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#244 #244 yoymiyo86 dijo: #239 Si estoy luchando por lo mismo que tú, no voy a estar por encima porque mi mensaje es y será el mismo que tú cuentes. Y si un dÃa tú no puedes soltarlo, lo soltaré yo. Y diré que X persona dice lo mismo, porque me interesa que se consiga Y derechos, no llevarme el mérito de conseguirlo.@yoymiyo86 Ya hemos discutido sobre esto,si no quieres ver que no se mira igual a una mujer reivindicativa que a un hombre, no tenemos nada que hacer.Estás por encima ahora, y estarás por encima reivindicando mi lucha aunque creas que estamos al mismo nivel.
#248 #248 que_dise_usted dijo: Solo estoy aquà esperando mas poemas (Sin duda los mejores argumentos de los 250 comentarios ).@skydragons Amén a eso.
#250 #250 yoymiyo86 dijo: #246 SabÃa que te centrarÃas en eso y no en lo demás, por eso lo expuse. Ahora, revisa el comentario en su totalidad. @yoymiyo86 Ajá
#247 #247 kratos18 dijo: #245 @IllegitimisNilCarborundum Vale, pues dime qué derechos son esos para el territorio español en el momento actual.La falta de una legislación dura, y polÃticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de polÃticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...
#249 #249 yoymiyo86 dijo: #243 El debate consiste en que, buscando la igualdad, vosotras queréis relegar a X personas a un segundo plano cuando, de entrada, puede ser un aliado bastante fuerte para conseguir los propósitos.
El debate está en que sois vosotras quienes ponéis trabas, no nosotros.
Como ya dije, y repito, el matrimonio igualitario no solo ha sido lucha del grupo LGTBI, sino de muchos colectivos - entre ellos, el feminismo, aún sin ser su lucha principal -, y aún no he visto a nadie del LGTBI diciendo "pues muy mal, porque era nuestra lucha" @yoymiyo86 Como los mineros de Pride. Que pelÃcula más bonica.
#251 #251 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #244 @yoymiyo86 Ya hemos discutido sobre esto,si no quieres ver que no se mira igual a una mujer reivindicativa que a un hombre, no tenemos nada que hacer.Estás por encima ahora, y estarás por encima reivindicando mi lucha aunque creas que estamos al mismo nivel.Eres tú quien piensa que está por debajo, no yo.
En el momento que un hombre dice "la mujer debe tener libertad de amamantar a su hijo en donde quiera" y lo dice una mujer por igual, a ojos de todos, es LO MISMO.
¿Lo que pasa? Queréis protagonismo en vuestra lucha - algo loable, nunca he dicho lo opuesto -, pero si lo que de verdad importa es el fin, da igual quién de el mensaje siempre que éste llegue a donde debe llegar.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y polÃticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de polÃticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum No sé como estarÃan las cosas cuando tu estudiabas, pero llego a tener una charla más sobre igualdad en la ESO y mato a todo el mundo para librarme de la siguiente.
#241 #241 kratos18 dijo: #238 @IllegitimisNilCarborundum ¿Mujeres legislando sobre el derecho a la vida de los hombres? Inaceptable.
Explicación simple, el feto puede ser varón o puede ser fémina. Legislar sobre su protección debe ser cosa tanto de hombres como de mujeres.¿Hombres? Están legislando sobre sus cuerpos. Tú no tienes derecho alguno a inmiscuirte en eso. No es cuestión de sexo, porque el aborto además, se realiza antes de que el feto tenga ese grado de madurez.
#242 #242 yoymiyo86 dijo: #238 Pues sÃ, se lo hubiera dicho, al igual que se lo digo al chino que sufre bullying en el colegio o al sordo que lucha por una inclusión social completa.
No le dirÃa cómo, pero sà le dirÃa lo que he dicho "tú lucha por ahà que lo haces bien y yo lucharé por aquÃ" SÃ, vais a luchar para ponernos obstáculos, como ya hacéis... Es un sin sentido seguir debatiendo cuando no aceptas que no os necesitamos y es nuestra lucha, no la vuestra.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y polÃticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de polÃticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum Mira, ya he encontrado algo en lo que recortar, a tomar por culo todas las subvenciones masculinas, y los clubs de mierda, y las deudas millonarias que dejan detrás, y creo que en cuanto a investigación no hay una desigualdad notable (?).
