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#548 #548 yoymiyo86 dijo: #544 Es que un representante es un líder también... llámalo secretario general, si quieres, que sigue siendo un líder.
¿O es que lo atribuyes a un "representante" sin opinión propia o sin peso, cual delegado de clase? @yoymiyo86 El término es portavoz, salvo que el portavoz no tiene voz propia y sólo puede decir lo que se le diga que diga.
#545 #545 yoymiyo86 dijo: #539 Opinar para que dicha opinión no se tenga en cuenta... es pérdida de tiempo. Nadie ha dicho que no se vaya a tener en cuenta, siempre que sea alguien lo suficientemente preparado. Pero seamos realistas, un hombre lo suficientemente versado en feminismo... Es un unicornio, no por nada esta publicación tiene 11 páginas y nos han llamado de todo en el camino, incluso totalitarias.
#553 #553 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Buenas noches. Un saludo.
#546 #546 IllegitimisNilCarborundum dijo: #542 No, estamos en un mundo desigual donde el hombre ostenta el puesto jerárquicamente superior y la mujer el inferior. Si hablamos de un movimiento que busca que la mujer consiga estar al mismo nivel que el hombre, el hombre no puede ser su igual en su movimiento.Todo lo contrario. Para buscar la igualdad no se debe caer en el mismo error que el contrincante.
En el momento que el hombre ve al movimiento feminista como algo útil para ambos sexos, donde tiene más beneficios, el feminismo ganará posiciones.
Te pongo el ejemplo de la maternidad - y mira que en este caso se mira por el infante, no por los progenitores - para mi debe ser de la madre pues es la que le ofrece el vínculo en la lactancia, pero un padre puede hacerlo de igual modo (artificialmente, no hace falta decirlo)
Si un hombre puede optar a dicha baja ¿No le es beneficioso?
#550 #550 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Me gusta esa equiparación chamán-psicólogo, me parece bastante acertada. Aunque si se lo dices a @psigma lo negaré todo.
Eso, pírate a dormir ya pesado.
#552 #552 IllegitimisNilCarborundum dijo: #545 Nadie ha dicho que no se vaya a tener en cuenta, siempre que sea alguien lo suficientemente preparado. Pero seamos realistas, un hombre lo suficientemente versado en feminismo... Es un unicornio, no por nada esta publicación tiene 11 páginas y nos han llamado de todo en el camino, incluso totalitarias.@IllegitimisNilCarborundum ¿Y al final admites que en determinadas condiciones un hombre puede tener voz en el movimiento feminista?
Bien, me alegra vez que empezamos a comerte terreno.
#552 #552 IllegitimisNilCarborundum dijo: #545 Nadie ha dicho que no se vaya a tener en cuenta, siempre que sea alguien lo suficientemente preparado. Pero seamos realistas, un hombre lo suficientemente versado en feminismo... Es un unicornio, no por nada esta publicación tiene 11 páginas y nos han llamado de todo en el camino, incluso totalitarias.No generalices si luego no quieres que se generalice contigo. Vuelves a caer en el mismo error...
#546 #546 IllegitimisNilCarborundum dijo: #542 No, estamos en un mundo desigual donde el hombre ostenta el puesto jerárquicamente superior y la mujer el inferior. Si hablamos de un movimiento que busca que la mujer consiga estar al mismo nivel que el hombre, el hombre no puede ser su igual en su movimiento.Yo considero al hombre igual en el movimiento, y no quiero que haya líderes en el feminismo, si acaso representantes. Si un hombre dice algo que me representa, no le voy a expulsar sólo por ser hombre. Joder, es que es discriminatorio totalmente, es justamente por lo que yo lucho, por la igualdad.
#545 #545 yoymiyo86 dijo: #539 Opinar para que dicha opinión no se tenga en cuenta... es pérdida de tiempo. @yoymiyo86 Vamos a ver, no se llama feminista por nada. Se llama asi porque en el participan las feminas, mujeres. Nosotros claro que tenemos opinion, y al ser muy parecida o igual apoyamos el movimiento y punto, no como cabestros, sino como aliados que opinan igual.
#542 #542 yoymiyo86 dijo: #536 Rechazáis ayuda basándoos en una jerarquía piramidal donde, el hombre, es la base de todo y, la mujer, la monarca.
