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#226 #226 blairlanche dijo: #211 ¿Realmente acabas de equiparar un embarazo con tortura? Y si tiene más probabilidades de entrar la persona que no esta embarazada, es porque estar embarazada a esa edad es visto como una falta de responsabilidad, que lo es.Sí que lo he equiparado porque considero que si se debe contar que están vivos, se debe contar para todo, y una célula me está haciendo daño.
#305 #305 karhu dijo: #302 hay gente que llama perroflautas, socialistas, rojos, catalufos, etc. a toda persona contraria a sus opiniones dependiendo de la tematica de la conversacion, pudiendo ser erronea la afirmacion que el este realizando hacia ti. Es un modo que usan para desacreditar aquellas personas que se encaran contrarios a ellos dejandolos por radicales o por un perfil de gente que quizas no son de agrado por una parte de la poblacion, pretendiendo dar a entender a los poco entendidos que aquellos que estan en contra se encuentran dentro de esos grupos y los que no son gente "moderada" "neutra" o como ellos puede que dijeran "normales"...la cuestión es, que utilizando ese tipo de ''razón'', lo único que hacen es desacreditarse ellos solitos.
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Primero, el aborto por violación va a seguir permitido, y segundo, si algún día lo prohíben, los ricos irán a abortar a otros países como Estados Unidos, como se hacia antes.
#365 #365 deb298904 dijo: #360 Suena a capricho feminazi y que creas que es mas aplastante que "es una vida en desarrollo" dice mucho de tus valores morales.
Sin tener en cuenta que existen muchos metodos para no tener que llegar a ese punto e incluso si quedas embarazada todavia esta la adopcion. Perdón si he ofendido a alguien, de todas formas creo que todos los comentarios de este TQD deberían empezar por "yo pienso que..." Solo digo mis ideas defendiéndolas con mis argumentos.
De todas formas creo que no hay nadie perfecto que tenga derecho a poner en duda mis valores morales, que que considere que se debería dar el derecho a abortar no quiere decir que vaya matando críos por la calle.
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#355 #355 deb298904 dijo: #348 ¿Y si el padre quiere tenerlo? ¿Quien es una mujer para decidir una muerte? Es su cuerpo, nadie discute eso, pero no es su vida con la que termina, sino con la de alguien que ni siquiera le dieron la oportunidad de ver la luz del sol. Hablan del "trauma" de la mujer, pero no del echo de que se pierde una vida de alguien que no tiene medios para defenderse, convierten a un ser en desarrollo en algo deshechable.Quieres ver a seres humanos convertidos en deshechos? Viaja a cualquier país pobre, habla con familias sin recursos y gente que se ve obligada a vivir en la calle, con niños incluidos, habiendo miles de pisos vacios por falta de recursos y cuando realmente te preocupe la vida de los que ya están viviendo y los derechos de estos, me vienes a discutir lo mucho que te preocupa la vida de los nonatos
#371 #371 Amelie86s dijo: #355 Quieres ver a seres humanos convertidos en deshechos? Viaja a cualquier país pobre, habla con familias sin recursos y gente que se ve obligada a vivir en la calle, con niños incluidos, habiendo miles de pisos vacios por falta de recursos y cuando realmente te preocupe la vida de los que ya están viviendo y los derechos de estos, me vienes a discutir lo mucho que te preocupa la vida de los nonatosTrato de contribuir por ese lado, trabajo en mi tiempo libre en un comedor comunitario de mi pueblo. Mi madre adopto 2 niñas huerfanas que vivieron con nuestra familia hasta que se casaron y segun ellas mismas tuvieron una vida feliz con nosotros (Con esto tan solo trato de aclararte que me preocupo por los desafortunados tambien y la adopcion es una opcion)
Y no es viable terminar con el hambre y pobreza en tales paises por una cuestion de politica, 2 dedos de frente sobran para ver que el mundo ignora esos paises por cuestiones economicas y/o politicas (contrabando de joyas, venta de armas, mucho dinero de por medio, petroleo).