#255 #255 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #249 @yoymiyo86 Como los mineros de Pride. Que pelÃcula más bonica.No he visto esa pelÃcula/documental. La miraré, aunque por lo que acabo de leer fue una alianza de ayuda mutua: yo te ayudo a ti y tú me ayudas a mi. Pero ya te digo, no he visto la pelÃcula.
#249 #249 yoymiyo86 dijo: #243 El debate consiste en que, buscando la igualdad, vosotras queréis relegar a X personas a un segundo plano cuando, de entrada, puede ser un aliado bastante fuerte para conseguir los propósitos.
El debate está en que sois vosotras quienes ponéis trabas, no nosotros.
Como ya dije, y repito, el matrimonio igualitario no solo ha sido lucha del grupo LGTBI, sino de muchos colectivos - entre ellos, el feminismo, aún sin ser su lucha principal -, y aún no he visto a nadie del LGTBI diciendo "pues muy mal, porque era nuestra lucha" @yoymiyo86 En primer lugar, buscamos la liberación de la mujer, no la igualdad. SÃ, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra. No he visto a personas LGBT quejarse de las feministas porque somos colectivos oprimidos que nos apoyamos, pero sà que he visto a personas LGBT rechazar que personas hetero protagonizaran su lucha precisamente por eso, porque invisibilizaban a los protagonistas. Hace un tiempo, leà que querÃan incluir a los hetero en el colectivo LGBT (realmente no sé hasta qué punto era esto cierto), en las redes hubo rechazo absoluto por parte del colectivo a esta nueva propuesta, ¿tú la hubieras aceptado?
#257 #257 que_dise_usted dijo: #254 @IllegitimisNilCarborundum No sé como estarÃan las cosas cuando tu estudiabas, pero llego a tener una charla más sobre igualdad en la ESO y mato a todo el mundo para librarme de la siguiente.No tienes que tener charlas de igualdad exógenas, la igualdad debe estar dentro de cada una de las asignaturas porque es parte de nuestra sociedad.
#258 #258 IllegitimisNilCarborundum dijo: #241 ¿Hombres? Están legislando sobre sus cuerpos. Tú no tienes derecho alguno a inmiscuirte en eso. No es cuestión de sexo, porque el aborto además, se realiza antes de que el feto tenga ese grado de madurez.
#242 SÃ, vais a luchar para ponernos obstáculos, como ya hacéis... Es un sin sentido seguir debatiendo cuando no aceptas que no os necesitamos y es nuestra lucha, no la vuestra.¿Qué inventas diciendo "luchar para poner obstáculos"? ¿Decir que quiero luchar por vuestros derechos, igualdad, etc. es poneros trabas? Apaga y vámonos, que como ya te dije una vez: ves demonios donde no los hay.
#262 #262 IllegitimisNilCarborundum dijo: #257 No tienes que tener charlas de igualdad exógenas, la igualdad debe estar dentro de cada una de las asignaturas porque es parte de nuestra sociedad.@IllegitimisNilCarborundum La frase suena muy bonita su sentido es completamente nulo.
Huy como te dé por quejarte
de que en algo estás jodido.
Te dirá que debes aguantarte
porque estás menos oprimido.
Dice que el patriarcado existe
y que van contra los machirulos
pero su activismo consiste
en ir a manifas y enseñar el culo.
Falacias ad hominem exprés
de esas emplea a mansalva.
Quizás sólo en el mundo al revés
argumente lo que habla.
Eso sÃ, se reserva un derecho:
si crees que Illegitimis te insulta
por sus santÃsimos pechos
que has tenido tú la culpa.
#256 #256 yoymiyo86 dijo: #251 Eres tú quien piensa que está por debajo, no yo.
En el momento que un hombre dice "la mujer debe tener libertad de amamantar a su hijo en donde quiera" y lo dice una mujer por igual, a ojos de todos, es LO MISMO.