Sigue siendo desigualdad y discriminación... Y todo por querer ayudar, colaborar y aportar grandes cosas. @yoymiyo86 nosotros directamente no pertenecemos a esa piramide. No es nuestra lucha directamente, si indirectamente. Somos un factor externo que puede hacer 3 cosas: Permanecer indiferente, estorbar o apoyarlo.
#560 #560 monstruodelespaguetivolador dijo: #545 @yoymiyo86 Vamos a ver, no se llama feminista por nada. Se llama asi porque en el participan las feminas, mujeres. Nosotros claro que tenemos opinion, y al ser muy parecida o igual apoyamos el movimiento y punto, no como cabestros, sino como aliados que opinan igual.
#542 @yoymiyo86 nosotros directamente no pertenecemos a esa piramide. No es nuestra lucha directamente, si indirectamente. Somos un factor externo que puede hacer 3 cosas: Permanecer indiferente, estorbar o apoyarlo.@monstruodelespaguetivolador ¿Tú quieres que lleguemos a los 1000 comentarios verdad?
#547 #547 kratos18 dijo: #540 @IllegitimisNilCarborundum No puedo debatir con alguien que no ha participado en un debate, por tanto, no puedo debatir porque a la práctica no puedo haber debatido. Preciosa la paradoja.
¿Cuál es la diferencia entre aliado feminista y feminista?Puedes ir a un debate y aprender antes de abrir la boca y joderlo.
Feminista es quien sufre la opresión, aliado es la persona que no la sufre, pero apoya al movimiento y a los oprimidos para alcanzar sus objetivos.
#548 #548 yoymiyo86 dijo: #544 Es que un representante es un líder también... llámalo secretario general, si quieres, que sigue siendo un líder.
¿O es que lo atribuyes a un "representante" sin opinión propia o sin peso, cual delegado de clase? El feminismo no es una corriente vertical, sino que suele tener estructura horizontal. Representante con opinión, con participación, pero aliado del movimiento ante todo. Y ya no porque se lo tengamos que decir, sino porque tenga la decencia y la educación de no imponerse en un movimiento cuya opresión no vive.
#549 #549 kratos18 dijo: #546 @IllegitimisNilCarborundum Se da la situación A. Debido a la situación A, B.
Falta la justificación, tu argumento carece de estructura lógica.Está perfectamente explicado, una persona que no sufre esa opresión, no es igual dentro del movimiento que busca dilapidarla, que alguien que sí la sufre.
#560 #560 monstruodelespaguetivolador dijo: #545 @yoymiyo86 Vamos a ver, no se llama feminista por nada. Se llama asi porque en el participan las feminas, mujeres. Nosotros claro que tenemos opinion, y al ser muy parecida o igual apoyamos el movimiento y punto, no como cabestros, sino como aliados que opinan igual.
#542 @yoymiyo86 nosotros directamente no pertenecemos a esa piramide. No es nuestra lucha directamente, si indirectamente. Somos un factor externo que puede hacer 3 cosas: Permanecer indiferente, estorbar o apoyarlo.Perdona pero discrepo. Al igual que hay mujeres machistas, hay hombres feministas.
Obviar eso es denigrar al hombre que quiere ayudar a que la sociedad sea más igualitaria.
#561 #561 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #560 @monstruodelespaguetivolador ¿Tú quieres que lleguemos a los 1000 comentarios verdad?@rodionromanovitchraskolnikof nah, simplemente que a mi novia la persiguieron el otro dia unos subnormales al dejarla en el metro, y tuve que ir corriendo 2 estaciones a plantarme en medio. Vergonzoso el hecho de que fuera madrid a las 11 y nadie moviera un puto dedo. Quizas cuando vives la situacion de cerca te cambia la perspectiva.
#562 #562 IllegitimisNilCarborundum dijo: #547 Puedes ir a un debate y aprender antes de abrir la boca y joderlo.
Feminista es quien sufre la opresión, aliado es la persona que no la sufre, pero apoya al movimiento y a los oprimidos para alcanzar sus objetivos.
#548 El feminismo no es una corriente vertical, sino que suele tener estructura horizontal. Representante con opinión, con participación, pero aliado del movimiento ante todo. Y ya no porque se lo tengamos que decir, sino porque tenga la decencia y la educación de no imponerse en un movimiento cuya opresión no vive.
#549 Está perfectamente explicado, una persona que no sufre esa opresión, no es igual dentro del movimiento que busca dilapidarla, que alguien que sí la sufre.Esa definición de feminista te la sacas de la manga.
