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#51 #51 todoeltiempodelmundo dijo: #3 ¿no te puedes tomar en serio nada en tu vida? cada día me das mas ascopero razón tiene, tan solo un pequeño porcentaje de abortos es tras una violación, ya que normalmente, al poner la denuncia, se le ofrece la píldora del día después a la afectada.
De paso, decir que la antigua ley del aborto, la que si que aceptamos los pro-vida, sí que contemplaba el aborto en caso de violación siempre que no tuviese más de cierto número de semanas (más que suficiente para solicitarlo, por cierto). También se admitía en el caso de que peligrase la vida de la madre.
Lo que no aceptamos y luchamos por revocar es que el aborto se use como método sustitutivo a los anticonceptivos.
Para los accidentes y los preservativos rotos ya existe la píldora del día después.
sí, es que ahora han decidido volver a la misma ley que había en 1985... si es que cada vez vamos más hacia atrás... Es cierto que en caso de violación será permitido, pero oye, un descuido lo puede tener cualquiera en cualquier momento y creo que debemos tener la opción de elegir
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#149 #149 p4tr10t dijo: #145 pena no te hubiesen abortado antes de las 14 semanas a ti, total no sería matarArgumento aplastante, casi me convences ^^.
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#197 #197 moussaka dijo: #195 No. Yo estoy completamente desarrollada. Tengo todos mis órganos, huesos y todo lo necesario para mantenerme viva por mi misma, separada del vientre de mi madre. Mi abuelo no está más desarrollado que yo, está más envejecido. No es lo mismo.Eso es absurdo, un bebé, totalemente desarrollado, o un niño de 3 años, no es capaz de vivir sólo sin ayuda... Se muere. Y no por eso es menos persona.
#202 #202 perezosa73 dijo: #197 Eso es absurdo, un bebé, totalemente desarrollado, o un niño de 3 años, no es capaz de vivir sólo sin ayuda... Se muere. Y no por eso es menos persona.Pero un bebé tiene una capacidad de ser autónomo que no la tiene el feto. Esto es: al bebé, con una serie de atenciones se le puede dirigir y ayudar a valerse por si mismo. El feto, por más que te ocupases de él, no podría sobrevivir sin el vientre de su madre.
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#208 #208 moussaka dijo: #202 Pero un bebé tiene una capacidad de ser autónomo que no la tiene el feto. Esto es: al bebé, con una serie de atenciones se le puede dirigir y ayudar a valerse por si mismo. El feto, por más que te ocupases de él, no podría sobrevivir sin el vientre de su madre.Eso no es del todo correcto, hay bebés de seis meses que han sobrevivido. Pero claro, para ti no son personas hasta que tienen cuantos meses?
#220 #220 moussaka dijo: #213 La diferencia es que la persona enferma ya ha nacido, y, por tanto, ya ha sido persona. En algún momento sí ha sido capaz de valerse por si misma.Nacer. Nacer es salir de un agujero para meterse en otro. Es salir a otro lugar. ¿de verdad eso te condiciona? Y que hay de esas personas que no pueden con ellas? Los minusválidos desde jóvenes que nunca han sido totalmente independientes. ¿Qué hay de ellos? ¿Esos que no se valen sin la ayuda de la sociedad? ¿Ellos qué?
Pff... Valerse por uno mismo.... quitale todos los derechos a la gente, nadie se valdrá por sí mismo...
#225 #225 moussaka dijo: #217 No sé cuántos meses son necesarios, no soy médico. Tampoco dije ninguna cifra en mi anterior comentario. Tan sólo sé que no son lo mismo dos, que cinco meses.¿Entonces en unos meses sucede un cambio mágico y de repente ese feto se convierte en bebé? ¿Cual es la diferencia entre un feto que tiene predeterminado en sus genes que va a tener 20 dedos a un bebé que ya tiene los 20 dedos?
#231 #231 blairlanche dijo: ¿Entonces en unos meses sucede un cambio mágico y de repente ese feto se convierte en bebé? ¿Cual es la diferencia entre un feto que tiene predeterminado en sus genes que va a tener 20 dedos a un bebé que ya tiene los 20 dedos?Sucede que hay unas fases, y que cuando lo interrumpen solamente son células, como un óvulo o un espermatozoide...Y es que, la diferencia es que en uno no siente, y que el otro ya sí...