¿Lo que pasa? Queréis protagonismo en vuestra lucha - algo loable, nunca he dicho lo opuesto -, pero si lo que de verdad importa es el fin, da igual quién de el mensaje siempre que éste llegue a donde debe llegar.Nosotras no pensamos que estemos por debajo, por eso somos feministas.
No, no es lo mismo: tú apoyas algo, nosotros reivindicamos algo que necesitamos para nosotras, como sujetos históricos.
#259 #259 que_dise_usted dijo: #254 @IllegitimisNilCarborundum Mira, ya he encontrado algo en lo que recortar, a tomar por culo todas las subvenciones masculinas, y los clubs de mierda, y las deudas millonarias que dejan detrás, y creo que en cuanto a investigación no hay una desigualdad notable (?). No es en cuanto investigación, es en cuanto a personas que se dedican a, de acuerdo a sus sexos. Ni que decir que el deporte femenino apenas tiene apoyo gubernamental.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y polÃticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de polÃticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum Legislación dura... ¿sobre qué?
Se ha tratado el acoso escolar en el Código Penal y existen vÃas para recibir apoyo y denunciar estos casos por parte de los propios menores. Lo que no veo es por qué esto es un tema feminista cuando cualquier niño puede sufrir acoso independientemente de su género.
¿Qué problema de igualdad hay en la educación?
La Historia del Mundo no se da ni de forma global y tampoco identifico cómo se podrÃa enseñar desde un punto de vista "neutro". Aspiro a una explicación más profunda.
#264 #264 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa ¿Por qué presupones que soy pelirrojo en vez de que tenga una parafilia?
#261 #261 viasildj dijo: #249 @yoymiyo86 En primer lugar, buscamos la liberación de la mujer, no la igualdad. SÃ, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra. No he visto a personas LGBT quejarse de las feministas porque somos colectivos oprimidos que nos apoyamos, pero sà que he visto a personas LGBT rechazar que personas hetero protagonizaran su lucha precisamente por eso, porque invisibilizaban a los protagonistas. Hace un tiempo, leà que querÃan incluir a los hetero en el colectivo LGBT (realmente no sé hasta qué punto era esto cierto), en las redes hubo rechazo absoluto por parte del colectivo a esta nueva propuesta, ¿tú la hubieras aceptado?Yo sà hubiera aceptado que entrara, es más, para encontrar la igualdad no deberÃa ni existir el colectivo LGTBI. Y te aclaro el por qué. ¿Por qué un bisexual está incluido si él puede tener los mismos derechos que un hetero? ¿Un homosexual tiene las mismas trabas que un transexual? ¿Una lesbiana tiene problemas a la hora de concebir un hijo? Claro que hay en común, pero hay muchos más que son especÃficos.
Un hetero que ayuda al colectivo ¿Por qué ha de ser repudiado o relegado? De hecho, como ya he dicho, famosos heterosexuales han visibilizado la causa.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #247 La falta de una legislación dura, y polÃticas de educación para prevenir, el acoso escolar; la falta de polÃticas de igualdad en la educación, al igual que la falta de unificación en la Historia del Mundo, dando únicamente una visión androcéntrica; la falta de incentivos deportivos y en ciencias para nuevos talentos femeninos...@IllegitimisNilCarborundum Los incentivos en ciencias no se dan por género y hay igualdad. Los incentivos deportivos son una cuestión diferente que no dependen de una cuestión estatal sino de una cuestión cultural por la falta de visibilidad del deporte femenino.
#263 #263 yoymiyo86 dijo: #258 ¿Qué inventas diciendo "luchar para poner obstáculos"? ¿Decir que quiero luchar por vuestros derechos, igualdad, etc. es poneros trabas? Apaga y vámonos, que como ya te dije una vez: ves demonios donde no los hay.Estáis poniendo obstáculos con vuestra mera presencia ralentizándonos, ¿no lo ves?
#267 #267 IllegitimisNilCarborundum dijo: #256 Nosotras no pensamos que estemos por debajo, por eso somos feministas.