Feminista es aquella persona cuyo objetivo es, en sus inicios, la liberación de la mujer, indistintamente si quien la busca es hombre o mujer.
En la actualidad, su objetivo es buscar, mediante dicha liberación, la igualdad de géneros. Por lo tanto, en dicha lucha deben participar ambos géneros.
Si fuera horizontal, no habría esa ansia de clasificar entre "aliados", "portavoces", "líderes"... es como yo dije, codo con codo.
En ningún momento he dicho que yo vaya a quitar el puesto a ninguna mujer - eso lo estáis alegando vosotras - sino de trabajar conjuntamente, sin estar nadie por encima de nadie, equidad, igualdad.
#555 #555 yoymiyo86 dijo: #546 Todo lo contrario. Para buscar la igualdad no se debe caer en el mismo error que el contrincante.
En el momento que el hombre ve al movimiento feminista como algo útil para ambos sexos, donde tiene más beneficios, el feminismo ganará posiciones.
Te pongo el ejemplo de la maternidad - y mira que en este caso se mira por el infante, no por los progenitores - para mi debe ser de la madre pues es la que le ofrece el vínculo en la lactancia, pero un padre puede hacerlo de igual modo (artificialmente, no hace falta decirlo)
Si un hombre puede optar a dicha baja ¿No le es beneficioso? Si el hombre fuera igual en el movimiento, por su propia situación social, tendría preeminencia en un movimiento que no es el suyo.
Un padre puede hacerlo desde una posición secundaria, siendo la madre quien ha dejado la leche preparada ya que es ella quien lo produce. Pero el ejemplo no viene al caso, ya que la necesidad de que haya baja de paternidad es que haya igualdad y que los padres se involucren más con su descendencia, cosa que ahora mismo no es así.
#559 #559 willow_tree dijo: #546 Yo considero al hombre igual en el movimiento, y no quiero que haya líderes en el feminismo, si acaso representantes. Si un hombre dice algo que me representa, no le voy a expulsar sólo por ser hombre. Joder, es que es discriminatorio totalmente, es justamente por lo que yo lucho, por la igualdad.@willow_tree + 1 Feminismo sensato por fin, joder.
#562 #562 IllegitimisNilCarborundum dijo: #547 Puedes ir a un debate y aprender antes de abrir la boca y joderlo.
Feminista es quien sufre la opresión, aliado es la persona que no la sufre, pero apoya al movimiento y a los oprimidos para alcanzar sus objetivos.
#548 El feminismo no es una corriente vertical, sino que suele tener estructura horizontal. Representante con opinión, con participación, pero aliado del movimiento ante todo. Y ya no porque se lo tengamos que decir, sino porque tenga la decencia y la educación de no imponerse en un movimiento cuya opresión no vive.
#549 Está perfectamente explicado, una persona que no sufre esa opresión, no es igual dentro del movimiento que busca dilapidarla, que alguien que sí la sufre.@IllegitimisNilCarborundum Toda estructura con representantes tiene que ser piramidal o vertical. El mero hecho de tener portavoces y grupos de trabajo diferenciados ya hace que no sea horizontal.
Para ser horizontal tendríais que ser un movimiento cuyo fin sea el propio movimiento sin necesidad de proyección social. Cumplís lo primero pero no lo segundo.
#563 #563 yoymiyo86 dijo: #560 Perdona pero discrepo. Al igual que hay mujeres machistas, hay hombres feministas.
Obviar eso es denigrar al hombre que quiere ayudar a que la sociedad sea más igualitaria. Es que es exactamente eso, se da por hecho que todas las mujeres son feministas cuando en muchos casos son opresoras.
Puedes llamarlo aliado, amigo, compañero o como quieras, pero es lo mismo, es alguien que defiende una causa porque le parece justa.
Yo he defendido el antirracismo siendo blanca y ningún negro me ha venido y me ha dicho que tengo afán de protagonismo y que como no soy negra, que me mantenga en un plano secundario. Es absurdo.
#557 #557 kratos18 dijo: #552 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y al final admites que en determinadas condiciones un hombre puede tener voz en el movimiento feminista?
Bien, me alegra vez que empezamos a comerte terreno.No me has comido nada de terreno, he dicho que un aliado feminista puede representar a equis grupos si esto lo aceptan, pero no ser igual a quienes sufren la opresión. Llevo diciendo lo mismo toda la tarde.
