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Que vuelva Sole, eso sí que eran collejas! (y una serie que merecía la pena)
Yo discrepo.
No digo que dar una torta de vez en cuando sea malo,pero considero que hay miles de formas más efectivas de educar a un niño.
A los niños hay que dedicarles tiempo,enseñarles que en la vida no todo se puede y ponerles límites...y eso precisamente es lo que no hacen muchos padres hoy en día.
Y con qué argumento defiendes esto? Estabas la época de "con sangre la letra entra"? Te has planteado que educar sin hostias es complicado porque hay que ser coherente con todo lo que dices?
Ah, no, que teneis la moda esta de renegar de los jovenes. Ya, cualquier excusa vale.
Pues yo soy Psicologo y te puedo decir que en ciertos casos es el mejor castigo positivo (se llama así)
Pues es una moda más que no voy a seguir... lo siento.
Pues a mí me parece que la manera de educar niños no es a collejas.
Hay que ser dulce pero firme.
Mi padre jamás me ha levantado la mano y no soy una cani.
No creo que sean las collejas o no (aunque yo las voy a usar por si acaso). Creo que los padres no se saben imponer como figura de autoridad y crían al hijo a base de dinero y falta de atención, es decir, que le largan 10 euros y lo mandan al cine para quedarse ellos tocándose los huevos mientras que lo que deberían hacer es meterlo en un equipo de algo (digo con 12 años, o con 10, que los he visto por la calle en grupitos).
#7 #7 kresta dijo: El problema de la psicología (por decir esto me pueden matar) es que no es una ciencia. No está basada en el método científico (experimentos de doble ciego, contraste de hipótesis, experimento repetible, etc), sino en las ideas de un señor que se llamaba Freud y cuyas ideas nunca han sido ni comprobadas ni desmentidas.
A partir de ahí, puedes dar por bueno lo que te de la gana.¿Que no está basada en el método científico, anda date una vuelta por alguna facultad de Psicología (de la UAM, por ejemplo)? No hables sin saber, que la teoría de Freud hace tiempo que está descartada por los psicólogos buenos ya que no existen datos que la respalden.
La frase que ha criado a las buenas generaciones siempre fue: "una hostia a tiempo lo cura todo"
Además conozco a varios de generaciones pasada que se llevaron más de una y de dos guantás y no le sirvió de nada, es más, según ellos un tortazo era mucho mejor que quedarse una semana sin salir.
#7
El psicoanálisis ya está obsoleto, muy poca gente está de acuerdo. I si que ha seguido el método científico... Experimentos de laboratorio, tanto con personas como con animales, ha hecho hipótesis que ha contrastado. El problema es que nuestra conducta se produce en un ambiente que no es artificial, es en la calle, no en un laboratorio, por lo tanto... Esos experimentos carecen de validez externa, no reflejan la realidad. Por eso ahora se cree en los modelos cognitivos, donde partimos de una base genética que el ambiente determinará que se exprese más o menos. Hay niños que necesitarán una colleja, otros que con unas palabras ya estará, pero eso depende de los padres y de la situación.
En torno al año 800 a.C. Sócrates decía "los hijos son ahora tiranos... ya no se ponen de pie cuando entra un anciano a la habitación. Contradicen a sus padres, charlan ante las visitas, engullen golosinas en la mesa, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros". Platón: "¿QUé está ocurriendo con nuestros jóvenes? Faltan al respeto a sus mayores, desobedecen a sus padres, Desdeñan la ley. Se rebelan en las calles inflamados de ideas descabelladas. Su moral está decayendo. ¿Qué va a ser de ellos?"
Mientras no os canséis vosotros de enviar TQD sobre el mismo tema, no me cansaré yo de comentar siempre lo mismo.
Perdona, pero mis padres nunca me paegaron y no me voy drogando, robando y tal como decís por aquí que es la juventud de hoy día así que:Menuda chorrada.
A ver, yo soy madre,y he educado a mi hija sin falta de levantarle la mano, no se lo que ella será de mayor, pero creo que hay que enseñar valores, y si le pegas a un niño el primer valor que estas enseñando es la violencia, y no es algo con lo que yo quiera que mi hija crezca.