No, no es lo mismo: tú apoyas algo, nosotros reivindicamos algo que necesitamos para nosotras, como sujetos históricos.
#259 No es en cuanto investigación, es en cuanto a personas que se dedican a, de acuerdo a sus sexos. Ni que decir que el deporte femenino apenas tiene apoyo gubernamental.Yo apoyo y lucho por vuestros derechos como miembro activo. Reivindico vuestros derechos, no solo los apoyo. Esa es la diferencia que hay entre ser feminista y "ser feminista"
#272 #272 IllegitimisNilCarborundum dijo: #263 Estáis poniendo obstáculos con vuestra mera presencia ralentizándonos, ¿no lo ves?Los obstáculos los ponéis vosotras. Mi "mera presencia" lo único que hace es que hay una unión por la causa ¿No lo ves?
#258 #258 IllegitimisNilCarborundum dijo: #241 ¿Hombres? Están legislando sobre sus cuerpos. Tú no tienes derecho alguno a inmiscuirte en eso. No es cuestión de sexo, porque el aborto además, se realiza antes de que el feto tenga ese grado de madurez.
#242 SÃ, vais a luchar para ponernos obstáculos, como ya hacéis... Es un sin sentido seguir debatiendo cuando no aceptas que no os necesitamos y es nuestra lucha, no la vuestra.@IllegitimisNilCarborundum Y dale con que es sobre los cuerpos de las mujeres. TODA la discusión de una ley del aborto en Occidente viene focalizada en el desarrollo del feto y los estudios médicos al respecto. Cualquier otra cosa es inconstitucional de acuerdo al art. 15 de la Constitución Española. Por consiguiente en ningún momento se está tratando el cuerpo de la mujer como objeto de la regulación sino de la protección mÃnima que debe recibir el feto. Si no, explÃcame por qué estamos regulando el cuerpo de la mujer.
#270 #270 yoymiyo86 dijo: #261 Yo sà hubiera aceptado que entrara, es más, para encontrar la igualdad no deberÃa ni existir el colectivo LGTBI. Y te aclaro el por qué. ¿Por qué un bisexual está incluido si él puede tener los mismos derechos que un hetero? ¿Un homosexual tiene las mismas trabas que un transexual? ¿Una lesbiana tiene problemas a la hora de concebir un hijo? Claro que hay en común, pero hay muchos más que son especÃficos.
Un hetero que ayuda al colectivo ¿Por qué ha de ser repudiado o relegado? De hecho, como ya he dicho, famosos heterosexuales han visibilizado la causa. Has pasado de igualdad a igualitarismo. Todo grupo o asociación tiende derecho a reivindicar sus diferencias, asà como a ser tratado con los mismos derechos y responsabilidades.
#256 #256 yoymiyo86 dijo: #251 Eres tú quien piensa que está por debajo, no yo.
En el momento que un hombre dice "la mujer debe tener libertad de amamantar a su hijo en donde quiera" y lo dice una mujer por igual, a ojos de todos, es LO MISMO.
¿Lo que pasa? Queréis protagonismo en vuestra lucha - algo loable, nunca he dicho lo opuesto -, pero si lo que de verdad importa es el fin, da igual quién de el mensaje siempre que éste llegue a donde debe llegar.@yoymiyo86 La sociedad machista que tenemos es la que me pone por debajo, que no son imaginaciones mÃas.Igual que a ti (has dicho que no eres heterosexual ¿no?) también estás por debajo de mi aunque yo no te considere asÃ.No es algo que elijamos , es asà porque nuestra sociedad es asÃ.
Y te repito, no, no es lo mismo una reivindicación hecha por un hombre o una mujer, igual que no es igual una hecha por un persona heterosexual o no o incluso una hecha por un negro o un blanco.
#265 #265 que_dise_usted dijo: #262 @IllegitimisNilCarborundum La frase suena muy bonita su sentido es completamente nulo. Su sentido no es nulo, estoy diciendo que la igualdad se debe integrar como parte fundamental de cada asignatura en el plan educativo, no como algo exógeno.