#566 #566 IllegitimisNilCarborundum dijo: #555 Si el hombre fuera igual en el movimiento, por su propia situación social, tendría preeminencia en un movimiento que no es el suyo.
Un padre puede hacerlo desde una posición secundaria, siendo la madre quien ha dejado la leche preparada ya que es ella quien lo produce. Pero el ejemplo no viene al caso, ya que la necesidad de que haya baja de paternidad es que haya igualdad y que los padres se involucren más con su descendencia, cosa que ahora mismo no es así.@IllegitimisNilCarborundum Argumento sin justificación. A es A. Dogmático totalmente. Dado que no es una realidad perceptible por los sentidos o carente de causa, debe haber un modo de justificarlo.
#563 #563 yoymiyo86 dijo: #560 Perdona pero discrepo. Al igual que hay mujeres machistas, hay hombres feministas.
Obviar eso es denigrar al hombre que quiere ayudar a que la sociedad sea más igualitaria. @yoymiyo86 y no te digo lo contrario. Apoyandolo participas en el mismo. No hablo de opinar porque eso es algo ya harto complicado para una persona que no ha vivido la situacion literalmente en sus carnes.
Y como he señalado antes, nadie te impide participar. Al reves. Cuantos mas hombres apoyen, mas cambios podrian producirse en la sociedad.
#566 #566 IllegitimisNilCarborundum dijo: #555 Si el hombre fuera igual en el movimiento, por su propia situación social, tendría preeminencia en un movimiento que no es el suyo.
Un padre puede hacerlo desde una posición secundaria, siendo la madre quien ha dejado la leche preparada ya que es ella quien lo produce. Pero el ejemplo no viene al caso, ya que la necesidad de que haya baja de paternidad es que haya igualdad y que los padres se involucren más con su descendencia, cosa que ahora mismo no es así.Eso lo dices tú.
Y perdona que te diga pero la baja de paternidad se solicitó mediante feministas... ¿Hace falta recordarlo?
Y no siempre la madre se saca la leche... no olvides que muchas o no pueden dar o no quieren, así que existe la leche artificial...
#558 #558 yoymiyo86 dijo: #552 No generalices si luego no quieres que se generalice contigo. Vuelves a caer en el mismo error...
No es generalizar, en una sociedad patriarcal donde el beneficiado es el hombre, lo lógico es que el menos comprometido con los movimientos feministas sea los hombres.
#563 #563 yoymiyo86 dijo: #560 Perdona pero discrepo. Al igual que hay mujeres machistas, hay hombres feministas.
Obviar eso es denigrar al hombre que quiere ayudar a que la sociedad sea más igualitaria. Que haya mujeres machistas no es raro en la sociedad en la que vivimos, pero sigue habiendo más mujeres feministas que hombres aliados.
#571 #571 monstruodelespaguetivolador dijo: #563 @yoymiyo86 y no te digo lo contrario. Apoyandolo participas en el mismo. No hablo de opinar porque eso es algo ya harto complicado para una persona que no ha vivido la situacion literalmente en sus carnes.
Y como he señalado antes, nadie te impide participar. Al reves. Cuantos mas hombres apoyen, mas cambios podrian producirse en la sociedad.@monstruodelespaguetivolador Pues Ille lleva horas diciendo que no podemos ser feministas y que somos de segunda categoría en la defensa del feminismo.
#559 #559 willow_tree dijo: #546 Yo considero al hombre igual en el movimiento, y no quiero que haya líderes en el feminismo, si acaso representantes. Si un hombre dice algo que me representa, no le voy a expulsar sólo por ser hombre. Joder, es que es discriminatorio totalmente, es justamente por lo que yo lucho, por la igualdad.Nadie ha dicho que se le vaya a expulsar, hemos defendido que un hombre no nos puede representar del mismo modo que una persona que sí sufre la opresión.
#573 #573 IllegitimisNilCarborundum dijo: #558 No es generalizar, en una sociedad patriarcal donde el beneficiado es el hombre, lo lógico es que el menos comprometido con los movimientos feministas sea los hombres.
#563 Que haya mujeres machistas no es raro en la sociedad en la que vivimos, pero sigue habiendo más mujeres feministas que hombres aliados.@IllegitimisNilCarborundum
- Argumento sin justificar.
- Argumento sin justificar.
#571 #571 monstruodelespaguetivolador dijo: #563 @yoymiyo86 y no te digo lo contrario. Apoyandolo participas en el mismo. No hablo de opinar porque eso es algo ya harto complicado para una persona que no ha vivido la situacion literalmente en sus carnes.
