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#229 #229 eme_al_cubo dijo: #225 No estamos hablando de gente que por motivos culturales o que hayan nacido "diferentes" necesiten un tratamiento especial. Estamos hablando de que al llegar al Bachillerato, los listos vayan para un lado y los tontos para otro.
Y eso no lo veo mal, lo que sà veo mal es que al final, habiendo pasado el mismo tiempo, pero habiendo estado unos sacando cálculos avanzados mientras los otros coloreaban con ceras, se les dé el mismo tÃtulo y tengan acceso a los mismos estudios. Si quieren, que hagan un "Bachillerato Express" para los inteligentes, que dure solo 1 año, o un "Bachillerato Light" para los tontos, que dure 3 ó 4 años... O lo que realmente se hace en otros paises, que no es hacer dos bachilleratos, sino dividir en estudios completamente diferenciados.No van a tener todos los chavales el mismo tÃtulo, evidentemente. Además, hay muchos que no quieren seguir estudiando y no tienen por qué entorpecer al resto.
En Alemania tienen tres secundarias distintas para diferentes tipos de alumnos: los que van a trabajar, los que van a hacer un módulo y los que van a ir a la universidad. Si luego uno del módulo quiere ir a la universidad, hace las pruebas pertinentes (el hecho de estudiar en un sitio no significa que jamás en la vida vayas a poder ir a la universidad, si te lo curras).
Supongo que el creador de este TQD es más bien mediocre en sus resultados... A mà me parece genial, sinceramente. ¿Por qué vamos a tener que codearnos los que tenemos mejores notas con otros cuyos resultados dejan bastante que desear, y cuya lentitud en comprensión ralentiza nuestro aprendizaje?
Lo siento, pero no, esto no es elitista. La inteligencia no es sólo tener capacidades para algo, sino saber aprovecharlas y tener buenas actitudes frente al estudio. Y me parece perfecto que se quieran primar a aquellos que de verdad desean ser algo en la vida.
Pues a mà me parece muy bien, sà alguien puede dar más de sÃ, ¿ por qué no aprovecharlo?
mientras sea una opcion que problema ahi? que no tendremos de quien copiarnos en los examenes?
también hay mucha gente que no puede permitirse las suficientes horas de estudio por problemas en su entorno, o que simplemente no son capaces de llegar a un 8. ¿acaso esta gente merece menos cultura?
Los 'listos' por lo general son personas que se preocupan por saber más e informarse del mundo. serán capaces, por tanto, de aprovechar toooodos los medios que hay a su disposición para crecer intelectualmente.
y para terminar, aunque nadie lo lea, la gente que llega al bachillerato es gente preocupada por su futuro, quiero decir, que no va a retrasar a sus compañeros. quien estudia sale adelante sin ver afectado su grado de conocimientos. quien no puede, repite.
sinceramente no me gusta mucho la idea, porque esa clase de cosas normalmente no salen del todo bien en la practica y ademas en andalucia ya hay algo parecido se llama bachillerato internacional.
Esta medida será elitista mientras la gente siga riéndose de un chaval que tiene un 9,5 y hace un módulo de jardinerÃa PORQUE LE SALE DE LOS COJONES. Siempre habrá profesionales más valorados, como los médicos, los abogados y los profesores... (menos en España, claro).
Me parece hilarante que los "expertos" en educación vayan a Finlandia a observar su sistema educativo. Por mucho que queramos copiarlo, jamás funcionará en España porque tenemos una mentalidad muy diferente. Su sistema fomenta que cada ciudadano tenga una profesión, y son todas igual de dignas; si quieres ser médico o profesor, necesitas una nota muy alta, pero el hecho de tener una nota muy alta no te obliga moralmente a estudiar Medicina.
es decir, para los tontos sà que hay mil cosas (que no valen para nada porque aprender les importa una mierda) pero para aprovechar el potencial de gente que realmente vale no se puede poner una clase especial no??
#1 #1 chuipkabum dijo: Si habÃa para los tontos y ahora hay para los listos... el estudiante medio se va a quedar fuera del instituto en 3...2...1...a mi me parece indignante que pienses que lo es, sinceramente si estados unidos/japon, por ejemplo, saca tantos genios es por esos colegios de alto rendimiento, en el deporte pasa = si vales para ello te mandan a una escuela de alto rendimiento. Elitista? estas desaprovechando las capacidades de alguien superdotado, si eso es elitista apaga y vamonos
Antes de poner mierda aqui informaros bien, que ese tipo de gente en una clase normal "se aburre", literalmente.
