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Yo lo siento, pero siempre he sido de 7'9 aspirando a un 8 que, por unas cosas o por otras siempre acababa escapádonse. Y entiendo las cosas, voy a un ritmo alto y me gusta estudiar, pero si, cuando yo cursaba bachiller se hubiesen llevado a mis amigos y compañeros a un bachillerato para "listos", a mi me hubiesen hecho sentirme como el culo y me hubiese quitado muchas ganas de estudiar ver que a tan temprana edad ya piensan que no valgo nada
#0 #0 marysupertramp dijo: , tenÃa que decir que tu idea de crear un Bachillerato especial para los que mejor nota sacan (los más listos según tú) me parece indignante y completamente elitista y más teniendo en cuenta las cifras de fracaso escolar actuales. TQDasi que segun tu, no es justo que a los listos se les de la oportunidad de ser algo mas? eso es igualdad? me parece que el termino no lo conoces muy bien, igualdad es tener las mismas oportunidades, asi que el listo tiene derecho a estudiar mas si quiere, y los demas, aunque no sean superdotados, podran intentar acceder igualmente si tienen nota suficiente, o acaso no sucede esto ya en la universidad, donde a ciertas carreras te piden nota muy alta? eso es discriminatorio, si, eso es discriminatorio por que no dan la misma oportunidad a todos, pero el crear un colegio para personas con mayor CI, no es discriminatorio.
#42 #42 pompita dijo: #19 y #39 si según vosotros en ese bachillerato entrarán los de los colegios privados con su nota inflada... si al llegar no da la talla ¿de qué va a servir su nota?
Además, eso es una medida que aún está en el aire, se tendrá que regular, habrá normativa que establezca las condiciones...y etc, yo no me refiero tanto a las ventajas que puedan tener los colegios privados frente a los públicos apra entrar en ese tipo de bachilleratos, como a un privatización "encubierta" y para eso, tiempo al tiempo.
Y sà la privatización de la enseñanza me parece deleznable ya que es un derecho fundamental y totalmente necesario para que la sociedad avance, me rÃo de los cheques escolares, de las becas préstamo y demás mierda. Y sobretodo me rÃo de la "motivación de los profesores privados", cuando si un profesor es bueno y bien capacitado,está en la pública, si está en la privada es o bien porque no ha sido capaz de sacarse las oposiciones (nada fáciles, por cierto) o bien le gusta que le elijan a los "buenos alumnos" y al resto se los quiten del medio
#91 #91 hipnosapo dijo: #78 Joder, me ahorras una cantidad de comentarios que no me lo puedo creer.
Tengo que hacer un informe tostón en el curro para mañana ¿tienes un rato?Voy a tope con lo mio, no me deja de entrar curro y con esto no doy a basto xDD
#86 #86 pompita dijo: #78 Eso, sin ofender, es una solemne gilipollez. Hay personas que tendrÃan dinero perfectamente para pagar un colegio privado y prefieren que sus hijos vayan a un centro público. Está claro que cada situación es un mundo, y puede que unos prefieran los públicos porque los privados son, en su mayorÃa, religiosos, y eso va contra las ideas de mucha gente, especialmente las nuevas generaciones. O gente que preferirá un colegio privado por cercanÃa con su casa o su lugar de trabajo, o porque él estudió en él y tiene un buen recuerdo...
Pero vosotros generalizáis de una manera muy radical. Yo estudié en un colegio, instituto y unversidad públicos, y estoy orgullosa, pero tened claro que no toda la gente de los privados son hijos de papá y pijos.y #89 #89 tacata dijo: #78 TÃa, deja el tema de la privatización porque eso te lo has sacado tú de la manga, es una paranoia de tres pares...mira yo no sé como está la educación fuera de Madrid, pero aquà sÃ, siempre he ido a público, mi padre es profesor y la mayorÃa de la gente que me rodea ha ido a privados e incluso gente sin recursos a dÃa de hoy va a privados porque empieza a ser un poco insostenible, indiferentemente de que sean privados religiosos o no (que también los hay) y sà cada medida que saca la Espe es un paso más cerca a la privatización, no porque lo diga yo, porque es su polÃtica
#164 #164 eme_al_cubo dijo: Obviamente, no me he leido las 4 páginas de comentarios, pero echando un vistazo rápido, creo que he pillado que la gran mayorÃa estais en contra de este TQD porque os considerais "superiores" y creeis que ese Bachillerato hubiera sido la ostia si os hubiera tocado.