#271 #271 kratos18 dijo: #254 @IllegitimisNilCarborundum Los incentivos en ciencias no se dan por género y hay igualdad. Los incentivos deportivos son una cuestión diferente que no dependen de una cuestión estatal sino de una cuestión cultural por la falta de visibilidad del deporte femenino.Cuando hay un desequilibrio tal, para buscar la equidad, se debe potenciar que las chicas puedan estudiarlas. Dependen de una cuestión estatal, ya que el estado no duda en potenciar los mismos deportes realizados por hombres.
#272 #272 IllegitimisNilCarborundum dijo: #263 Estáis poniendo obstáculos con vuestra mera presencia ralentizándonos, ¿no lo ves?Tu argumento es un tanto absurdo, la reivindicación y la lucha por una educación hacia la igualdad implica que hay un obstaculo, el cambio ha de pasar por los individuos que lo ralentizan, por que son parte del obstaculo, no por que sean algo diferenciado
#270 #270 yoymiyo86 dijo: #261 Yo sà hubiera aceptado que entrara, es más, para encontrar la igualdad no deberÃa ni existir el colectivo LGTBI. Y te aclaro el por qué. ¿Por qué un bisexual está incluido si él puede tener los mismos derechos que un hetero? ¿Un homosexual tiene las mismas trabas que un transexual? ¿Una lesbiana tiene problemas a la hora de concebir un hijo? Claro que hay en común, pero hay muchos más que son especÃficos.
Un hetero que ayuda al colectivo ¿Por qué ha de ser repudiado o relegado? De hecho, como ya he dicho, famosos heterosexuales han visibilizado la causa. @yoymiyo86 Pues sinceramente no te entiendo. No entiendo cómo hubieras aceptado que un hetero formara parte de un colectivo que se caracteriza por estar discriminado por su orientación sexual cuando los heteros no lo sufrimos. No le encuentro ningún sentido.
#261 #261 viasildj dijo: #249 @yoymiyo86 En primer lugar, buscamos la liberación de la mujer, no la igualdad. SÃ, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra. No he visto a personas LGBT quejarse de las feministas porque somos colectivos oprimidos que nos apoyamos, pero sà que he visto a personas LGBT rechazar que personas hetero protagonizaran su lucha precisamente por eso, porque invisibilizaban a los protagonistas. Hace un tiempo, leà que querÃan incluir a los hetero en el colectivo LGBT (realmente no sé hasta qué punto era esto cierto), en las redes hubo rechazo absoluto por parte del colectivo a esta nueva propuesta, ¿tú la hubieras aceptado?@viasildj "SÃ, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra."
¿Acabas de decir que no quieres hombres luchando activamente por el movimiento feminista porque están en el bando opresor y por lo tanto no pueden estar con vosotras porque estáis *contra* ellos? ¿No te das cuenta de lo asquerosamente vomitivo y repulsivo que es lo que acabas de decir?
#278 #278 IllegitimisNilCarborundum dijo: #265 Su sentido no es nulo, estoy diciendo que la igualdad se debe integrar como parte fundamental de cada asignatura en el plan educativo, no como algo exógeno.
#271 Cuando hay un desequilibrio tal, para buscar la equidad, se debe potenciar que las chicas puedan estudiarlas. Dependen de una cuestión estatal, ya que el estado no duda en potenciar los mismos deportes realizados por hombres.
@IllegitimisNilCarborundum Has vuelto a decir lo mismo. ¿Realmente tienes una carrera? Acabas de repetir lo mismo, como si no encontraras la manera de continuar la frase sin que pierda el sentido, eso sera muy bonito, pero dado que la desigualdad no esta integrada en ninguna asignatura, es obvio que todas ellas parten de la igualdad y la inculcan.
#281 #281 que_dise_usted dijo: #261 @viasildj "SÃ, relegamos a un segundo plano al bando opresor porque NO es su lucha, es la nuestra."
