (consejo de vida) no lo hagas porqué haya más, porqué si hay más, pero en la zona a la que vas a vivir no hay tanta gente con ésa lengua, cagada pasturet (expresión que creo que entenderás sin traducir)
Y por cierto, si he dicho eso que crees que pienso de manera literal, te agradecería que lo pusieras, porque ya te digo que no lo vas a encontrar o que le has rebuscado el matiz que por el contexto no tenía.
A parte, yo conozco a catalanes que tienen problemas al escribir tanto con el uno como con el otro (tú eres una muestra de las faltas en castellano), conque para aprender obligados la lengua, se aprende mejor el inglés como bilingüe que se aprovecha más.
#285 #285 ka0s88 dijo: #255 el idioma es una herramienta. Está bien que le tengas cierto apego por lo que significa culturalmente, pero no vale para nada más que para hablar. Es una herramienta, y cuando se queda obsoleta, hay que cambiarla por otra mejor. De ahí que ahora existan miles de palabras que no existían en la época de los romanos, ni de los sumerios, ni los asirios ni los neandertales. Que los idiomas son sólo una herramienta para comunicarse? Siento mucho decirlo pero el patriotismo español seria imposible (e impensable) si no fuese por la imposición (a lo largo de los siglos) del castellano (de castilla) al resto de pueblo (entendiendo pueblo como pueblo, con cuatro casas) de lo que hoy forma el Estado español. Las lenguas, "querido amigo" sirven para mucho más que comunicar.
#286 #286 hchinasky dijo: #283 Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.Pues se ve que no lo has experimentado. Y con cada comentario sigues reafirmándote como alguien parcial. Dices que no te sientes ni español ni catalán, pero diferencias entre tales, conque si no eres capaz de salir de ese error siendo tan "racional y librepensador" y sin sentir preferencia, se ve que hablas más de lo que haces o piensas y que no eres tan racional ni te planteas tan bien las cosas. Ahora me iré con la duda de que me veas como un "español opresor" (aunque por tus comentarios y las intenciones e interpretaciones que sacas, más claro, agua)
#287 #287 natharyen dijo: #280 Lo dicho, que de objetividad tienes poquito. Si es lengua cooficial no es necesario aprender las dos, sino una de las dos. Creo que no voy a volver mañana xD o al menso no a discutir contigo. Y eso que dices que te planteas las cosas que se te imponen... ya veo, ya xD
#279 Y por cierto, si he dicho eso que crees que pienso de manera literal, te agradecería que lo pusieras, porque ya te digo que no lo vas a encontrar o que le has rebuscado el matiz que por el contexto no tenía.
A parte, yo conozco a catalanes que tienen problemas al escribir tanto con el uno como con el otro (tú eres una muestra de las faltas en castellano), conque para aprender obligados la lengua, se aprende mejor el inglés como bilingüe que se aprovecha más.Si es cooficial, y tu, simplemente, vas a vivir por ahí, puedes aprender sólo una (aunque por ley debes aprender ambas, la que luego uses ya es otra cosa), pero si vas a trabajar en la administración pública, tu deber, como trabajador público es ofrecer servicios a la población. Si en la población se hablan dos idiomas, tu deber como trabajador público es poder atender en ambos idiomas. Que cosa que me impongan no me he cuestionado (según tú)?
#287 #287 natharyen dijo: #280 Lo dicho, que de objetividad tienes poquito. Si es lengua cooficial no es necesario aprender las dos, sino una de las dos. Creo que no voy a volver mañana xD o al menso no a discutir contigo. Y eso que dices que te planteas las cosas que se te imponen... ya veo, ya xD
#279 Y por cierto, si he dicho eso que crees que pienso de manera literal, te agradecería que lo pusieras, porque ya te digo que no lo vas a encontrar o que le has rebuscado el matiz que por el contexto no tenía.