#371 #371 Amelie86s dijo: #355 Quieres ver a seres humanos convertidos en deshechos? Viaja a cualquier país pobre, habla con familias sin recursos y gente que se ve obligada a vivir en la calle, con niños incluidos, habiendo miles de pisos vacios por falta de recursos y cuando realmente te preocupe la vida de los que ya están viviendo y los derechos de estos, me vienes a discutir lo mucho que te preocupa la vida de los nonatos¿Realmente comparas un pais desarrollado como lo es España con un pais del tercer mundo? Ayudar a esos paises esta sin lugar a dudas fuera de mis capacidades, pero si puedo evitar que una persona aborte y le permita vivir a un nonato. Si no quiere criarlo, puede darlo en adopcion. Sufrira durante 9 meses el embarazo, pero no acabara con una vida. Y por si alguien se lo pregunta no soy religioso, simplemente es una barbaridad acabar con una vida.
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#387 #387 patrizia dijo: #383 No te he dicho que no vayan a ser felices, pero te vuelvo a decir que para una madre no es fácil dar en adopción. De echo, muchas iban a darlo pero al parir cambiaron de opinión con las consecuencias que eso conyeba. No es tan fácil como piensas, yo, por muy feliz que fuera a ser, prefiero no nacer a que me den en adopción y no saber quien son mis padres, el por qué lo hicieron y esos malos momentos que se pasan cuando te lo dicen.si ahora te dijeran que eres adoptada preferirías no haber nacido?
Pues ya está.
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#409 #409 lady_in_red dijo: #407 ah claro y como darlo en adopción acarrea estrés etc pues nada, impidamos que nazca un ser humano, que total como el pobre no puede defenderse, no tiene voz ni voto, no le oímos ni le vemos, pues se le tira water abajo después del aborto y a otra cosa. Sí, un par de semanas después ni te acuerdas.
Vamos, egoísmo puro y duro.
Y me da igual un aborto de un mes que de cinco. Es la pérdida de una vida a fin de cuentas. Y dale otra vez con lo mismo xDDDD
De verdad, es que no lo entendéis. He puesto más cosas que el estrés y más que hay pero no me acuerdo ahora, no solo una. Y te estoy diciendo que puede que sea egoista, pero habla con una mujer que haya pasado por eso y me cuentas. Que hablamos muchos sin saber eh :)
#410 #410 lady_in_red dijo: #409 Lo que pasa que sois como santo tomás que si no lo véis no lo creéis. Pensáis que porque un embrión tenga el tamaño de una judía, bah no es nada. Cuando ya es un feto de más tamaño sí es algo ya ¿no?
Vamos, os va bien lo de el burro cuanto más grande mejor, ande o no ande. Patético vamos. No sabéis ver más allá.Yo no he dicho que sea cuestión de tamaño, he dicho que es cuestión de si siente o no. Cuando tiene formado el sistema nervioso entonces es otra cosa, pero mientras que no lo tenga no es nada, es una simple célula como lo es un óvulo y un espermatozoide por separado. No siente, no padece. Punto. Por mucho que si se deje ahí dentro acaba siendo un humano.
#414 #414 lady_in_red dijo: #411 ¿sabes lo que es un cigoto? Pues no, no es lo mismo que un óvulo o un espermatozoide aislado. Sino vete a una clase de 4º de ESO y que te lo expliquen.
Son argumentos egoístas, yo, yo, yo, mí, me, conmigo.Claro que lo sé, era un ejemplo, pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
Que te vuelvo a decir que nadie me va a obligar a tener un hijo si no quiero. Al igual que nadie me va a obligar a pasar por un embarazo para dar en adopción a ese hijo. Será egoista o todo lo que tú quieras, todos lo somos en esta vida y si me dices que no, estás mintiendo. La diferencia es que yo soy egoista respecto a mi cuerpo y a mi vida. Reitero que si no siente, no es una vida. Es, como tú has dicho, un cigoto. Una célula, PUNTO.