Estudios psicológicos reales han demostrado que en las notas de un estudiante, independiente de su nivel intelectual, influyen aspectos como con qué nivel le han catalogado los profesores o profesionales. Si empezamos a hacer distinciones entre institutos de "listos", "normales" y "tontos"; estaremos fomentando que un alumno de nivel bajo, se mantenga en ese nivel. Esto se debe a que verá absurdo evolucionar, ya que le han indicado que es "tonto" o "normal", y se mantendrá en dicho rol. Por tanto, si alguien inteligente por vagueza o dejadez termina en uno de personas "normales", se mantendrá en dicho grupo, creyendo que no podrÃa pertenecer a otro. Comprobadlo, hay estudios realizados muy interesantes sobre este tema; pero, como siempre, los ministros metiendo la pata...
En lugar de ofrecer un buen nivel de educación para todo el mundo y acabar con el fracaso escolar lo que hacen es separar los "listos" de los "tontos"?
Las cosas se están haciendo fatal
Deberia de preocuparse por la cantidad de chavales que dejan el instituto a los 16 años...
Lo malo es que los colegios de pago van a inflar la nota
en #66 #66 pompita dijo: #59 La enseñanza no se va a privatizar, tiene que haber una oferta gratuita de enseñanza para todos los que asà no quieran, porque el derecho a la educación es un derecho constitucional. Asà que dejad de montaros pelÃculas. Que hay colegios privados, sÃ, pero los públicos no van a desaparecer.es para todos los que asà LO quieran, que se me ha ido xD
Ese proyecto se llevó a cabo hace mucho tiempo y luego se retiró. Se llamaba diversificación curricular. Lo que intentan con ello es disminuir el número de gente con formación para no tener a un portero licenciado, como dijo uno de su partido (sé que fue un varón pero no recuerdo quién).
#121 #121 iskariote dijo: #119 Pues eso, que suban el nivel minimo de conocimientos xD No sé por que me han votado negativo arriba XDDQue lo suban o que lo condensen en menos años. O al menos que no te digan que en Bachiller "todo va a ser distinto, es otro mundo" cuando va a ser exactamente lo mismo que en la ESO, aprendiendo las mismas cosas y un par nuevas.
#19 #19 qwert dijo: los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachilleratoeres retrasado y además un envidioso. Yo he ido a colegio privado y nada de mierdas de carteras de padres que me estás contanto? seguro que tú eres el tonto de la clase.
Me parece una medida errónea, al menos a esos niveles. Lo de la educación en España es un problema de base. HabrÃa que plantearse muchas cosas y mejorar muchos aspectos antes de ni siquiera pensar en aplicar una medida asÃ. Que el 31,2% de los jovenes españoles abandonen los estudios sin haber terminado la secundaria me parece motivo suficiente como para que antes que esa, se planteen otro tipo de medidas.
#50 #50 motormouth dijo: la derecha siempre intentando diferenciar cuanto antes entre quien va a construir un chalet y quien va a vivir en elYa salió el primer listo. Si no puedes usar el cerebro para otra cosa te puedes largar.
hay mucha gente de colegio de monjas por aqui... de verdad creeis que los profesores de la privada (que estan ahi por NO ser capaces de sacar una oposicion) estan ahi por meritos? no conoceis a nadie que este por enchufe? en serio? o estais ciegos o sois tontos y no os enterais de nada.
de verdad creeis que esperanza aguirre va a crear colegios publicos de elite? o le dara la autorizacion de ese bachillerato a sus amigos, dueños de colegios, inversores, donde, por el unico hecho de tener el titulo de "bachillerato de listos" van a poder cobrar mas, y dudo mucho que si tu padre tiene pasta o amigos, no entres en esos colegios y te quedes con el titulo "guay".
de verdad, cuanto ignorante hay en estas paginas!
Pues yo lo veo bien, ¿o acaso solo puede haber ayudas para los que les cuesta? Los demás también somos personas.
Yo estoy totalmente en contra. "Si estamos con gente que está por debajo de nuestras posibilidades nos retrasan" NO. Hay un programa y aunque seas capaz de hacerlo más rápido no vas a avanzar más de lo que se puede. Por ejemplo, aunque estés en bachillerato cientÃfico tienes que hacer lengua, entonces, pon que estás en esta clase y acabáis el programa de lengua, vais a seguir avanzando en una materia que ni siquiera os interesa? no verdad?