Yo veo la creación de este Bachillerato tan mal como cuando se creó la "diversificación" de la ESO, solo que esta vez ha sido al revés... O sea, ¿de verdad os parece justo que una persona que no dé palo al agua tenga el mismo tÃtulo que otra que haya trabajado, solo porque uno fue por la rama "dura" y otro por la rama "fácil"? La verdad es que a mà no...Se supone que a la "rama dura" no entras si no puedes, y si a ti te da la gana de desperdiciar tus habilidades quedándote en la "rama fácil", pues allá tú xD
A mà me parece bien, y no me considero especialmente superior, aunque sà que siempre he tenido una media de más de 8, con lo que si lo dejaran en eso sà que habrÃa entrado. Pero no lo veo bien por eso, lo veo bien porque es adaptar la exigencia al nivel del alumnado.
#225 #225 potorro dijo: #200 Es que no todos somos iguales. Todos somos personas, pero cada persona es diferente a las demás. Independientemente de que la Espe sea una hija de puta, que lo es, esto es una buena idea que, como ya han dicho, está en vigor en paÃses con sistemas educativos muy superiores a los nuestros. Pero como aquà manda la ley del borreguismo, es mejor que estemos todos en la misma clase, incluido el niño marroquà que acaba de llegar a España y no tiene ni idea de español. Y, por supuesto, los maestros y profesores tienen que saber por ciencia infusa cómo tratar a niños tanto superdotados como hiperactivos o a niños que ni siquiera entienden lo que dicen. No estamos hablando de gente que por motivos culturales o que hayan nacido "diferentes" necesiten un tratamiento especial. Estamos hablando de que al llegar al Bachillerato, los listos vayan para un lado y los tontos para otro.
Y eso no lo veo mal, lo que sà veo mal es que al final, habiendo pasado el mismo tiempo, pero habiendo estado unos sacando cálculos avanzados mientras los otros coloreaban con ceras, se les dé el mismo tÃtulo y tengan acceso a los mismos estudios. Si quieren, que hagan un "Bachillerato Express" para los inteligentes, que dure solo 1 año, o un "Bachillerato Light" para los tontos, que dure 3 ó 4 años... O lo que realmente se hace en otros paises, que no es hacer dos bachilleratos, sino dividir en estudios completamente diferenciados.
Osea ahora el que saque 9 o 10 es mejor que yo en todo no¿¿¿¿ Y si yo soy estudiante medio de 7 u 8 me jodo??? pues que bien macho
Los alumnos que saquen mayor nota de forma completamente legal (sin chuletas) tendrán mayor capacidad de memoria/razonamiento en algunos aspectos. Esto no quiere decir que sean mejor en todo, pero si tendrán sus puntos fuertes y débiles. A mi, por ejemplo, me encantan las ciencias pero no soporto ni Historia (no es que no me guste...solo que fechas y cosas asà no me van) ni Inglés (soy británico. FML).
#13,#13 Clockworkgirl dijo: Pues a mi me parece perfecto, que un estudiante vaya a un instituto acorde con sus capacidades es lo mas normal en paises como China, Holanda, Suiza...Claro que es elitista, pero los que se lo curran y terminan con una buena media, pueden optar a mejores institutos, porque evidentemente, no están al mismo nivel que la media. tienes razón. La solución es hacer un bachiller tirado para que todos tengan su tÃtulo. Y, ¿por qué no? ¡Hagamos lo mismo con la universidad! :D tendrÃamos médicos, abogados y arquitectos incompetentes, pero eso sÃ, con su tÃtulo :D
#171 #171 tacata dijo: #165 Bien. ¿Habéis terminado siempre todos los temarios? ¿Al 100%? Y si ha sido asÃ... ¿no ha habido veces que gran parte del temario se ha dado en los dos últimos meses de clase porque "hay que darlo sea como sea, leedlo y mañana os lo explico rapidito"? Porque en mi clase mil veces y no digo que simplemente por los demás... también por mÃ.
Y aun asÃ... se podrÃa ampliar el temario.
Es que parece que algunos sois felices con esta bazofia de educación xDsÃ, siempre he terminado los temarios, y el sitio donde vivo no se caracteriza por su educación.