Y como he señalado antes, nadie te impide participar. Al reves. Cuantos mas hombres apoyen, mas cambios podrian producirse en la sociedad.Si has leído todos los comentarios, verás que todo este tiempo he dicho que nadie habla de relegar a la mujer feminista a un segundo plano sino el de luchar codo con codo por la misma causa (remarco: MISMA CAUSA) que son los objetivos de las personas feministas.
Aquí lo que están debatiendo, e insistiendo, es que el hombre por ser hombre debe quedar en segundo plano, sin valor aparente, porque no es su lucha (y lo han dicho, puedes corroborarlo)
#569 #569 IllegitimisNilCarborundum dijo: #557 No me has comido nada de terreno, he dicho que un aliado feminista puede representar a equis grupos si esto lo aceptan, pero no ser igual a quienes sufren la opresión. Llevo diciendo lo mismo toda la tarde.Lo siento, pero no comparto lo que opinas. Si las causas las luchasen sólo las personas que padecen no habríamos avanzado nada. Se llama empatía, y hace que las causas de las minorías oprimidas sean una cuestión de mayoría social y cambie esa opresión a liberación (o más derechos al menos).
#575 #575 IllegitimisNilCarborundum dijo: #559 Nadie ha dicho que se le vaya a expulsar, hemos defendido que un hombre no nos puede representar del mismo modo que una persona que sí sufre la opresión.@IllegitimisNilCarborundum No le vais a expulsar, es decir, ¿que puede formar parte del movimiento y permanecer junto a sus compañeras feministas en la lucha contra la desigualdad?
#575 #575 IllegitimisNilCarborundum dijo: #559 Nadie ha dicho que se le vaya a expulsar, hemos defendido que un hombre no nos puede representar del mismo modo que una persona que sí sufre la opresión.NO, no modifiques ahora. Habéis dicho que NO PUEDE REPRESENTAR a las feministas por ser hombre porque no es su lucha.
#580 #580 yoymiyo86 dijo: #575 NO, no modifiques ahora. Habéis dicho que NO PUEDE REPRESENTAR a las feministas por ser hombre porque no es su lucha. @yoymiyo86 Déjala que modifique, está a apunto de darnos la razón, podré sacar captura de su comentario y acabar ya con sus argumentos de mierda para siempre.
#573 #573 IllegitimisNilCarborundum dijo: #558 No es generalizar, en una sociedad patriarcal donde el beneficiado es el hombre, lo lógico es que el menos comprometido con los movimientos feministas sea los hombres.
#563 Que haya mujeres machistas no es raro en la sociedad en la que vivimos, pero sigue habiendo más mujeres feministas que hombres aliados.Normal que hayan pocos hombres unidos, tal y como estáis tratándolos...
#565 #565 yoymiyo86 dijo: #562 Esa definición de feminista te la sacas de la manga.
Feminista es aquella persona cuyo objetivo es, en sus inicios, la liberación de la mujer, indistintamente si quien la busca es hombre o mujer.
En la actualidad, su objetivo es buscar, mediante dicha liberación, la igualdad de géneros. Por lo tanto, en dicha lucha deben participar ambos géneros.
Si fuera horizontal, no habría esa ansia de clasificar entre "aliados", "portavoces", "líderes"... es como yo dije, codo con codo.
En ningún momento he dicho que yo vaya a quitar el puesto a ninguna mujer - eso lo estáis alegando vosotras - sino de trabajar conjuntamente, sin estar nadie por encima de nadie, equidad, igualdad. Esa definición es aclaratoria, no es sacada de un diccionario.
Es que no hace falta que quieras quitarle el puesto, volvemos a lo mismo, os han enseñado a liderar, la sociedad os ha educado para ser líderes, a nosotras no. Que un hombre participe de igual en nuestros espacios no es igualitario, no solo porque es nuestra corriente, no tenemos la misma preparación y, parte del deber de esta ola del feminismo, es educar a la nueva generación para ser líderes, para tener voz.
#575 #575 IllegitimisNilCarborundum dijo: #559 Nadie ha dicho que se le vaya a expulsar, hemos defendido que un hombre no nos puede representar del mismo modo que una persona que sí sufre la opresión.Lo siento, pero no lo comparto. Puede representar cualquiera que comparta las mismas ideas y el mismo fin. Puedes representar la causa homosexual y no ser homosexual, la causa antirracista y ser blanco, y esta causa también, porque el feminismo no es cosa exclusiva de las mujeres, es un movimiento social.