A parte, yo conozco a catalanes que tienen problemas al escribir tanto con el uno como con el otro (tú eres una muestra de las faltas en castellano), conque para aprender obligados la lengua, se aprende mejor el inglés como bilingüe que se aprovecha más.Te puedo asegurar que la inmensa mayoría de personas que están ahora mismo en el sistema educativo catalán no van a salir de la peninsula ibérica, y en caso de salir, no van a usar el inglés. Así que puestos a "obligar" a aprender una lengua, que aprendan la del lugar en el que viven (y obligados están a aprender 3 lenguas).
#289 #289 natharyen dijo: #286 Pues se ve que no lo has experimentado. Y con cada comentario sigues reafirmándote como alguien parcial. Dices que no te sientes ni español ni catalán, pero diferencias entre tales, conque si no eres capaz de salir de ese error siendo tan "racional y librepensador" y sin sentir preferencia, se ve que hablas más de lo que haces o piensas y que no eres tan racional ni te planteas tan bien las cosas. Ahora me iré con la duda de que me veas como un "español opresor" (aunque por tus comentarios y las intenciones e interpretaciones que sacas, más claro, agua)Diferencio entre un francés y un portugués, y no me siento ninguno de ambos. Excepto la última frase, no he terminado de entender lo que querías decir en el comentario. Por cierto, pido perdón por cometer errores escribiendo en castellano (mayormente las tildes, supongo, también me pasa en catalán).
#288 #288 hchinasky dijo: #285 Que los idiomas son sólo una herramienta para comunicarse? Siento mucho decirlo pero el patriotismo español seria imposible (e impensable) si no fuese por la imposición (a lo largo de los siglos) del castellano (de castilla) al resto de pueblo (entendiendo pueblo como pueblo, con cuatro casas) de lo que hoy forma el Estado español. Las lenguas, "querido amigo" sirven para mucho más que comunicar.Es verdad, no sé si te estás contradiciendo (me da que has puesto algo opuesto por el principio, mañana miraré) o no, pero desde luego lo que sí es estúpido pensar es que es justificable la idea de mantener el catalán porque no sólo es una herramienta de comunicación. De qué te crees que estoy hablando? qué crees que critico? en la práctica es lo que se hace y es totalmente injusto, y desde luego, en la sociedad en la que vivimos, menuda necesidad tienes de comunicarte, eh?
#293 #293 natharyen dijo: #288 Es verdad, no sé si te estás contradiciendo (me da que has puesto algo opuesto por el principio, mañana miraré) o no, pero desde luego lo que sí es estúpido pensar es que es justificable la idea de mantener el catalán porque no sólo es una herramienta de comunicación. De qué te crees que estoy hablando? qué crees que critico? en la práctica es lo que se hace y es totalmente injusto, y desde luego, en la sociedad en la que vivimos, menuda necesidad tienes de comunicarte, eh?
P.D.- En realidad sí que es para comunicarse. Que se imponga para sacar beneficios, conquistar, y todo eso es algo a parte. Díme tú qué haríamos si cada persona hablase una lengua propia. Creo que lo que deberías hacer es callar y aprender Quenya, que es una lengua muy interesante, eh? vaya a perderse.
#291 #291 hchinasky dijo: #287 Te puedo asegurar que la inmensa mayoría de personas que están ahora mismo en el sistema educativo catalán no van a salir de la peninsula ibérica, y en caso de salir, no van a usar el inglés. Así que puestos a "obligar" a aprender una lengua, que aprendan la del lugar en el que viven (y obligados están a aprender 3 lenguas).Qué paranoia te estás montando? xD pues sí que eres ingenuo para asegurar tantas cosas sin saber ni una cuarta parte. Además lo gracioso es eso de "si salen de la península no usarán el inglés". Ahí desde luego te has coronado.
#286 #286 hchinasky dijo: #283 Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.no acepto juicios de valor como argumentos, lo siento. Que tú no condiseres herramienta a un idioma, es cosa tuya. Pero que yo sepa absolutamente todo lo que hace el ser humano es un medio para llegar a un fin. Y eso es la definición de herramienta. Luego están los materiales y otras cosas, con mayor o menor complejidad.