No me puedo creer que haya tantos listos por aqui, es decir que todos hubierais ido a ese bachillerato?
porque vamos parace que esto es mensa o algo asi
Y sabeis a que me recuerda eso de separar a listos y tontos? a un mundo feliz.
sinceramente Aguirre aprovecha que bienen las ellecciones y lanza un cebo, para que piquen los incautos, cuando lo que deberia de hacer es reformar el sistema educativo de raiz, hombre ya!!.
He estado leyendo por encima algunos comentarios y querÃa preguntar algo a todos.
Entonces... ¿estáis a favor de una educación elitista? ¿Estáis a favor de que se destine casi lo totalidad de los fondos del Estado español en Educación para los "excelentes" mientras el grueso del alumnado se pudre culturalmente hablando por falta de recursos? ¿Estáis a favor de tirar por tierra ese texto que decÃa "todo ser humano tiene derecho a una educación digna"?
¿Estáis a favor?
PD.: #0 #0 marysupertramp dijo: , tenÃa que decir que tu idea de crear un Bachillerato especial para los que mejor nota sacan (los más listos según tú) me parece indignante y completamente elitista y más teniendo en cuenta las cifras de fracaso escolar actuales. TQDTienes todo mi apoyo.
Grandiosa idea, ante el fracaso actual de la educacion en una gran parte de los alumnos...¡separar a los mejores!
Y lo mejor los gilipollas de aqui aplaudiendolo. Esto promete.
Eso es un poco raro ¿No bastaba ya con el bachillerato internacional? Es mas, pienso que este es mejor que lo que han creado ahora.
#145 #145 neko_mai dijo: #144 Si, la ESO, ese paraiso donde sacas un 10 sin abrir el libro un segundo... U_u'Pues chico, yo en la ESO me toqué el nabo y me pasaba las clases dibujando, y lo aprobé todo tranquilamente xDD Que quieres que te diga... no creo que yo sea tan raro xDD
#150 #150 motormouth dijo: #146 querido gilipollas, cuando quieras nos demuestras tu inteligenciaMi inteligencia te la demuestro cuando quieras. ;)
Por cierto, no sé si sabrás que al principio de una frase la primera palabra comienza con mayúscula. De nada.
Me gustarÃa aclarar alguna cosa pero no puedo contestar a todo lo que he leÃdo. Una cosa es que se incentive a los que más estudian y todo lo que habéis dicho de que siempre apoyan al que no llega y tiene más dificultades. Pero otra cosa es crear un bachillerato diferente (en el cual no van a entrar más de 100 personas), con los mejores profesores (o eso dice Aguirre) y por supuesto más dinero para mejor equipamiento y todo eso... y no es que esté mal del todo, pero creo que hay otros métodos aparte de separar a los que tienen media superior a 8 y darles lo mejor de lo mejor cuando hay gente que no puede terminar la ESO,...
Siento si he ofendido a alguien porque por lo general os he visto muy descontentos.
no podÃa esta más de acuerdo ya que está demostrado que los alunmos buenos que sacan buenas notas suelen influir en los demás para bien y asà hay menos fracaso escolar
#159 #159 judejew dijo: O sea, para tontos si les pueden regalar el titulo, pero los que destacamos no podemos aprovechar mas nuestro potencial.
Que pena que ya se me ha pasado la epoca, ojala esto hubiera ocurrido cuando yo estudiaba.
(Antes de que digais nada, estoy trabajando en Reino Unido y por eso no tengo acentos en el teclado).por judejew, no creo que consiguieras entrar en un bachillerato de elite si no eres capaz de encontrar las tildes en un teclado ingles...
(me da igual que me critiqueis, no pongo ni tildes ni mayusculas porque no me sale de los...)
PD: Yo ya he acabado mis estudios, asà que tampoco me afectaria. Pero decidà no estudiar Bachillerato porque me parecia absurdo seguir perdiendo el tiempo en clase. Porque durante toda la ESO sacaba notas de 9 o 10 sin tener que esforzarme para nada, porque el nivel de estudios aquà es una mierda. Y ahora, tengo el mismo titulo de la ESO que alguien que ha hecho una prueba de acceso a ciclo medio y ha conseguido hacer un par de ecuaciones simples, y sabe que "correr" es un verbo y "la" un artÃculo.