Que como digo, yo no soy de las personas que anden a favor y que sea la primera en la cola...Pero que es una ley necesaria con la que así se evitan males mayores...Porque sí, es precioso eso de que es una vida y tal...El problema es después, cuando los padres lo ven como una carga y se jode todo el cotarro...Que sí, que es precioso todo...Me pueden tachar a negativos, pero es que es verdad...Pero es que, hay una ley que dice del derecho a la vida...De un ser vivo, como digo...Si se intercede antes, no sucede nada de nada...Y no lo digo yo, sino la biología...
#236 #236 moussaka dijo: #228 Bueno, tampoco es salir por una puerta. Es salir del cuerpo de tu madre, que te mantiene con vida. Es empezar a comer, a ver, a respirar, etc. No tiene que ver con una silla de ruedas o una enfermedad mental.Tu madre te mantiene con vida en su vientre, al igual que la tierra te mantiene con vida con sus productos. En tu madre las formas de sobrevivir son distintas, te alimenta el cordón umbilical, y sí, sin ello te mueres. Sin su ayuda, no vives. Prívale a una persona de los nutrientes que proporciona la tierra, al igual que la madre. Esa persona, por mucho qque respire, y desarrolladísima que esté, no. Tampoco vive. Somos dependientes, en un sitio o en otro. No podemos vivir solos. No podemos.
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#245 #245 anayteresa dijo: #243 Siéndote sincera, poco me importa si vienes o no pacífica...Sobre todo porque es una opinión tan válida como otra cualquiera, y en este caso, no he dicho ninguna mentira...Otro caso sería si la mujer está a los cuatro meses y por ser una incoherente, decide abortar pasado el plazo...Entonces sí que tendríamos un problema, porque hay vida...ya es un ser vivoTe remito a #247
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#278 #278 anayteresa dijo: #276 Mira, en eso estoy de acuerdo...Así nadie tendría riesgo y solo sería quien busca pareja...Y sería más efectivo que muchos anticonceptivos...Me he quivocado, quería decir quien busca un hijo, no pareja xD
Estoy de acuerdo contigo, aparte de que si usas precauciones y fallan no vas a tener culpa de ello, Acaso la gente no piensa que quitando el aborto lo que va a producir son más niños en colegios cada vez más saturados...no sé digo yo. Aparte de que hay estudios en los que informa que la mayoría de las mujeres que abortan son de entre 25 y 35 años y no de 18 para abajo como mucho piensan, porque la mayoria de las niñatas que se quedan embarzadas tienen a los niños...
#302 #302 coco dijo: #272 ...y se supone que por defender el aborto son perroflautas?
hay gente que llama perroflautas, socialistas, rojos, catalufos, etc. a toda persona contraria a sus opiniones dependiendo de la tematica de la conversacion, pudiendo ser erronea la afirmacion que el este realizando hacia ti. Es un modo que usan para desacreditar aquellas personas que se encaran contrarios a ellos dejandolos por radicales o por un perfil de gente que quizas no son de agrado por una parte de la poblacion, pretendiendo dar a entender a los poco entendidos que aquellos que estan en contra se encuentran dentro de esos grupos y los que no son gente "moderada" "neutra" o como ellos puede que dijeran "normales"
Tal y como estaba la ley antes el aborto se aceptaba en tres casos: por violación, peligro de salud de la madre y problemas en el feto. Así que este TQD no tiene razón.
#312 #312 incredula90 dijo: #310 a ti te quiero ver embarazada, a ver como te las arreglas. Y no, un feto no tiene protección legal, no se considera sujeto con derecho a la vida, pero eso no implica que no tenga ciertas protecciones DESPUES DE LOS 3 MESES DE EMBARAZO, Oye, que si estas en contra del aborto, nadie te dice nada que este es un pais libre. pues mira si me quedara embarazada no sé lo que haría. Porque repito en ningún caso me he posicionado a favor o en contra.
Pero aún suponiendo que abortara no iría diciendo bah un puñaod de células. Sino que sería consciente de que he privado de vivir a un ser humano potencial. Y que nadie debería tener derecho a eso, ni la madre, ni el padre, ni maria santísima. Al menos no me engañaría.
Ypor otro lado, contemplaría y mucho en caso de no poder tenerlo yo etc, la opción de la adopción.
Aunque francamente, teniendo 25 años y dos manos para trabajar si acabara abortando sería al menos consciente de que lo he hecho por mi propio egoísmo. Al menos yo no me engaño como el tqddero medio.
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el problema del aborto no es solo los gastos medicos que tendremos que pagar entre todas porque las chonis no se quieran poner condones, si no tambien el riesto a una rotura de utero que se exponen la juventud. y que yo sepa, los abortos cuando ha hbido violacion, riesgo para la madre o feto, aun se siguen justificando, un poquito mas de conciencia es lo que necesitamos todos
Si ha quien dicta la ley le ocurre lo que tu has dicho, aran lo que ya hacían en el pasado, quejarse aquí de que abortar es antinatural, e irse a algún país extranjero a que su niña aborte sin que nadie se entere.