Lo que se tienen que crear son clases más reducidas en las que el profesor pueda ayudar uno a uno y según sus necesidades a cada alumno, porque en una clase de 30 personas obviamente no se va a dar una buena educación.Se supone que es un Bachillerato, estás por que quieres asà que personas que dificulten la clase o la atrasen no hay.
¿No has pensado que lo hacen para que los alumnos brillantes no tengan que arrastrar a la mayoria mediocre?
Todos mediocres, verdad, comunista!!
#168 #168 whateverworks dijo: #165 De la lengua y los cientÃficos ni hables, que leer artÃculos cientÃficos a veces da pena de lo mal que redactan. Nivel de lengua es lo que les falta.Si comparamos el nivel de lengua de los cientÃficos con el manejo de los números de los de letras... que de vez en cuando ves cada dato en las noticias que flipas, por ejemplo " las ciudades con mayor número de accidentes de tráfico son Madrid y Barcelona y las que menos Cuenca y Soria" ¿Pero que mierda de información es esta?
#209 #209 the_real_exception dijo: Si esto es verdad, entonces Einstein, que suspendÃa en el colegio, ¿a dónde habrÃa llegado?Pues al mismo sitio, habrÃa seguido suspendiendo. Que no dice que vaya a bajar el nivel del bachillerato que hay, sino que va a hacer otro con más nivel.
#218 #218 amelie86 dijo: #212 ves? mira voy a tomarme esto como que eres argentina creo haber leÃdo y no sabes que Madrid y Barcelona son las ciudades con mayor población de España y Cuenca y SorÃa de las que menos y que por lo tanto decir en términos absolutos que en Madrid y Barcelona se dan el mayor número de accidentes mientras en Cuenca y Soria el menor es una obviedad, la noticia serÃa que fuera al contrarioSe me ha cortado, sigo, el no saber interpretar este tipo de datos es un analfabetismo del mismo tipo que no saber leer correctamente o no comprender los textos escritos.
#227 #227 whateverworks dijo: #223 A tÃtulo de curiosidad, que me he quedado pensando XD ¿Lo alentó o le permitió quedarse en el instituto a pesar del suspenso en el examen? No lo digo como parte del debate, es mera curiosidad.Einstein no tenÃa el tÃtulo de bachiller, asà que tuvo que hacer una prueba de acceso para entrar al instituto, lo cual fue lo que suspendió. El director lo alentó a que se sacara el bachiller y entrara por el "método convencional", sin necesidad de la prueba de acceso.
¿Qué los que de verdad quieren estudiar no tienen derecho porque según tú es mejor que se queden en clases junto a canis que interrumpen para vacilar a sus profesores, y por lo tanto, no mejoren? Si se lo merecen, que lo cojan.
Yo estoy completamente de acuerdo, tengo una clase en la que los que sacamos de 7 para arriba de media somos 7 o 8 nada más, y los que sacamos sobresalientes somos 5, y el resto de la clase, cani entera, liándola, fastidiando y demás. Puedes verlo elitista, pero yo lo veo como una oportunidad para los que verdaderamente QUEREMOS estar en bachillerato y por tanto nos lo curramos, de separarnos de ese tipo de gente para estudiar mejor. Además, solucionarÃa muchos de los problemas que hoy en dia se solucionan con restricciones generales de libertades, debido a que se "utilizan mal" por el grupito de siempre, y jode al resto del grupo...
#251 #251 AnaysGaf dijo: 0# Si tu mente es tan mediocre que no puede entender lo que ese Bachillerato significa, te explicaré lo que has dado a entender tú: ¡Los Superdotados que se pudran con los tontos, seguro que asà mejoran! ¡Porque que se les obligue a seguir una educación baja para su nivel es lo más recomendable y lo que más oportunidades les dará.! ¡¿Para que intentar triunfar si puedo dormir?! ¡No hace falta educar bien a los que son capaces de avanzar, la cura del SIDA, del cáncer, el hambre en los paÃses subdesarrollados, resolver el calentamiento global, terminar con las guerras, racismo y sexismo puede esperar! ¡Después de todo venimos de los monos, comportémonos como ellos!OMG, está claro. El mundo perfecto llegará con esta reforma. ¿Cómo no me dà cuenta antes?
Sobre todo me divierte el dato de "acabar con el racismo, sexismo, blablabla" con una idea que precÃsamente se dedica a catalogar a la gente según su (supuesto) CI. ¿No es un poco contradictorio?