Las personas se crean con límites, y buenos consejos, dejando que se caigan y se levanten, todos hemos hecho trastadas en ciertas etapas de nuestra vida, y no por eso somos malas personas, o hemos sido mal educados.
¿Des de cuándo la culpa es de los psicólogos?
De nuevo sacando conclusiones sin pensar ni un moménto. ¿Sabes que a los maltratadores actuales y todos los adultos poco éticos les criaban a collejas? ¿Sabes que los jovenes de antaño también eran rebeldes y tal? ¿sabes que a muchos "canis" de ahora también les acollejean y tal?
No chico, si consigues que tu hijo haga lo que quieres a collejas también le enseñas que con collejas consigues lo que quieres. Hay más formas de reforzar o inhibir conductas que la violencia. Y por otro lado no se que tiene que ver dar o no collejas con no preocuparte de tus hijos ni educarles, darles todo lo que quieren , no echarles la bronca ect....Cosas más importantes que ostiarle a la hora de educarlo.
Pero mejor decir que es solo por la falta de collejas ¿no?
Eso de la "moda de criar a los hijos son collejas" me parece una estupidez, como si fuera un problema que no se pegue a los niños, pero es que estamos todos locos o que? Ser una figura de autoridad no significa tener que ir repartiedo collejas, que parece que aqui solo se gana el respeto a base de hostias!
Desde luego, cada dia estoy mas convencido que para ser padres se tendria que pasar un examen y no solo el práctico, claro ;)
#7 #7 kresta dijo: El problema de la psicología (por decir esto me pueden matar) es que no es una ciencia. No está basada en el método científico (experimentos de doble ciego, contraste de hipótesis, experimento repetible, etc), sino en las ideas de un señor que se llamaba Freud y cuyas ideas nunca han sido ni comprobadas ni desmentidas.
A partir de ahí, puedes dar por bueno lo que te de la gana.De Freud los primeros en reirse suelen ser la mayoría de psicologos. Y la psicología SI sigue el método científico, el empirismo. Otra cosa es que sea dificilísimo (casi imposible) llevar a un experimento el mismo ambiente sin alterar que se da en la acción normal o sin variables extrañas.
tienes toda la razón... yo tengo miedo de tener algún día un hijo, visto como está el mundo...
#49 #49 m_mandarina dijo: #34 Pues para tener muchas conversaciones con tus amigos psicólogos te veo un poco desinformado. Por supuesto que la corriente del psicoanálisis no es una ciencia, porque carece de validez y fiabilidad. Pero que el psiconalisis no lo sea, no significa que toda la psicologia no sea una ciencia. La corriente cognitivo-conductual lo es, posee estudios válidos tanto internos como externos que lo demuestran. La conducta se puede describir, explicar, medir i predecir a partir de muchos experimentos replicables. #25 ha fallado en una palabra "cree" y tu te has centrado en ella para desmontarlo. sigo... Sigo.. Simplemente, y como con las demás ciencias, ahora mismo existen teorias validas pero que por supuesto en algún momento pueden ser refutadas COMO EN TODA CIENCIA. Es el caso por ejemplo de cuando antes se creía que las neuronas se tocaban entre sí y era algo irrefutable. Con los avances, se dieron cuenta de que no. Lo mismo con la psicologia; ahora estas teorias son validas, quizá más adelante ya no. Es una ciencia joven, que avanza rápido.