¿Acabas de decir que no quieres hombres luchando activamente por el movimiento feminista porque están en el bando opresor y por lo tanto no pueden estar con vosotras porque estáis *contra* ellos? ¿No te das cuenta de lo asquerosamente vomitivo y repulsivo que es lo que acabas de decir?@skydragons ¿No te das cuenta de que lo que trato de decir es que no deben tener el mismo protagonismo que nosotras porque no es su lucha?
#277 #277 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #256 @yoymiyo86 La sociedad machista que tenemos es la que me pone por debajo, que no son imaginaciones mÃas.Igual que a ti (has dicho que no eres heterosexual ¿no?) también estás por debajo de mi aunque yo no te considere asÃ.No es algo que elijamos , es asà porque nuestra sociedad es asÃ.
Y te repito, no, no es lo mismo una reivindicación hecha por un hombre o una mujer, igual que no es igual una hecha por un persona heterosexual o no o incluso una hecha por un negro o un blanco.La sociedad no te pone por debajo, os ponéis vosotras mismas en el momento que pensáis asÃ.
Yo, como muchos otros individuos, no os consideramos inferiores y somos parte de la sociedad ¿te refieres a leyes? Tampoco ¿Te refieres a polÃticos? Ahà te doy la razón.
A dÃa de hoy, y gracias a las reivindicaciones que se han hecho desde muchos flancos, tenéis los mismos derechos y libertades ¿Que seguÃs sufriendo acoso? Sà ¿Que seguÃs muriendo por violencia machista? Sà ¿Que hay que erradicarlo? SÃ, pero recuerda que eso también me afecta a mi como miembro de la sociedad pues esa mujer asesinada o violada puede ser mi madre, hermana, prima... o mi mejor amiga. ¿Que es indirecto? SÃ, pero soy de los de "prevenir antes que curar"
#268 #268 kratos18 dijo: #254 @IllegitimisNilCarborundum Legislación dura... ¿sobre qué?
Se ha tratado el acoso escolar en el Código Penal y existen vÃas para recibir apoyo y denunciar estos casos por parte de los propios menores. Lo que no veo es por qué esto es un tema feminista cuando cualquier niño puede sufrir acoso independientemente de su género.
¿Qué problema de igualdad hay en la educación?
La Historia del Mundo no se da ni de forma global y tampoco identifico cómo se podrÃa enseñar desde un punto de vista "neutro". Aspiro a una explicación más profunda.
Acoso sexual, acoso callejero... Acoso cotidiano por ser mujer, no acoso escolar.
Una visión no androcentrista, una visión que no sea de los años '80, una visión donde la mujer no sea un añadido y sea parte de la sociedad y sujeto histórico de la misma.
#273 #273 yoymiyo86 dijo: #267 Yo apoyo y lucho por vuestros derechos como miembro activo. Reivindico vuestros derechos, no solo los apoyo. Esa es la diferencia que hay entre ser feminista y "ser feminista" Eres un aliado feminista, no son tus derechos por los que luchas.
#274 #274 yoymiyo86 dijo: #272 Los obstáculos los ponéis vosotras. Mi "mera presencia" lo único que hace es que hay una unión por la causa ¿No lo ves? ¿Unión? Ya se ve, no necesitamos que nos acompañéis de la manita para conseguir nuestros derechos, no necesitamos que nos llevéis de la manita cuando el sujeto dominante, sois vosotros. Es nuestra lucha, liderada, realizada por nosotras.
#282 #282 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cuando quieras referirte a mi persona, te agradecerÃa que no faltaras al respeto. Gracias.
#278 #278 IllegitimisNilCarborundum dijo: #265 Su sentido no es nulo, estoy diciendo que la igualdad se debe integrar como parte fundamental de cada asignatura en el plan educativo, no como algo exógeno.
#271 Cuando hay un desequilibrio tal, para buscar la equidad, se debe potenciar que las chicas puedan estudiarlas. Dependen de una cuestión estatal, ya que el estado no duda en potenciar los mismos deportes realizados por hombres.
@IllegitimisNilCarborundum Claro, vamos a incluir en la asignatura de geologÃa cuestiones de género. Y asà con otras muchas.