#583 #583 IllegitimisNilCarborundum dijo: #565 Esa definición es aclaratoria, no es sacada de un diccionario.
Es que no hace falta que quieras quitarle el puesto, volvemos a lo mismo, os han enseñado a liderar, la sociedad os ha educado para ser líderes, a nosotras no. Que un hombre participe de igual en nuestros espacios no es igualitario, no solo porque es nuestra corriente, no tenemos la misma preparación y, parte del deber de esta ola del feminismo, es educar a la nueva generación para ser líderes, para tener voz.Entonces ¿Retiramos a todos los maestros varones de las aulas para que el equipo estudiantil pueda tener referentes feministas? Porque te recuerdo que es ahí donde radica la educación, además de en casa, que es cosa de madre y PADRE...
#584 #584 willow_tree dijo: #575 Lo siento, pero no lo comparto. Puede representar cualquiera que comparta las mismas ideas y el mismo fin. Puedes representar la causa homosexual y no ser homosexual, la causa antirracista y ser blanco, y esta causa también, porque el feminismo no es cosa exclusiva de las mujeres, es un movimiento social. Ya di esos ejemplos y con personajes icónicos del movimiento LGTBI que ni son homosexuales y no, no les entra en la cabeza. No te esfuerces.
#578 #578 willow_tree dijo: #569 Lo siento, pero no comparto lo que opinas. Si las causas las luchasen sólo las personas que padecen no habríamos avanzado nada. Se llama empatía, y hace que las causas de las minorías oprimidas sean una cuestión de mayoría social y cambie esa opresión a liberación (o más derechos al menos).Si las causas no las hubieran liderado las personas que la padecen, no hubieran conseguido nada. El feminismo es un movimiento para la igualación de las mujeres, si hombres se hacen cargo de un movimiento para la liberación femenina, lo que se consiga se habrá impregnado de una ideología. No necesitamos que nos lleven de la manita para conseguir nuestros objetivos.
#577 #577 yoymiyo86 dijo: #571 Si has leído todos los comentarios, verás que todo este tiempo he dicho que nadie habla de relegar a la mujer feminista a un segundo plano sino el de luchar codo con codo por la misma causa (remarco: MISMA CAUSA) que son los objetivos de las personas feministas.
Aquí lo que están debatiendo, e insistiendo, es que el hombre por ser hombre debe quedar en segundo plano, sin valor aparente, porque no es su lucha (y lo han dicho, puedes corroborarlo)@yoymiyo86 respeto lo que dices, no es ilogico. Pero yo pienso que o realmente has vivido esa situacion dentro de un grupo social (la mujer en este caso) o no podria opinar de forma objetiva sobre como llevar el movimiento, dado que esas injusticias yo no las he vivido en 1a persona, sino como expectador. Ahora bien, eso no quita que no se puedan hacer otras muchas cosas para favorecer el movimiento. No todo se centra en el ''yo opino''.
#587 #587 IllegitimisNilCarborundum dijo: #578 Si las causas no las hubieran liderado las personas que la padecen, no hubieran conseguido nada. El feminismo es un movimiento para la igualación de las mujeres, si hombres se hacen cargo de un movimiento para la liberación femenina, lo que se consiga se habrá impregnado de una ideología. No necesitamos que nos lleven de la manita para conseguir nuestros objetivos.Vuelves a caer en el mismo error. NO es hacerse cargo, es ayudar codo con codo... Que no es "quita que me pongo yo"...
12 páginas y aún no has entendido esa apreciación.
#574 #574 kratos18 dijo: #571 @monstruodelespaguetivolador Pues Ille lleva horas diciendo que no podemos ser feministas y que somos de segunda categoría en la defensa del feminismo. @kratos18 ser aliado no te hace de segunda categoria. Sera mas cosa tuya por asociarlo asi que otra cosa. Si ella ha dicho literalmente ''sois feministas de segunda'' de manera objetiva (no despectiva) citamelo por favor, que lo mismo se me ha pasado.
#570 #570 kratos18 dijo: #566 @IllegitimisNilCarborundum Argumento sin justificación. A es A. Dogmático totalmente. Dado que no es una realidad perceptible por los sentidos o carente de causa, debe haber un modo de justificarlo. No es una realidad perceptible para ti porque... ¡sorpresa! No perteneces al sustrato oprimido.