#343 #343 lady_in_red dijo: #340 ¿y por qué no darlo en adopción?porque no quiere tener un hijo, no sólo no quiere criarlo es que no quiere tenerlo, no quiere estar embarazada
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#356 #356 bioluminiscente dijo: #329 Además, es que tal como lo estás planteando es "anticonstitucional perder el dererecho a la vida en casi todos los países" me estás dando la razón, puesto que en la mayoría de los países es legal el aborto a solicitud de la madre e incluso menos restrictivo que en España, especialmente nuestros vecinos europeos. Es más, muchos de los que lo prohíben no lo permiten ni siquiera lo permiten en caso de violación o malformación del feto, e incluso alguno no lo permite ni siquiera a riesgo de que la futura madre muera (como Malta y el Vaticano, como no).Lo siento por los fallos, pero acabo de salir de un examen de 4 horas y no me da la olla xD
#367 #367 catshour dijo: #365 Perdón si he ofendido a alguien, de todas formas creo que todos los comentarios de este TQD deberían empezar por "yo pienso que..." Solo digo mis ideas defendiéndolas con mis argumentos.
De todas formas creo que no hay nadie perfecto que tenga derecho a poner en duda mis valores morales, que que considere que se debería dar el derecho a abortar no quiere decir que vaya matando críos por la calle.Me diculpo, me exalte demasiado, es solo que no doy credito a lo que estoy leyendo y te respondi de mala manera. Por favor agrega a todos mis comentarios "Yo pienso que..."
#374 #374 deb298904 dijo: #371 ¿Realmente comparas un pais desarrollado como lo es España con un pais del tercer mundo? Ayudar a esos paises esta sin lugar a dudas fuera de mis capacidades, pero si puedo evitar que una persona aborte y le permita vivir a un nonato. Si no quiere criarlo, puede darlo en adopcion. Sufrira durante 9 meses el embarazo, pero no acabara con una vida. Y por si alguien se lo pregunta no soy religioso, simplemente es una barbaridad acabar con una vida.Yo pienso en global, en cualquier caso no he comparado nada, he dicho que si tanto te preocupan las vidas, preocupate por los que ya han nacido:
En cualquier caso, si no estas de acuerdo con el aborto, perfecto, no abortes, yo estoy de acuerdo con la libertad de cada cual de poder decidir por si misma, eso no significa que yo en primera persona abortase dada la situación, porque no lo haría, tampoco lo daría en adopción, apechugaría y punto, pero es mi decisión en mis circustancias y no soy nadie para decirle a otra persona lo que debe o no debe hacer y mucho menos para juzgarla por ello
#378 #378 patrizia dijo: #375 Para una mujer es MUY DIFÍCIL desacerse de su hijo. Aunque lo acabes de parir. Parece mentira que no sepáis eso.si, pero si de verdad se pensara en el hijo se daría en adopción.
Hay niños dados en adopción felicísimos eh?
#377 #377 lady_in_red dijo: #376 a parte de que ¿por qué siempre habláis de la mujer?
¿el padre no pinta nada? Por que tengo más de un amigo que precisamente cuando sale este tema son de los que dicen que no se tiene para nada la opinión del padre y eso también debería contar eh?
a fin de cuentas para tener un hijo hacen falta dos.Porque en el reclamo por sus derechos las mujeres pisotean los de los demas, los hombres de hoy en dia pagamos por el machismo excesivo de nuestros antecesores.
#388 #388 marc_s dijo: #378 Con todos los respetos, soy un tío y a lo mejor por eso no lo entiendo, pero defender el aborto aduciendo que para una mujer es difícil deshacerse de su hijo recién nacido, ¿no es un poco absurdo? ¿Es preferible aspirarlo en pedacitos que darlo en adopción?olé
#384 #384 Amelie86s dijo: #376 #376 lady_in_red dijo: #348 sí y la libertad de uno empieza donde termina la del otro.
¿quién coño somos nosotros paara jugar a ser Dios y decidir que alguien no debe vivir?¿eh? ¿dónde está la liberta del embrión/feto (ser humano potencial)?Genial, quienes somos nosotros para jugar a ser Dios, lo vuelvo a intentar #376 #376 lady_in_red dijo: #348 sí y la libertad de uno empieza donde termina la del otro.