Se deben mantener en condiciones de igualdad las ayudas para que se alcancen los puestos por méritos, en caso contrario fomentaremos que aún haya más visión de las cientÃficas como profesionales de menor prestigio. FomentarÃamos el machismo social como ya ha pasado en otros ámbitos.
Sobre el tema deportivo, las ayudas suelen ir en función de espectadores. DeberÃa potenciarse el tema deportivo desde la cultura social y el apoyo de la gente a tales deportes o dilapidaremos dinero inútilmente para mujeres que se van a ver humilladas al recibir una ayuda que no sirve para nada.
#286 #286 IllegitimisNilCarborundum dijo: #268 Acoso sexual, acoso callejero... Acoso cotidiano por ser mujer, no acoso escolar.
Una visión no androcentrista, una visión que no sea de los años '80, una visión donde la mujer no sea un añadido y sea parte de la sociedad y sujeto histórico de la misma.
#273 Eres un aliado feminista, no son tus derechos por los que luchas.
#274 ¿Unión? Ya se ve, no necesitamos que nos acompañéis de la manita para conseguir nuestros derechos, no necesitamos que nos llevéis de la manita cuando el sujeto dominante, sois vosotros. Es nuestra lucha, liderada, realizada por nosotras.Tampoco eran vuestros derechos cuando luchasteis por los derechos de los homosexuales. Y bien recibida la ayuda. Se agradece, no somos tan radicales.
#282 #282 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Una pelirroja, no una pelirrojo, no seas machista pls. UsarÃa condón, desde luego. No querrÃa tener un hijo propio, es incompatible con tener simpatÃa por las ideas de Malthus. Pero de adoptar, pelirrojo varón.
#280 #280 viasildj dijo: #270 @yoymiyo86 Pues sinceramente no te entiendo. No entiendo cómo hubieras aceptado que un hetero formara parte de un colectivo que se caracteriza por estar discriminado por su orientación sexual cuando los heteros no lo sufrimos. No le encuentro ningún sentido.Porque lo que se trata es de erradicar las desigualdades, no crear nuevas.
Si se incluyen es porque se ha superado la desigualdad. ¿Lo entiendes asà mejor?
Te lo he aclarado con otros ejemplos.
#291 #291 yoymiyo86 dijo: #280 Porque lo que se trata es de erradicar las desigualdades, no crear nuevas.
Si se incluyen es porque se ha superado la desigualdad. ¿Lo entiendes asà mejor?
Te lo he aclarado con otros ejemplos. @yoymiyo86 ¿Crees que ya no hay desigualdad entre heteros y no heteros?
#286 #286 IllegitimisNilCarborundum dijo: #268 Acoso sexual, acoso callejero... Acoso cotidiano por ser mujer, no acoso escolar.
Una visión no androcentrista, una visión que no sea de los años '80, una visión donde la mujer no sea un añadido y sea parte de la sociedad y sujeto histórico de la misma.
#273 Eres un aliado feminista, no son tus derechos por los que luchas.
#274 ¿Unión? Ya se ve, no necesitamos que nos acompañéis de la manita para conseguir nuestros derechos, no necesitamos que nos llevéis de la manita cuando el sujeto dominante, sois vosotros. Es nuestra lucha, liderada, realizada por nosotras.@IllegitimisNilCarborundum Has hablado de acoso escolar. Sobre el resto de acosos, la legislación ya es de las más duras de Europa (sÃ, en serio) y posiblemente falta concienciación sobre el tema del acoso. No obstante, nada de lo que has mencionado implica quitar derechos a los hombres. Más bien implica dar derechos extras a ambos géneros o en exclusiva a las mujeres.
#275 #275 kratos18 dijo: #258 @IllegitimisNilCarborundum Y dale con que es sobre los cuerpos de las mujeres. TODA la discusión de una ley del aborto en Occidente viene focalizada en el desarrollo del feto y los estudios médicos al respecto. Cualquier otra cosa es inconstitucional de acuerdo al art. 15 de la Constitución Española. Por consiguiente en ningún momento se está tratando el cuerpo de la mujer como objeto de la regulación sino de la protección mÃnima que debe recibir el feto. Si no, explÃcame por qué estamos regulando el cuerpo de la mujer.Y dale, vuelve a focalizarte en España, aún cuando hay un anteproyecto sobre la mesa... En la mitad de los paÃses de latinoamérica es ilegal abortar, niñas de 12 años se ven obligadas a tener niños que las pueden matar. ¿Qué es lo que no entiendes?