#119 #119 doly dijo: Primero que mejoren el sistema educativo porque es extremadamente FRUSTRANTE, la manera de estudiar se ve que es tratarte como a un niño repitiendote las mismas cosas año tras año hasta que acabas sin prestar atención ni a las cosas viejas ni a las nuevas y dar una educación sesgada basada únicamente en la cultura occidental. Pues eso, que suban el nivel minimo de conocimientos xD No sé por que me han votado negativo arriba XDD
Yo creo que estaria bien, pues serviria de motivacion. Pero tambien podria ser contraproducente y los mas estudiosos podrian ser marginados
Pues a mi me parece vergonzoso, con esto lo que consigue es lo esta "señora" que lleva buscando tanto tiempo, convertir los institutos públicos en ghetos llenos de fracaso escolar y los estudiantes medios se tengan que ir a estudiar a institutos privados o concertados para poder ser algo en la vida. A ver si ahora nos vamos a creer que Doña Esperanzita Aguirre busca lo mejor para los jóvenes madrileños...
Luego seran quejas de los especiales porque el nivel es muy duro...venga ya.
Obviamente, no me he leido las 4 páginas de comentarios, pero echando un vistazo rápido, creo que he pillado que la gran mayorÃa estais en contra de este TQD porque os considerais "superiores" y creeis que ese Bachillerato hubiera sido la ostia si os hubiera tocado.
Yo veo la creación de este Bachillerato tan mal como cuando se creó la "diversificación" de la ESO, solo que esta vez ha sido al revés... O sea, ¿de verdad os parece justo que una persona que no dé palo al agua tenga el mismo tÃtulo que otra que haya trabajado, solo porque uno fue por la rama "dura" y otro por la rama "fácil"? La verdad es que a mà no...
Y no habeis pensado que quizas, y solo quizas, eh, seria mejor elevar el nivel mÃnimo de conocimientos en la ESO y bachiller en vez de crear una "clase alta estudiantil"?
Yo veo mil veces más lógico que el que no llegue no pase de curso en vez de que creen una elite empollonil...
#145 #145 neko_mai dijo: #144 Si, la ESO, ese paraiso donde sacas un 10 sin abrir el libro un segundo... U_u'Ya ves, estoy aquà con la URSS, con la primera y segunda Guerra Mundial... ¡súper facilÃsimo aprenderse todas las fechas, oye, te las lees y ya las sabes! xD
A los que dicen que les parece muy bien... SÃ, serÃa cojonudo si ni fuese porque esta completamente estudiado que la gente con menos notas son las que provienen de familias con peor situación económica y por el contrario los que tiene mejores notas provienen de familias más acomodadas (salvo casos anecdóticos como un chaval que salga de un barrio chungo de EEUU y consiga una beca de la ostia, que no es lo normal).
Esta medida es una puta mierda hecha para seguir dividiendo al personal y crear su propia élite. Que las cosas no se hacen por amor al arte, hay mucho interés, y con la educación con lo que más.
#66 #66 pompita dijo: #59 La enseñanza no se va a privatizar, tiene que haber una oferta gratuita de enseñanza para todos los que asà no quieran, porque el derecho a la educación es un derecho constitucional. Asà que dejad de montaros pelÃculas. Que hay colegios privados, sÃ, pero los públicos no van a desaparecer.Sà hay dos formas de tener una enseñanza pública, la buena de calidad donde cualquiera puede aprender y sacarse un futuro y la mala dejando a los colegios públicos para que los pobres tengan una guarderÃa donde aparcar a sus hijos mientras los ricos reciben una educación en la enseñanza privada...y cada vez la enseñanza pública se parece más a esa guarderÃa. No digo que la quiten, es obvio que no la pueden quitar, digo que se la cargan, entre otras cosas, para motivar la privatización, al igual que pasa con la sanidad
Además, realmente creéis que va a servir de algo? Donde realmente hay alumnos que van más despacio o no quieren aprender y ralentizan la clase es en la ESO, no en el bachillerato, la criba la estás haciendo en alumnos que ya quieren estudiar y repito una cosa es hacer niveles y otra cosa es hacer itinerarios distintos
#17 #17 tacata dijo: #9 Nadie saca del circuito a nadie, pero es un hecho que hay gente con más facilidad para estudiar y más ganas de hacerlo. ¿Por qué les ponemos trabas haciéndoles educarse bajo la mierda (y parece que suficiente pa muchos) sistema educativo que tenemos en la actualidad?
Nadie va a dejar de estudiar por crear grupos acordes con las posibilidades de los más altos. Simplemente cada cual estudiará acorde con sus posibilidades y con lo que quiere, lo cual es una bastante buena medida.