¿quién coño somos nosotros paara jugar a ser Dios y decidir que alguien no debe vivir?¿eh? ¿dónde está la liberta del embrión/feto (ser humano potencial)?¿quienes somos nosotros para jugar a ser Dios? ¿Quienes somos nosotros para mantener viva a una persona a traves de máquinas?¿quiénes somos nosotros para hacer que vivan niños que nacen prácticamente muertos y que sin los avances de la ciencia y la medicina, sin jugar a ser Dios morirían? ¿Quiénes somos nosotros para juzgar moralmente los actos de los demás, como Dios haría?#377 #377 lady_in_red dijo: #376 a parte de que ¿por qué siempre habláis de la mujer?
¿el padre no pinta nada? Por que tengo más de un amigo que precisamente cuando sale este tema son de los que dicen que no se tiene para nada la opinión del padre y eso también debería contar eh?
a fin de cuentas para tener un hijo hacen falta dos. Muy bien, queremos tener en cuenta la opinión del padre cuando este quiere tener el hijo, ¿y cuando es él el que no quiere? Se larga y punto, no le reconoce y listo y además puede cambiar de querer a no querer hasta el momento que reconozca a ese niño como suyo sin ningún tipo de responsabilidad
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Yo opino que es una elección libre... Aparte de por supuesto los casos de violación y demás entiendo que a algunos os parezca un asesinato, pero es que a veces los embarazos no se dan por "una noche loca" como habeis dicho muchos, ocurre por accidente, no siempre es por un acto irresponsable como decís por aquí.
Las mujeres tenemos derecho a elegir sobre nuestro cuerpo, y lo de la adopción... Bueno tengo entendido que no es tan fácil desprenderse de un hijo a no ser que estes seguro al 100% y en el caso de adolescentes que aún continuan con sus estudios pues no es facil.
Y lo de la educación me temo que no le encuentro mucho sentido, puedes haber tratado de educar lo mejor posible a tu hija pero ese tipo de acciones las hace porque quiere.
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#403 #403 lady_in_red dijo: #401 Lo único que me jode de todo esto es que la gente no sepa reconocer que si de verdad las que abortan pensaran lo de "es que si tengo un hijo es para darle todo lo que necesite"
y qué hay de malo en que le den todo eso unos padres adoptivos que se mueren de ganas por ser padres?
Reconózcamoslo, el no dar en adopción y si abortar es una decisión puramente egoísta para mno estar pensando todos y cada uno de los días de tu vida "dónde estará mi hijo?" pero lo verdaderamente altruista si no se puede mantener al niño, sería darlo en adopción. Seamos francos al menos.Pues si, no quiero tener un hijo porque no quiero someter a mi cuerpo a ese proceso, porque siento pánico al parto aunque sea por cesarea, porque cometíe un error y de ese señor no quiero ni la hora, porque...porque... porque a ti no te tienen que justificar nada, un acto es bueno o malo en si mismo, obligar a vivir a alguien que no quiere hacerlo es igual de rastrero que obligar a traer un niño a este mundo a alguien que no quiere tenerlo, el fin nunca justifica los medios.
La adopción no es una alternativa al aborto, es una alternativa a la crianza
#416 #416 lady_in_red dijo: #413 Sí, el fin a veces sí justifica los medios. Entre otras cosas porque no hay nada absoluto y el "bien" y el "mal" no existen en términos absolutos.
La adopción sí es una alternativa al aborto porque la excusa de miles de mujeres para abortar es que no pueden criar a ese niño. Coño blanco y en botella. Me las pones a huevo.La escusa es esa porque es la socialmente aceptada, si yo te digo que no quiero porque me da asco este mundo y no quiero que un hijo mio viva en una sociedad como esta ¿qué? Que tenga que alegar, locura o falta de recursos para que no se me juzgue por ello es un problema sociel, legal e institucional.
Ah así que el fin justifica los medios, siempre que el fin te guste a ti, por ejemplo, porque si el fin me gusta a mi y a ti no, ya no lo justifica ya jugamos a ser Dios
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#426 #426 marc_s dijo: #424 La decisión puede ser difícil, el proceso es sencillísimo, máxime si hablamos de extraer algo inerte, sin vida, sin identidad como deciáis por ahí arriba.
Me refiero al proceso que cada uno llevará para llegar a tomar esa decisión, la complicación de la "operación" es otra historia ¿entonces me estas comparando un aborto cobn un quiste por la complicación médica de cada cual? Otro diciendo mentiras y falsedades, dichas previamente por gente con el mismo pensamiento e intentandoselas adjudicar a los de pensamiento diferente
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