#279 #279 tiovivobaneado dijo: #272 Tu argumento es un tanto absurdo, la reivindicación y la lucha por una educación hacia la igualdad implica que hay un obstaculo, el cambio ha de pasar por los individuos que lo ralentizan, por que son parte del obstaculo, no por que sean algo diferenciadoEducar a los individuos que lo ralentizan no significa que sean nuestros iguales en la lucha, no significa que sean nuestros compañeros en ella. Es jerarquÃa, nuestra lucha, nuestra primacÃa.
#283 #283 que_dise_usted dijo: #278 @IllegitimisNilCarborundum Has vuelto a decir lo mismo. ¿Realmente tienes una carrera? Acabas de repetir lo mismo, como si no encontraras la manera de continuar la frase sin que pierda el sentido, eso sera muy bonito, pero dado que la desigualdad no esta integrada en ninguna asignatura, es obvio que todas ellas parten de la igualdad y la inculcan. Voy a ignorar el insulto velado, y me centraré en lo demás. La desigualdad es explÃcita desde que nacemos, y se acentúa en la escuela, en los deportes, en la forma en las que nos potencian, en la forma donde encontramos referentes. ¿Por qué apenas se estudian literatas y la mayorÃa son literatos? ¿Por qué la mujer es borrada de los libros de Historia?
#292 #292 viasildj dijo: #291 @yoymiyo86 ¿Crees que ya no hay desigualdad entre heteros y no heteros?@viasildj No, cree que si los heteros apoyamos a los no heteros es porque los consideramos nuestros iguales. Y tiene razón porque a mi me da igual si este chaval (o chavala) es gay, lesbiana o bisexual o si no está de acuerdo con su género y se ha cambiado o quiere cambiarse de género sexual. Sabe que le apoyamos y que le considero mi igual tanto en el trato como ante la ley.
La Illegitimis quiere ir sola
porque dice que esta es su lucha
pero yendo asÃ, a su bola
sólo arma el MotÃn de la Trucha.
Mujeres lÃderes y hombres debajo
eso es lo que nos demanda.
Pero luego va y manda al carajo
al que le acusa de revancha.
Igualdad, sÃ, pero a su manera
sin que le roben el protagonismo.
Poca atención le dio su abuela
si le importa tanto el polemismo.
Lo que pase cuando llegue la hora
a ver quién se lo explica
que aunque dice ser historiadora
parece más niña chica.
#292 #292 viasildj dijo: #291 @yoymiyo86 ¿Crees que ya no hay desigualdad entre heteros y no heteros?Actualmente no. Has dado un supuesto, yo respondo a dicho supuesto. Y digo ésto porque desconozco ese "movimiento de incluirlos"
¿Dónde meterÃas tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos.
#288 #288 kratos18 dijo: #278 @IllegitimisNilCarborundum Claro, vamos a incluir en la asignatura de geologÃa cuestiones de género. Y asà con otras muchas.
Se deben mantener en condiciones de igualdad las ayudas para que se alcancen los puestos por méritos, en caso contrario fomentaremos que aún haya más visión de las cientÃficas como profesionales de menor prestigio. FomentarÃamos el machismo social como ya ha pasado en otros ámbitos.
Sobre el tema deportivo, las ayudas suelen ir en función de espectadores. DeberÃa potenciarse el tema deportivo desde la cultura social y el apoyo de la gente a tales deportes o dilapidaremos dinero inútilmente para mujeres que se van a ver humilladas al recibir una ayuda que no sirve para nada.Si se estudian geólogos famosos, ¿por qué no geólogas famosas?
Para obtener la igualdad, deberÃamos partir de la misma base, y no lo hacemos. Para corregir la desviación, hay que potenciar las chicas en donde fallan, ciencias y deportes.
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