Cada uno con su pensamiento sobre el aborto, yo no obligo a nadie para que aborte o no aborte, con lo cual, nadie me tiene que obligar a mí a tener a ese hijo o a darlo en adopción.
#418 #418 lady_in_red dijo: #417 lo de si no siente no es una vida, exactamente ¿de qué enciclopedia lo has sacado? ah no, que es de cosecha propia ¿no? O sea, no me vale.
Y ojo que yo no estoy diciendo que alguien aborte o no,. Me estoy quejando todo el tiempo de la mierda de argumentos que dáis para defender el aborto. Punto.Sabrás tú si es de cosecha propia. En fin. Eso lo sabe todo el mundo, preguntaselo a un médico, por ejemplo.
Pues cada uno dará sus argumentos. Y no son mierda, son argumentos de X personas. Yo no he dicho que tus argumentos sean una mierda, ¿por qué tienes que decir que los de los que no piensan como tú lo sean? No entiendo por qué hay que desprestigiar la opinion de los contrarios, de verdad. A mí por ejemplo no me parece normal que se diga que el aborto es un asesinato, pero no digo que sea una mierda de argumento.
#393 #393 Amelie86s dijo: #384 lo vuelvo a intentar #376 ¿quienes somos nosotros para jugar a ser Dios? ¿Quienes somos nosotros para mantener viva a una persona a traves de máquinas?¿quiénes somos nosotros para hacer que vivan niños que nacen prácticamente muertos y que sin los avances de la ciencia y la medicina, sin jugar a ser Dios morirían? ¿Quiénes somos nosotros para juzgar moralmente los actos de los demás, como Dios haría?#377 Muy bien, queremos tener en cuenta la opinión del padre cuando este quiere tener el hijo, ¿y cuando es él el que no quiere? Se larga y punto, no le reconoce y listo y además puede cambiar de querer a no querer hasta el momento que reconozca a ese niño como suyo sin ningún tipo de responsabilidadSi el padre no quiere reconocer a su hijo la madre puede recurrir a un examen de ADN, en caso de dar positivo el padre tendra que tomar plena responsabilidad . Es decir solventar los gastos del niño como minimo y de seguro tendra consecuencias legales.
#423 #423 deb298904 dijo: #393 Si el padre no quiere reconocer a su hijo la madre puede recurrir a un examen de ADN, en caso de dar positivo el padre tendra que tomar plena responsabilidad . Es decir solventar los gastos del niño como minimo y de seguro tendra consecuencias legales.No me voy a meter en ese campo porque sinceramente desconozco los límites de la legalidad, pero dudo mucho que si una tia quiere tener un hijo y el padre no quiere él deba hacerse responsable de nada
personalmente yo estoy a favor del aborto de aquello que no se pueda considerar humano aún. Es decir, el bebé en la etapa de embrión (menor a 4 meses).
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#440 #440 deb298904 dijo: #439 No pido que la chica use los 2 o 3 metodos, pero si usa pildoras anticonceptivas y el chico usa preservativos no hay necesidad de vasectomia. Si no tiene pareja estable, considerando que es la que tendra que llevar all niño durante 9 meses, puede llevar en su cartera un paquete de preservativos para el caso de una relacion ocasional. O que los padres dejen de ser inutiles y le expliquen a su niño de 13 años como usar un preservativo. Seria lo ultimo y completamente ilogico que me digan que es mas traumatico eso que un posible aborto.Nadie ha dicho que eso sea más traumático. Es simplemente que no todo el mundo tiene medios como para comprar todo lo que dices, simplemente. Y como ha dicho #437,#437 deb298904 dijo: #431 #434 Preservativos con espermicidas.... Te nombre varios metodos para que puedas elegir 2 o 3 de tu agrado, la esterilizacion pocas veces es una opcion. Las probabilidades de fallo son minimas y si combinas anticonceptivas con un preservativo realmente tiene que intervenir el espiritu santo para que quedes embarazada. Llevo 9 años de vida sexual activa y nunca pase por un posible embarazo de alguna de mis novias. Si quedan embarazadas no es por falta de metodos para cuidarse. las cosas pueden fallar.