Los que quieren estudiar no tienen porque soportar a los que están allà porque sus padres querÃan que hiciera algo, ahà lo dejo.
Lo que he intentado decir anteriormente es que no sólo penséis en los que irán a ese bachillerato sino en cómo afectará eso en un futuro, supondrá a la larga una etiquetación: el que estudió el bachillerato de listos y el de tontos, vale que algunos tengan más capacidades que otros y haya que aprovecharlo,pero separarlos y hacerlos especiales no es la solución. Aguirre deberÃa haber propuesto una reforma a nivel educativo,no disgregar a los estudiantes de esa forma,y es por eso por lo que veo absurdo meter en una clase a las mejores notas para que reciban una mejor educación y que estén por delante del resto. Creo que todos tenemos derecho a una educación igual de digna, no que priven de esa educación supuestamente privilegiada sólo por las notas.
Mira, la cosa es simple, el 95% de los alumnos pasan del tema, se conforman con el 5 o bien sacan un 6 un 4 y aprobado. Mientras tanto, el otro 5% que quiere superarse en esta monotona vida quieren más, y asà de bien les va a los británicos y alemanes que están continuamente motivando a los alumnos. Además hay dos maneras de tratar a la gente, con igualdad y con justicia, y Esperanza Aguirre lo hace con justicia, el bueno tendrá premio y el malo no. Es una manera de avanzar en este paÃs y me parece perfecta la idea, porque yo, que saco 8 y 9 en primero de bachillerato, si me dieran becas me irÃa cagando leches de este paÃs.
A dÃa de hoy hay muchas personas cuyo lÃmite de aprendizaje son sus propios compañeros de clase. Ese planteamiento no es elitista, es premiar con calidad de estudio a quien lo merece y tiene capacidad suficiente para aprovecharlo. No es lo mismo una nota de 5 o 10 estando en clase con mangarranes que estando con cerebritos
Si hubiese uno para tontos y otro para listos ella no hubiera estado precisamente en el segundo, estarÃa catalogada como tonta toda su vida y nunca habrÃa pisado el gobierno.
Qué ideas más estúpidas...asà nos va.
Ya hay un bachiller parecido a eso, pero solo en algunos centros. Se llama bachiller internacional y se pone al estudiante a currar a un nivel igual en todo el mundo o europa, no estoy segura. Me he informado y lo hace tan poca gente que las clases pueden ser de 9 personas. Me parece genial, asà los que de verdad quieren estudiar y curran y tienen más facilidad que otros no pierden el tiempo.
#288,#288 qwert dijo: #263 por cheza, por que estas en un colegio concertado? no se vive mejor en la publica? se cobra mas, mas vacaciones, etc... me da la sensacion de que eres una de las muchas que no fue capaz de aprobar una oposicion... Estoy en la concertada porque acabo de terminar la carrera y aún no he tenido oportunidad de presentarme a oposición, asà que en vez de tirarme un añito sólo estudiando y viviendo de mis padres decidà que, mientras me preparaba la oposición, mejor trabajaba. Para no ser un parásito y eso.
#75 #75 documentalista dijo: #59 O porque le gusta estar en un colegio con medios para enseñar correctamente a los niños, sin clases superpobladas, sin que esté lleno de canis descontrolados que imposibilitan el dar las clases tranquilamente y lentifican a todo su curso, sin bandas urbanas tipo Latin Kings pegandose navajazos en el recreo, o le gusta tener un mejor sueldo y mayor libertad para enseñar de formas más creativas.
Y ahora me dirás que ese tipo de profesor es un egoÃsta, pero dime que tú, en tu profesión, sea cual sea, no querrás tener las mejores condiciones, y no ser una guerrera que luche contra todas las inclemencias, en plan Mentes peligrosas (gran pelÃcula).te remito a #78 #78 amelie86 dijo: #66 Sà hay dos formas de tener una enseñanza pública, la buena de calidad donde cualquiera puede aprender y sacarse un futuro y la mala dejando a los colegios públicos para que los pobres tengan una guarderÃa donde aparcar a sus hijos mientras los ricos reciben una educación en la enseñanza privada...y cada vez la enseñanza pública se parece más a esa guarderÃa. No digo que la quiten, es obvio que no la pueden quitar, digo que se la cargan, entre otras cosas, para motivar la privatización, al igual que pasa con la sanidadlo que tu has descrito es a lo que me refiero con buenos y malos alumnos, vamos
#77 #77 nivola dijo: Pues yo lo veo genial! que fomenten a la gente que quiere y vale y la aparten de los canis que están por obligación y no van más que a tocar las narices, si en mi clase solo hubieramos estado los mejores, hubieramos avanzado muchÃsimo más, con diferencia. hablo de obligación refiriendome a la ESO, ahà sà que hay que hacer niveles, con pruebas continuas para poder o bajar o subir de nivel, asà estaba en mi instituto y estaba genial, estaba en todos los niveles altos menos en mates y en inglés y se notaba al final de curso los conocimientos de unos grupos y otros un montón.