#34 #34 kresta dijo: #25 #25 rubiaylista dijo: #7 ¿Que no está basada en el método científico, anda date una vuelta por alguna facultad de Psicología (de la UAM, por ejemplo)? No hables sin saber, que la teoría de Freud hace tiempo que está descartada por los psicólogos buenos ya que no existen datos que la respalden.y #26:
Conozco más de un psicólogo y odian discutir conmigo de estos temas, porque se les desmonta el castillo de naipes. #26 lo deja bien claro cuando dice "[...] Esos experimentos carecen de validez externa, no reflejan la realidad. Por eso ahora se cree en los modelos [...]". Si los experimentos que había antes, no eran válidos, toda aquella teoría es sencillamente falsa. Y eso de que ahora se "crea" en modelos, me parece un poco atroz. ¿Cómo que se "cree" en un modelo? Si el modelo es fiel a la realidad, se dará por bueno y si no, no. Pero no se puede "creer" en un modelo. Al menos, no, si lo que quieres hacer es ciencia.Pues para tener muchas conversaciones con tus amigos psicólogos te veo un poco desinformado. Por supuesto que la corriente del psicoanálisis no es una ciencia, porque carece de validez y fiabilidad. Pero que el psiconalisis no lo sea, no significa que toda la psicologia no sea una ciencia. La corriente cognitivo-conductual lo es, posee estudios válidos tanto internos como externos que lo demuestran. La conducta se puede describir, explicar, medir i predecir a partir de muchos experimentos replicables. #25 #25 rubiaylista dijo: #7 ¿Que no está basada en el método científico, anda date una vuelta por alguna facultad de Psicología (de la UAM, por ejemplo)? No hables sin saber, que la teoría de Freud hace tiempo que está descartada por los psicólogos buenos ya que no existen datos que la respalden.ha fallado en una palabra "cree" y tu te has centrado en ella para desmontarlo. sigo...
El cachete no es más que una forma de perder la paciencia y de mostrar impotencia. Y es muy triste llegar a eso. Yo soy madre y puedo asegurar que lo único que se consigue levantando la mano es que ellos también te lo hagan a ti cuando se enfaden. ¿Cómo le explicas tú a un niño que no se pega si tú eres el primero que se lo has enseñado? Critica lo que quieras a los psicólogos, pero creo que el mejor método para enseñar es el de refuerzo, con premios y castigos ejemplares. Una silla de pensar enseña más que una colleja.
Pero todo lo antiguo vuelve, asi que por lo menos en mi caso, si las tengo que dar, las daré.
Decir que los niños de ahora están así porque "está de moda no dar collejas" es una soberana tontería.
No es una moda, es lo que se debe hacer... pegar a un niño te parecerá bonito...
Así no se educa al niño, sino que se le atemoriza. No te ganas su respeto sino su temor. No me gustaría que mis hijos me tuviesen miedo, ciertamente. (1)
Volviendo al TQD como dicen arriba vamos a zurrar a nuestros hijos sólo porque veamos a los canis por ahí?? no creo que sea la mejor manera de educar
Si o algún dia tengo hijos tengo claro que no les pegaré, a mi mis padres nunca me han pegado, ni a mi hermano y yo no me considero mal hijo ni nunca a cuestionado la autoridad de mis padres(mi hermano directamente es un hijo modélico xD).No creo que imponerse sin tener que llegar a las manos sea tan dificil, quiero creer que "hablando, la gente se entiende".
Otra cosa son los padres que casi no paran atención a sus hijos y se limitan a comprarles los caprichos que ellos les piden,eso si que me parece un problema ya que dejan que los hijos hagan con ellos lo que les parece.
La educación es una tarea muy dura y muy difícil que necesita mucho tiempo, constancia y dedicación. Antes, rara era la madre que trabajaba fuera de casa (haberlas haylas, lo sé), pero ahora casi todas las parejas trabajan tanto padre como madre fuera, y con unas jornadas de trabajos muy difícilmente compatibles con la vida familiar y el horario de un niño. Por lo que pasan mucho tiempo sin sus padres (principales educadores), cuando antes al menos casi siempre tenían una figura, la madre.
Antes se respetaba más a los profesores. Ahora la cosa es muy diferente.