Mujeres, si no podéis abortar aquí, tocará ir al estrangero a abortar.
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#462 #462 marc_s dijo: @patrizia entiendo tu rebote pero en descargo del chaval... ha dicho la del día después, léelo bien.Vale, he leido mal, lo siento jajaja Es que he escuchado ya muchas veces eso de gente que está en contra del aborto xDDDD
#467 #467 deb298904 dijo: #459 No uso preservativos, hace 2 años que estoy de novio y ella toma la pildora (use preservativo los primeros 3 meses), nunca se le atraso la regla y con 15 años ya era consiente de que todos los dias la tenia que tomar, si se olvidaba me lo decia y hasta que no terminaba el ciclo y comenzaba con las nuevas pildoras no haciamos nada con lo que pudiera correr riesgo de quedar embarazada :)Pues que sepas que os podéis transmitir enfermedades de transimisión sexual.
#471 #471 deb298904 dijo: #460 Leiste mal cariño, me refiero a la "Pildora del dia despues", tengo entendido que se toma en caso de accidentes, lo normal seria que si te violan (espero que nunca te suceda) vallas a la comisaria mas cercana, de ahi te derivan a un hospital y el medico de turno que te revise y atienda te "recete, recomiende y administre" la "Pildora del dia despues" para evitar un embarazo.Lo sé, leí mal y me avisó #462
Aún así, te puede pasar, quedarte encayada (por así decirlo) y no saber qué hacer. O no ir a ningún sitio o decirselo a nadie por verguenza.
#474 #474 deb298904 dijo: #469 Somos fieles el uno al otro... O al menos eso es lo que me gusta creer :)Eso no tiene nada que ver, las cándidas se pegan y no tienen nada que ver con poner los cuernos.
#478 #478 patrizia dijo: #477 No te digo que no sea un fallo social, pero sea por lo que sea, es así y eso pasa. Conozco a más de una en esa situación. No violadas por una persona desconocida, sino por ex, que no sé qué es peor.Y aqui es donde llegamos al punto muerto del debate, donde ya hemos puesto todas nuestras ideas al descubierto y solo nos queda repetirnos como loros o insultarnos.
Sigo firme a mis ideas, pero respeto que hayas defendido las tuyas con algo mas que "Es mi cuerpo, es mi vida, hago lo que quiero". Fue un gusto haber intercambiado opiniones, me despido hasta el proximo debate polemico en el que tengamos opiniones contrarias. :)
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#487 #487 caserilla dijo: #367 "Yo pienso que..."? No, perdona, pero no todo lo que aquí se dice son simples opiniones. Se dan muchos datos, unos verdaderos y otros falsos, como algunos que das tu (porque lo de la universidad es para partirse la caja). Y por mucho que digas sobre los dolores que le provoca a un mujer un embarazo, hay personas que producen más daño y no se les mata.
#400 Madre mía, como si fuera tan sencillo que a un hombre le fueran a dar la custodia total de su hijo. Respecto a quién se hace cargo del hijo, no sé dónde vives tú, hija, pero muchos padres se hacen cargo de sus hijos. Está claro que no pueden parirlo ni darle teta, pero sí todo lo demás (y de hecho, lo hacen).
Vaya soberana mierda de argumentos que dais, de verdad.No te digo que sea fácil o no sea fácil, eso yo no lo sé, pero si la madre abiertamente no quiere tener a ese hijo le puede ceder la custodia al padre, otra cosa es que el padre quiera, así que no vengas con gilipolleces.
#494 #494 caserilla dijo: #492 Ya sé que no lo has dicho tú, en uno de los comentarios anteriores te contestaba a ti y a quien dijo eso. Lo que decía al final iba dedicado a las dos.