#580 #580 yoymiyo86 dijo: #575 NO, no modifiques ahora. Habéis dicho que NO PUEDE REPRESENTAR a las feministas por ser hombre porque no es su lucha. Es exactamente lo mismo.
#574 #574 kratos18 dijo: #571 @monstruodelespaguetivolador Pues Ille lleva horas diciendo que no podemos ser feministas y que somos de segunda categoría en la defensa del feminismo. Y ese es el problema que no sabes nada de feminismo pero no tener protagonismo y que te llamen aliado, no te gusta. Gente como tú es la que no se necesita.
#576 #576 kratos18 dijo: #573 @IllegitimisNilCarborundum
- Argumento sin justificar.
- Argumento sin justificar.¿Sin justificar qué? ¿Que estamos en una sociedad patriarcal? ¿Que hay más mujeres que hombres concienciados?
#577 #577 yoymiyo86 dijo: #571 Si has leído todos los comentarios, verás que todo este tiempo he dicho que nadie habla de relegar a la mujer feminista a un segundo plano sino el de luchar codo con codo por la misma causa (remarco: MISMA CAUSA) que son los objetivos de las personas feministas.
Aquí lo que están debatiendo, e insistiendo, es que el hombre por ser hombre debe quedar en segundo plano, sin valor aparente, porque no es su lucha (y lo han dicho, puedes corroborarlo)Nadie ha dicho sin valor aparente, parece que no os gusta que os llamen aliados.
#579 #579 kratos18 dijo: #575 @IllegitimisNilCarborundum No le vais a expulsar, es decir, ¿que puede formar parte del movimiento y permanecer junto a sus compañeras feministas en la lucha contra la desigualdad?El feminismo es una corriente, no se expulsa a la gente que nos ayuda. Volvemos a lo mismo, es cuestión de educación que una persona que no sufre la opresión, escuche, aprenda y colabore, con quienes sí la sufren.
#590 #590 monstruodelespaguetivolador dijo: #574 @kratos18 ser aliado no te hace de segunda categoria. Sera mas cosa tuya por asociarlo asi que otra cosa. Si ella ha dicho literalmente ''sois feministas de segunda'' de manera objetiva (no despectiva) citamelo por favor, que lo mismo se me ha pasado.Ser aliado te convierte en no parte y te impide poder votar decisiones o tener el mismo grado de participación que una mujer además de generar una desigualdad por género.
#582 #582 yoymiyo86 dijo: #573 Normal que hayan pocos hombres unidos, tal y como estáis tratándolos... No, lo que no es normal es que creáis que podéis darnos clase en nuestra opresión, no escucharnos, no saber lo que es, y aún así, posicionaros como nuestros iguales.
#587 #587 IllegitimisNilCarborundum dijo: #578 Si las causas no las hubieran liderado las personas que la padecen, no hubieran conseguido nada. El feminismo es un movimiento para la igualación de las mujeres, si hombres se hacen cargo de un movimiento para la liberación femenina, lo que se consiga se habrá impregnado de una ideología. No necesitamos que nos lleven de la manita para conseguir nuestros objetivos.Es que ahí está el problema, que hablas de liderar como si fuese un partido político o una empresa. Los movimientos sociales deben tener representantes, no líderes (en mi opinión). Obviamente va a haber mujeres en el feminismo, pero el machismo lo padecen los hombres también y ahora mismo das a entender que es una cosa que sólo sufrimos las mujeres. Y perdona, pero la educación machista la recibimos ambos, hombres y mujeres, así que la impregnación ideológica viene por ambas partes. Un hombre puede estar igual de "deconstruído" que una mujer. Partes de la base de que por ser hombre ya no es feminista.
#567 #567 kratos18 dijo: #559 @willow_tree + 1 Feminismo sensato por fin, joder.
#562 @IllegitimisNilCarborundum Toda estructura con representantes tiene que ser piramidal o vertical. El mero hecho de tener portavoces y grupos de trabajo diferenciados ya hace que no sea horizontal.
Para ser horizontal tendríais que ser un movimiento cuyo fin sea el propio movimiento sin necesidad de proyección social. Cumplís lo primero pero no lo segundo.Los representantes que son elegidos entre el grupo, algo común en las estructuras horizontales. Y una estructura horizontal, tiene fines como cualquier otra. Lo que dices es una soplapollez.
#568 #568 willow_tree dijo: #563 Es que es exactamente eso, se da por hecho que todas las mujeres son feministas cuando en muchos casos son opresoras.