Si crees que has salido "educadito" solo por un cachete o una colleja, valoras muy poco la educación que te han dado tus padres y su esfuerzo, por dudo que sólo te "educarán" a base de golpes... (2)
Los psicólogos no han "puesto de moda" el no pegar collejas a los niños, simplemente se ha comprobado que es mejor educarlos de otras maneras cómo prestándoles atención y corregirles cuando hacen algo mal, explicándoles, por ejemplo, el por qué eso no se debe hacer. El dar collejas tampoco funciona con todo el mundo, la verdad (porque hay niños que se les pega y no saben ni el por qué, así que tampoco aprenden).
yo es que nunca me he llevado muy bien con las modas. de todas formas no estoy muy deacuerdo contigo, no digo que una buena colleja bíen dada a tiempo pero creo que una buena educación hace bastante más. siempre ha habido niños problemáticos en todas la generaciones y no creo que ahora haya más que antes ni mucho menos
Además, hace 100 años los padres zurraban a los hijos, y mirar la de hijos de la gran zorra que salieron el siglo pasado, Hitler, Pinochet, Hussein, Mussolini..etc
Nop, lo malo es cuando la gente cree que en cuestion de educación la alternativa a las hostias es no hacer absolutamente nada. Así nos va.
Dos hostias a tiempo te ahorran muchos disgustos tanto para el que las da como para el que las recibe
#4 #4 penehambriento dijo: Os veo demasiado preocupados por vuestros hijos eh? Que rondamos los 20, no los 30! Eso lo dirás por ti, tengo 30 y un hijo de casi 10 añitos y creeme que se lleva alguna que otra...si me enfado, me torea, si le castigo , me la lia....jajajaj....no os queda nada!!
#20 #20 Todo_esto_antes_molaba dijo: Perdona, pero mis padres nunca me paegaron y no me voy drogando, robando y tal como decís por aquí que es la juventud de hoy día así que:Menuda chorrada.puede que no te lo merecieras, o te hiciera mas daño un castigo...yo me quedo con la educación que teniamos antes, ya sea por parte de nuestros padres o profesorado, y no hablo de mi generación que bastante blandos eran. Ahora es mas habitual ver a hijos pegando a padres eso....es muy triste!!
El problema con los crios de hoy es que en nuestra epoca, y no estoy hablando de hace muchos años... en los 80, cuando le decias a tus padres que el profe te tenia mania, no te hacian caso, porque en casa la "autoridad" eran tus padres y debias respetarlos, y en el colegio lo eran los profesores. Ahora.. si un crio dice que el profe le a reñido, va corriendo la madre para decirle que ni se le ocurra reñir a su hijo nunca más. Y así estamos.. se les resta autoridad a cualquiera que pueda tener trato con el crio, y el crio no respeta a nadie, porque le han enseñado que no hay nadie por encima suyo. Para enseñarle respeto no hace falta una hostia.. hace falta tiempo y paciencia, cosa que no se tiene hoy en día.
Como se puede decir que la PSICOLOGÍA NO ES CIENCIA??????? En que te basas para decir eso???? A sí, en Freud y su psicoanálisis y en que, no se realizan experimentos????? la psicología es mucho más que Freud, son investigacines y experimentos con datos fiables y empíricos. Es biología, estadística, condicionamiento, test y cuestionarios y todo ello refutado con millones de cuentecitas para ver si son válidos... No he estudiado 6 putas asignaturas de metodología en la carrera y 3 de biología para que vengan ahora y me digan que no es ciencia...
#34 #34 kresta dijo: #25 y #26:
Conozco más de un psicólogo y odian discutir conmigo de estos temas, porque se les desmonta el castillo de naipes. #26 lo deja bien claro cuando dice "[...] Esos experimentos carecen de validez externa, no reflejan la realidad. Por eso ahora se cree en los modelos [...]". Si los experimentos que había antes, no eran válidos, toda aquella teoría es sencillamente falsa. Y eso de que ahora se "crea" en modelos, me parece un poco atroz. ¿Cómo que se "cree" en un modelo? Si el modelo es fiel a la realidad, se dará por bueno y si no, no. Pero no se puede "creer" en un modelo. Al menos, no, si lo que quieres hacer es ciencia.la psicologia experimental existe:). Y para ella hay que tener conocimientos científicos. Esta psicologia lo que hace es experimentar con animales y personas para observar su comportamiento. Para entender el comportamiento de un humano también se utilizan animales con una conducta concreta parecida a la nuestra. Esos animales que pueden tener algo parecido a nosotros podrían ser las ratas, los conejos y hasta caracoles (y no me lo invento, conozco gente que ha experimentado con ratas y a veces ha hecho experimentos con caracoles).