Claro, si no tienes quien lo cuide no estudias, no trabajas, etc... Cosa que no tiene nada que ver con que te admitan en una universidad, como se ha dicho.Lo de no admitir obviamente no, pero está claro que tienes menos posibilidades de sacarte títulos teniendo un hijo a cargo que encima no quieres tener.
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#151 #151 moussaka dijo: #142 ¿Y si fueras un niño no deseado?
Tampoco debe de ser muy agradable vivir sabiendo que destrozaste la vida de tus padres, que fuiste más una obligación y un castigo que el fruto de una relación con amor, madura y consolidada.
En serio, si tanto os importan las vidas y los nacimientos, no las cosifiquéis, dándoles el carácter de "castigo por el mal comportamiento". No lo son.pues si es un embarazo no deseado ponlo en adopcion, al menos dale la oportunidad de vivir
En un caso tan relativo no puede haber un consenso. El asunto empieza con la concepción de ser humano que tengamos pero si yo creo que hasta los 4 meses de embarazo no es una vida, porque tienes que imponerme tu dogma de que lo es nada más fecundar? No podemos ser tan dogmáticos. Habría que apostar por la educación sexual pero, todo el mundo puede cometer un error. ¿Y quien dice que la vida del bebé va a ser mejor que no haber nacido? Yo soy fruto de un casi aborto y, aunque mis padres me han querido siempre, siempre he tenido la duda de si les he jodido la vida. Imaginar si encima a ese niño no se le va a querer nunca. No se puede defender una verdad absoluta sin analizar las variantes individuales. No todo es blanco o negro y no siempre lo mejor para el feto es nacer.
La antigua ley del aborto contemplaba éste en caso de violación o de riesgo mortal para la madre o el bebé. A ver si nos documentamos
#517 #517 patrizia dijo: #513 ¿Feminazis rojillas? Tú eres gilipollas, así, a secas.
Yo lo único que veo mal es que se aborte a partir de X meses, cuando el feto ya siente y padece, pero el que se pueda abortar porque no quieres tener a ese hijo, sea por lo que sea (porque no tenemos por qué dar explicaciones a nadie) es lógico y normal, a mí NADIE me puede obligar a tener un hijo que no quiero tener.
Y por cierto, ya que habláis tanto de la ley del PSOE, deberíais saber que los padres SÍ que saben que la hija va a abortar, más que nada porque tienen que ir con los padres a abortar y no solas, lo que pasa es que los padres no pueden tomar la decisión por ellas. A ver si antes de hablar nos informamos un poco.y otra vez con lo de ni siente ni padece
¿has visto a niños con retrasos profundos? ¿que parecen vegetales? ¿te parecería que sienten y padecen mucho? Y es sólo por poner un ejemplo. Y por otro lado, ¿has oído hablar del juramento hipocrático?
Porque todo lo que sea preservar la vida, dependioendo dónde estuvieras, sí podrían obligarte así que no vengas con tanats leyes debajo del brazo.
#522 #522 lady_in_red dijo: #517 y otra vez con lo de ni siente ni padece
¿has visto a niños con retrasos profundos? ¿que parecen vegetales? ¿te parecería que sienten y padecen mucho? Y es sólo por poner un ejemplo. Y por otro lado, ¿has oído hablar del juramento hipocrático?
Porque todo lo que sea preservar la vida, dependioendo dónde estuvieras, sí podrían obligarte así que no vengas con tanats leyes debajo del brazo.
Una cosa es lo que parezca y otra cosa es que lo sienta. El que estén vegetales no significa que no sientan, ¿quién ha dicho eso? ¿Yo? No lo he leido por ninguna parte. Está probado que hasta la X semana no tienen sistema nervioso, con lo cual, no sienten. Es así de sencillo.
#529 #529 lady_in_red dijo: #525 en la lista de los "uys" añado uno más gracias a Amelie86s
-uy es que este mundo es tan trágico, tan malo, tan mezquino, que yo no quiero traer al mundo a un niño que vaya a vivir en él.