#104 #104 hathortxu dijo: Yo simplemente pienso que a un alumno capaz de sacar nueves o dieces en todas las asignaturas, generalmente se le puede exigir más para sacar mayor rendimiento a sus capacidades.
Igual que se creó la diversificación curricular en algunas asignaturas para adaptar el ritmo y ayudar a los que no son capaces de seguir el ritmo establecido como 'normal', se puede hacer otra adaptación para la gente con mayor capacidad.
Eso sÃ, como ha comentado , para decidir quién es capaz, se deberÃan hacer pruebas generales, independientemente del centro de estudios.'como se ha comentado', querÃa decir
#101 #101 amaya dijo: #80 efectivamente la educacion de ahora es una puta mierda, pero la de hace 15 años (que es cuando yo estaba en el instituto) era exactamente igual. Yo me vi perjudicada, me toco una clase de 4ºde eso que parecÃa una rave todos los dÃas y me costo muchisimo seguir el ritmo de clase y yo ni era problematica ni tuve problemas mas adelante pero hubo gente, perfectamente capacitada, que se estanco gracias a un grupo de gentuzos que iban a pasar el rato, si esa gente no hubiera estado, todo hubiese ido como la seda, con un 6, un 7 o un 8 de media.Yo no creo que nadie se estanque por las "malas compañÃas". Que ralentizan el nival, sÃ, claro. Pero quien quiere avanzar avanza. Y quien no es porque no quiere. Y te lo dice una que era amiga precisamente de los malotes del instituto, lo que pasa es que para la juerga tan colegas, después ellos no estudiaban y yo sÃ.
Repito: el problema de la educación en este pais se da desde la base. Esta medida es como querer empezar la casa por el tejado. Si te falla la base, ¿que mierdas quieres hacer con los de arriba?
Yo la ESO tambien me la he sacado con la punta del pito y sacando buenas notas, asi que el/la que dice que esto lo desaprueban los "malos estudiantes" puede meterse el pie en la boca.
#146 #146 theaqualilium dijo: #50 Ya salió el primer listo. Si no puedes usar el cerebro para otra cosa te puedes largar.querido gilipollas, cuando quieras nos demuestras tu inteligencia
#155 #155 misssusu dijo: Pues aunque no lo lea nadie yo he de decir que yo participé en un estudio sobre algo similar a esto hace nada menos que 4 años, o sea, no es algo ni nuevo ni que venga de la Aguirre exclusivamente. Y puedo decir que a mà me habrÃa venido de putÃsima madre un bachillerato asÃ, y si nos ponemos extremistas, una primaria. Me aburrÃa en las clases como nadie, nunca prestaba atención y detestaba el trabajo diario. Sacaba notazas únicamente con los exámenes. Sigo...Aunque sà que creo que el modo de incluir a esos alumnos en ese bachillerato no deberÃan ser las notas únicamente, sino que se deberÃa valorar todo, porque alguien puede estudiar muchÃsimo, dedicarle 20 horas al dÃa, pero si no es con una inteligencia superior a la media, lo siento, pero no merece estar en un BTO creado exclusivamente para eso.
AnarquÃa y birra frÃa (sÃ, otra vez).
Por cierto, esta mas que claro que esos bachilleratos solo estaran en escuelas privadas, porque si se esta reduciendo el gasto en educacion ya me direis de donde sacara el dinero Aguirre...Como se nota que vienen las elecciones, y todos caeis como moscas ante la primera medida populista que lanzan.
Si se ponen de slogan "Por el pleno empleo" tambien los votareis, no? XD
Es que si hiciera un bachillerato para "los tontitos" el bachillerato "normal" se habrÃa quedado con 3 o 4 alumnos por clase, y eso que estoy siendo optimista con las cifras.
Creo que te has quedado solÃsima, guapa.
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