Dices que estás seguro de que no vas a salir de la península. ¿Y los que llegan? Si algún día conoces una persona extranjera que te gusta... ¿Te comunicarás con ella por signos? Dices... salir de la península... ¿Y Gibraltar? ¿No está dentro de la península?
#282 #282 hchinasky dijo: #277 Mi trayectoria? Yo hablo inglés perfectamente, de hehco he estado medio año viviendo en Australia. A la hora de priorizar, si eres una persona de un pueblo perdido por castilla, puede que te salga más a cuenta aprender catalán si vas a ir a buscar trabajo en Cataluña. Por mucho inglés que sepas, si vas a buscar trabajo en Francia, en Bélgica, en Alemania, en Polónia, en Austria, en Croacia, en Itália, Portugal, Andorra, etc, el inglés tampoco te sirve de tanto (excepto si te vas a hoteles o cosas más turísticas).Trayectoria de entendimiento en este hilo de conversación/debate/tema. Si eres capaz de sacar hasta eso de contexto cuando es obvio que no tengo ni pajolera idea (y por otro lado ni me interesa) de los idiomas que hablas ni de dónde has estado ni la edad que tienes... pues... xD lo dicho, tela.
#292 #292 hchinasky dijo: #289 Diferencio entre un francés y un portugués, y no me siento ninguno de ambos. Excepto la última frase, no he terminado de entender lo que querías decir en el comentario. Por cierto, pido perdón por cometer errores escribiendo en castellano (mayormente las tildes, supongo, también me pasa en catalán).
Y para terminar, dices en un comentario anterior que no te consideras español ni catalán. Bien entonces. ¿Te consideras de algúna nación en particular o ninguna? Y si es la segunda opción, ¿Te has declarado apátrida oficialmente? Por que por si no lo sabes, se puede. ¿O es que nos gusta demasiado chupar del bote a costa de arrastrar nuestros principios?
#293 #293 natharyen dijo: #288 Es verdad, no sé si te estás contradiciendo (me da que has puesto algo opuesto por el principio, mañana miraré) o no, pero desde luego lo que sí es estúpido pensar es que es justificable la idea de mantener el catalán porque no sólo es una herramienta de comunicación. De qué te crees que estoy hablando? qué crees que critico? en la práctica es lo que se hace y es totalmente injusto, y desde luego, en la sociedad en la que vivimos, menuda necesidad tienes de comunicarte, eh?
Cuando yo digo que una lengua no es sólo una herramienta de comunicación, no estoy diciendo (como dices tu) que sea una herramienta de opresión. Todo al contrario, lo veo como una herramienta para crear vinculos sociales entre gente que tiene "algo " en común. Como ya te he dicho antes, aunque sólo fueramos mi madre y yo los únicos hablantes de catalán (o cualquier lengua), merecería ser conservada. Las lenguas no són sólo palabras, también ayudan a pensar de un cierto modo, y a tener ciertos puntos de vista.
Yo, si tuviera tiempo y recursos, aprendería quenya encantado. Hay otras lenguas que me interesan más, todo sea dicho. Ah! Tengo una amiga chilena y otra argentina que aprenden (cuando tienen tiempo) quenya.
#292 #292 hchinasky dijo: #289 Diferencio entre un francés y un portugués, y no me siento ninguno de ambos. Excepto la última frase, no he terminado de entender lo que querías decir en el comentario. Por cierto, pido perdón por cometer errores escribiendo en castellano (mayormente las tildes, supongo, también me pasa en catalán).Lo dicho, que estudiar ambas dificulta que sepas correctamente tanto una como otra aunque sea sólo en un aspecto (y hay gente que lo lleva peor que tú, todo sea dicho)
El ultimo trozo va a que por las conclusiones que sacas bien podrías ser un catalán extremista independentista, ya que diciendo cosas moderadas y razonables las obvias y te vas a definiciones que dependen de cada cuál para adjudicarme una postura extrema. En definitiva, que te desvías del tema y de lo que digo.
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