XDDDDDDDDDD sin comentarios. Os superáis día a día.Jajaja, estoy alucinando tanto como tú.
#530 #530 patrizia dijo: #522 Una cosa es lo que parezca y otra cosa es que lo sienta. El que estén vegetales no significa que no sientan, ¿quién ha dicho eso? ¿Yo? No lo he leido por ninguna parte. Está probado que hasta la X semana no tienen sistema nervioso, con lo cual, no sienten. Es así de sencillo.Entonces, como no sienten...No son vida ¿no?
#530 #530 patrizia dijo: #522 Una cosa es lo que parezca y otra cosa es que lo sienta. El que estén vegetales no significa que no sientan, ¿quién ha dicho eso? ¿Yo? No lo he leido por ninguna parte. Está probado que hasta la X semana no tienen sistema nervioso, con lo cual, no sienten. Es así de sencillo.te resuelvo la ecuación: X=12 semanas de gestación ( o sea, tres meses)
#530 #530 patrizia dijo: #522 Una cosa es lo que parezca y otra cosa es que lo sienta. El que estén vegetales no significa que no sientan, ¿quién ha dicho eso? ¿Yo? No lo he leido por ninguna parte. Está probado que hasta la X semana no tienen sistema nervioso, con lo cual, no sienten. Es así de sencillo.Y eso le impide ser un ser vivo? Anonadada me hallo ante tales lecciones de biología.
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#543 #543 patrizia dijo: #540 Sobre si es un ser humano, una célula, etc. Cada uno tiene un pensamiento distinto que viene o de un lado o de otro. Yo me inclino por la ciencia, que ha demostrado que no es un ser humano hasta X semana (que me da igual la que sea ahora mismo). Otros se inclinarán por lo que diga la iglesia o por lo que diga Perico el de los palotes. Cada uno con su moral.NO, PERDONA.
Si es un ser humano POTENCIAL. O qué pasa, que si dejamos crecer al embrión feto etc cuando nace es un dinosaurio?
Venga hombre
#543 #543 patrizia dijo: #540 Sobre si es un ser humano, una célula, etc. Cada uno tiene un pensamiento distinto que viene o de un lado o de otro. Yo me inclino por la ciencia, que ha demostrado que no es un ser humano hasta X semana (que me da igual la que sea ahora mismo). Otros se inclinarán por lo que diga la iglesia o por lo que diga Perico el de los palotes. Cada uno con su moral.Es verdad, soy una borrega que se deja guiar por Dios. Hice bachillerato de ciencias y me metí en una ingeniería pero en el fondo esto de la ciencia está basada en mentiras que contradicen las leyes divinas.
#552 #552 caserilla dijo: #549 Jajaja, claro, es por eso, seguro. No porque sea más cómodo.En fin, en dos comentarios ya has sacado a la Iglesia. Te has coronado.
#551 #551 patrizia dijo: #548 No, dije que no era un ser humano, no dije que no fuera un ser vivo. Cuando digo que no es vida me refiero a que sea un humano.pues aprende a escribir.
Y repito léete #454 #454 patrizia dijo: #451 Es que entonces NADIE querría abortar, por eso me parece muy triste, porque es usar los "sentimientos" para defender algo que cada uno ve de una manera y que eso no tiene nada que ver. A eso se le llama chantaje emocional y así no se puede defender NADA.
Es que, no lo entiendes, de verdad. No hay posible existencia porque NO EXISTE. Si abortas no existirá. Ponerse a pensar eso es una gilipollez. Entonces dejemos que a una niña que le han violado tenga un hijo. Aunque tenga 14 años, aunque sea una cría y le destroce el futuro. Aunque pueda tener complicaciones en el parto por la corta edad, venga, dejemos que nazcan niños que tendrán un futuro de MIERDA. ahí decías que no era existencia ( o sea vida) justifícamelo.
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