Llamar elitista a esto es como decir que tener un peine es de pijos.a ver, si tampoco tengo una opinión ******* en este tema, solo pienso que es algo delicado. La medida que ha propuesto Aguirre la veo muy tajante, pasarÃan al (llamemosle) "bachillerato chachi", los que tengan una media de 8 en la ESO y yo creo que una persona con una media de 7 esta en la misma situación intelectual pero se verÃa crivado. Pienso que si hay que crivar, que se haga por abajo, no por arriba, es decir, que los que demuestren de manera reiterada que ni tienen interes, no aprueban ni a tiros y que encima ralentizan el ritmo de los que si se sacan sus estudios con normalidad, serÃa con los que se tenÃa que hacer algo. Una persona con un 6 de media no supone ningun fracaso escolar.
Nose si habeis estado en la tipica clase dode metian a toda la gente "repetidora" y a la gente con peores notas, pero es lo peor que se puede hacer, porque esa clase se va a la mierda, en cambio si se equilibra la cosa cambia, puues esto es lo mismo, como saquen a la gente con mejores notas, mas responsables o mas listos como querais decirlo, el nivel va a bajar y mucho, los chavales mediocres se desmotivaran y la gente pasarara, pero siii los listos tendran muuuchas oportunidades para desarrollar esos pedazos de cerebros, no como vosotros que acabasteis tirados estudiando una carrera en la universidaaad!!! lo que os aseguro que tendremos seran aula con un nivel mucho mas bajo ya que seran considerados los tontos...
# Pero esque no me parece que tengamos en las clases gente ni tan lista ni que retrasen tanto, que si que hay dias que 4 tontitos dan el coñazo, y si hay dias que el profe de matematicas tiene que repetir 5 veces un problema, pero enserio os molestaba tanto?? creeis que vuestro futuro hubiera sido mucho mas diferente, que quereis un premio nobel?? pues ahora que estais en la universidad teneis tiempo para conseguirlo, y si no lo haceis, a ver a quien echais la culpa ahora...
Aquà todos abogáis que sois muy buenos estudiantes, véase #2,#2 documentalista dijo: Pues a mi me parece perfecto, porque es injusto que los que a la segunda vez que nos explicaban algo ya lo habÃamos entendido tuvieramos que escucharlo 25 veces más, ralentizando nuestro aprendizaje. pero haber quién es el guapo que me dice que NUNCA se ha reÃdo de un chiste, NUNCA ha tirado un papelito, NUNCA ha sonreÃdo al ver que el profesor se equivocaba. No señores, esto es un error, todos lo hemos hecho, y no por ello dejamos de ser mejores o peores estudiantes. Lo que realmente retrasa a una clase son los 4 tontos que son muy amiguitos entre ellos que hacen la tonterÃa y se rÃen, molestando al resto. La solución seria largar a esos 4 tontos, no a 20 listos y mandarlos a otro colegio para que se desarrollen, este mismo desarrollo lo pueden conseguir en su propio centro.
#7 #7 tacata dijo: Lo mejor es meter a todos los estudiantes como un puto rebaño a estudiar lo mismo.
¿Tú puedes dar más? Pues te jodes y das esta mierda de nivel.
¿Tú no llegas? Pues te jodes también.
La educación basada en las inquietudes y posibilidades de cada individuo (y de manera grupal como quieren hacerlo) es la mejor manera de educar.
Pero nada, tú eres feliz con esta educación que tenemos, asà nos va... Con qué poco nos conformamos.Yo no lo tengo tan claro, porque la educación española fomenta el empollonismo y eso puede no tener nada que ver con capacidades, inteligencia y creatividad.
Además, hay gente que desarrolla sus capacidades más tarde. Si ya los has segregado, puede quedar gente muy capaz a la que no se le permite desarrollarse.
Hoy estoy comentando todo serio que ni me lo creo, oigan.
Claro! os parece bien a los que sacáis buenas notas!
Pero hay gente que quiere estudiar y no saca buenas notas!
Me parece increible todos los que estais apoyando lo que ha hecho esta mujer, que si que aqui todos erais muy muy listos y os atrasaban en clase no? seguro que eso ha arruinado vuestro futuro y podiais a ver sido unos genios y por culpa de la gente " mediocre" donde me incluyo porque no creo que sea ningun genio, estais desaprovechados NO?
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