Lo que está claro es que por ahí hay mucho niñato proyecto andante de desgraciaó que si le hubiesen dado un par de ostias a tiempo ahora tendría mucho más respeto.
#53 #53 albertotti dijo: Los psicologos cambian cada 5-10 años de opinión, así que muy científico no será. HAce 25 años se hizo muy vanguardista decir que "había que ser amigo de los hijos", luego fue lo de los traumas, el no poner ceros y eliminar las notas numéricas. Luego volvió apoyado por los mismos que lo criticaban.
En cuanto a la bofetada a tiempo, se trata de UNA bofetada a tiempo, que juegue el factor sorpresa más que el daño físico. No que cada vez haya que dar una. A mi hubo una época en que mi madre, si me atizaba no me dolía, pero me afectaba suficientemente para darme cuenta de que así no podía comportarmeCondicionamiento instrumental: Castigo positivo= mala conducta (portarse mal)->estímulo aversivo(dar una hostia)-->remisión de la conducta. La probabilidad de que la conducta vuelva a aparecer es menor. Aún así, se aconseja utilizar otros métodos igual de eficaces debido a los efectos secundarios emocionales que puede causar. ASIGNATURA DE 2º de PSICOLOGIA. Si esto no es válido, fiable, medible, controlable y replicable y por lo tanto, UNA CIENCIA, explícamelo.
Kresta: No todo es Freud en psicología. Cuando estudies la carrera vienes y me cuentas. =)
#7 #7 kresta dijo: El problema de la psicología (por decir esto me pueden matar) es que no es una ciencia. No está basada en el método científico (experimentos de doble ciego, contraste de hipótesis, experimento repetible, etc), sino en las ideas de un señor que se llamaba Freud y cuyas ideas nunca han sido ni comprobadas ni desmentidas.
A partir de ahí, puedes dar por bueno lo que te de la gana.Si no tienes ni puñetera idea de psicología y de lo que estás hablando,cállate antes de hacer el ridículo ;)
#118 #118 kresta dijo: #109 No te voy a faltar al respeto, como haces tú. Entiendo que si estás en tercero de una carrera de 4 ó 5 años, y una parte nada pequeña de lo aprendido es mentira, te sientas incómoda y quieras dar salida a tu decepción. Pobrecita.
En cualqueir caso, si, como tu dices, algunos psicólogos tratan el psicoanálisis como una pseudociencia, quiere decir, que otros psicólogos no. Cierta parte de la psicología tiene bastante de pensamiento ilusorio, aunque como sabrás si has leido otros comentarios, no creo que toda la psicología sea así. Dentro del ámbito académico se lleva con bastante rigor, pero fuera de él, la psicología es una de las grandes mentiras de este siglo.Si te parece falsa la psicología puedes preguntarles a los millones de personas que han ido a psicólogos para solucionar sus problemas y que han ayudado, también puedes ir a colegios donde muchos profesionales de la psicología han ayudado a escolares o a cualquier clínica de gente con discapacidad intelectual o a centros de mujeres maltratadas.
Vuelvo a decir lo mismo informate previamente.
Voy para psicóloga, pero eso no viene al caso. Lo que sí viene al caso es que JAMÁS, pero JAMÁS he encontrado lógico el pegar a los niños. Si tienes que criar a base de palos, has fracasado como padre, lo siento. Las cosas hay que hablarlas. Y no me vale eso de "cuando seas madre ya cambiarás de idea". Si me sacan de mis casillas, cuento hasta diez y razono. Y si tengo que castigar, lo voy a razonar, pero jamás les pondré la mano encima a mis hijos, ni siquiera un toque en los dedos. Y si lo hago, ahí me pudra.