Puedes llamarlo aliado, amigo, compañero o como quieras, pero es lo mismo, es alguien que defiende una causa porque le parece justa.
Yo he defendido el antirracismo siendo blanca y ningún negro me ha venido y me ha dicho que tengo afán de protagonismo y que como no soy negra, que me mantenga en un plano secundario. Es absurdo. Como se denomina algo es importante, te dice el cómo y por qué. Te habla del pasado y de lo que se quiere conseguir. Tú habrás apoyado una causa, pero no sabes lo que es sufrir su opresión, por lo que eres una aliada.
#572 #572 yoymiyo86 dijo: #566 Eso lo dices tú.
Y perdona que te diga pero la baja de paternidad se solicitó mediante feministas... ¿Hace falta recordarlo?
Y no siempre la madre se saca la leche... no olvides que muchas o no pueden dar o no quieren, así que existe la leche artificial... Sí, existe la leche artificial, la obviedad no es necesaria. Pero los primeros meses, y a una mayoría de lactantes, necesitan a su madre. Aún así te desvías, estoy de acuerdo con la baja de paternidad, es necesaria para la igualdad.
#594 #594 willow_tree dijo: #587 Es que ahí está el problema, que hablas de liderar como si fuese un partido político o una empresa. Los movimientos sociales deben tener representantes, no líderes (en mi opinión). Obviamente va a haber mujeres en el feminismo, pero el machismo lo padecen los hombres también y ahora mismo das a entender que es una cosa que sólo sufrimos las mujeres. Y perdona, pero la educación machista la recibimos ambos, hombres y mujeres, así que la impregnación ideológica viene por ambas partes. Un hombre puede estar igual de "deconstruído" que una mujer. Partes de la base de que por ser hombre ya no es feminista. @willow_tree eso diselo a Marx por ejemplo. El feminismo confio en él y quedo relegado en un segundo plano en pro del movimiento obrero (si sobre esto ultimo me equivoco solicito correcion). E incluso en democracias suele haber un representante que actue como cabeza. Un movimiento de esta magnitud no puede ir sin una persona o grupo de ellas que lo coordinen. Pero dentro de esto no puede haber hombres. Vosotras lo luchais, nosotros os apoyamos. Asi de simple.
#584 #584 willow_tree dijo: #575 Lo siento, pero no lo comparto. Puede representar cualquiera que comparta las mismas ideas y el mismo fin. Puedes representar la causa homosexual y no ser homosexual, la causa antirracista y ser blanco, y esta causa también, porque el feminismo no es cosa exclusiva de las mujeres, es un movimiento social. No, puedes ser su aliado, cuando hablamos de un movimiento que buscar parar una opresión, solo una persona oprimida puede dar una visión completa, solo una persona oprimida puede ser el ejemplo a seguir, el modelo para que otras lo repitan.
#592 #592 kratos18 dijo: #590 Ser aliado te convierte en no parte y te impide poder votar decisiones o tener el mismo grado de participación que una mujer además de generar una desigualdad por género.@kratos18 ser aliado implica que defiendes esas decisiones, por lo que no hay necesidad de participar en votaciones. En el momento que no te guste puedes dejarlo libremente, no creo que nadie te vaya a dilapidar por ello.
#581 #581 kratos18 dijo: #580 @yoymiyo86 Déjala que modifique, está a apunto de darnos la razón, podré sacar captura de su comentario y acabar ya con sus argumentos de mierda para siempre.Sigue soñando y llamando a las feministas totalitarias, niñato.
#588 #588 monstruodelespaguetivolador dijo: #577 @yoymiyo86 respeto lo que dices, no es ilogico. Pero yo pienso que o realmente has vivido esa situacion dentro de un grupo social (la mujer en este caso) o no podria opinar de forma objetiva sobre como llevar el movimiento, dado que esas injusticias yo no las he vivido en 1a persona, sino como expectador. Ahora bien, eso no quita que no se puedan hacer otras muchas cosas para favorecer el movimiento. No todo se centra en el ''yo opino''.No necesito ser mujer para saber que puede sufrir violación; no necesito ser negro para saber que puedo ser apaleado por nazis; no necesito ser homosexual para saber que puede sufrir acoso escolar...
Por lo tanto, y partiendo de ésto, hay que ser consciente que la lucha no solo es de quien sufre sino de quien quiere erradicar esas conductas.
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