La psicología es una ciencia, la pedagogía también es una ciencia... Antes de hablar y meter la pata, mejor callarse e informarse. Lo de siempre... muchos supuestos entendidos hay sobre psicología y educación, pero muy pocos realmente han estudiado (o al menos leído) un poco si quiera sobre dichos temas. Mientras tantos, todo el mundo seguirá hablando y dando su opinión sin tener en cuenta que realmente no tienen ni idea antes de reconocer que son ignorantes respecto a dichos temas. (1)
Un cachete, tortazo, colleja a un niño (aunque éste sea un bebé -por eso de que "no razonan") nunca es necesario. Únicamente demuestra la falta de capacidad de los padres para poder solventar el problema.
Se tiene que educar a los niños desde que nacen... Y eso requiere mucha dedicación y coherencia, cosa que a día de hoy, no existe. (2)
Tenía que decir que soy psicóloga, y tengo una hija y nunca ni yo ni su padre le hemos dado "collejas" y es la mejor hija que se puede tener. Nos hace caso, nos dice que nos quiere y encima saca muy buenas notas.
Y que sepas que los "canis" se comportan asi por el afan de llamar la atención y por la educación que le han dado sus padres, si no fijate en los padres de uno de ellos para que veas que son incluso peores.
La idea de ser buenos padres no significa dar hostias a diestro y siniestro para que te hagan caso, hace falta que te respeten sin tener que recurrir a la violencia.
#7 #7 kresta dijo: El problema de la psicología (por decir esto me pueden matar) es que no es una ciencia. No está basada en el método científico (experimentos de doble ciego, contraste de hipótesis, experimento repetible, etc), sino en las ideas de un señor que se llamaba Freud y cuyas ideas nunca han sido ni comprobadas ni desmentidas.
A partir de ahí, puedes dar por bueno lo que te de la gana.la psicología no solo se reduce a Freud, es bueno informarse antes de soltar cualquier estupidez.
dar hostias no es la manera correcta para educar..
#70 #70 kresta dijo: #59 Te lo explico.
Para hablar de probabilidad tendrás que haber hecho el experimento sobre un número suficientemente grande de individuos independientes y en la misma condición inicial: Mismos antecedentes y misma mala conducta.
No puedes establecer causalidad (ni siquiera hablar de correlación) entre tu "estímulo aversivo" y la "remisión de la conducta" mientras no dispongas de un grupo control.
El experimentador que lleve a cabo el "estímulo aversivo" no puede ser el mismo que verifique la "remisión de la conducta.
¿De verdad tenéis psicólogos dando collegas a chavales en los centros de investigación? ¿O es que os basáis en lo que os cuenta la gente a través de encuestas?Te lo explico yo:
- Hablo de probabilidad habiendo hecho el experimento sobre un número suficientemente grande de individuos independientes y en la misma condición inicial: Mismos antecedentes y misma mala conducta. La psicología básica se encarga de eso.
PUEDO establecer causalidad ya que SI dispongo de un grupo control
OBVIAMENTE no damos collejas a los niños ya que no es ético hacerlo y hay códigos que no lo permiten, pero hay estímulos casi equivalentes a dar una hostia. Que si, que no es lo mismo y se que te centraras en eso, pero el condicionamiento funciona con estímulos parecidos, quizá la probabilidad cambie, pero el resultado no.
#76 #76 aeternitas24 dijo: pues yo estoy estudiando psicología y creo que una guantá a tiempo quita muchas tonterías, porque sino... vaya tela! junto con la permisividad de los padres en todo lo que el niño pide, pues así nos va, pero bueno, supongo que cada padre haga lo que quieraPues pena me da que gente como tú esté estudiando psicología y no conozca algo tan básico como los principios del conductismo.
Pero un castigo por si solo tampoco sirve de nada. Simplemente enseña "lo que no hay que hacer" y no enseña lo que hay que hacer. Así, los refuerzos positivos también tienen su efecto, y con refuerzo positivo no me refiero a que le regalen una XBOX si aprueba, felicitar al niño por sus buenas notas o alentarlo para que siga así también lo son. El niño se sentirá satisfecho si ve que sus padres se enorgullecen de él por sacar buenas notas y eso hará crecer una motivación personal en él, así lo hará por si mismo, porque se siente bien al conseguirlo, mucho mejor que si le regalan una XBOX.
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