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Me he despertado y no habéis llegado a los 1.000 comentarios. Os quedáis sin cerveza sry.
#892 #892 kratos18 dijo: #886 Estoy pensando en que tu visión del feminismo es similar a las posiciones feministas de África occidental que han optado por considerar que las mujeres y los hombres no son iguales y tienen que vivir en ámbitos separados de los hombres por lo que llegan a tener asociaciones en las que hay dos grupos separados por sexo. Supongo que a eso nos llevan tus ideas de que hay cosas que los hombres no podemos legislar. A una democracia partida por género.
Haz lo que quieras, pero si quieres dividir a la gente decirlo abiertamente en vez de dar tantas vueltas.En serio, deja de hacer el ridículo. Estudia sobre feminismo, que has ido ido a cuatro charlas y medias y te crees que todo es lo mismo.
#895 #895 elverdezlomejor dijo: #50, Curioso que hables de aliados cuando uno de los argumentos lapidarios que esgrime una parte de las feministas es "tú no puedes ser feminista porque eres hombre".Es una corriente, como otras. Y defiende que es un movimiento de mujeres y no necesitamos en absoluto su ayuda, ya que es contraproducente. Mi parecer y el de muchas es otro, aunque viéndoos el espectáculo grotesco que dieron muchos anoche, es para replanteárselo
#896 #896 miguel_lacambra dijo: A todos los que ''debatís'' con Ille, no perdáis el tiempo, siempre es lo mismo, ella tiene todo el tiempo del mundo y siempre va a querer tener el último comentario. De hecho, si esta noticia llega a los 1000 comentarios, la mitad del mérito es suyo. Que pena de chica, pasarse la existencia aquí, que vida más vacía...Qué vida tan vacía debe tener alguien que ha comentado en la primera página, pero sigue en la 18 sin haber aportado nada.
#897 #897 kratos18 dijo: #663 @luneblindfolded Si los trabajadores buscan mejorar sus condiciones laborales pero los empresarios buscan empeorarlas, meterlos en el mismo movimiento implica remar en direcciones diferentes.
Si buscáis la igualdad necesitáis que se una todo el que quiera la igualdad de género. Ahora bien, si buscáis la superioridad de las mujeres es normal que no queráis hombres en vuestro movimiento para evitar que os frenemos. Y ahí parece estar el problema visto tu ejemplo.Es que sí existen esos conflictos de intereses, y sin querer supremacismo. Porque a ti éticamente y por empatía te puede parecer muy mal la desigualdad de género igual que a un burgués le puede dar penita la gente pobre, pero al final sois los beneficiarios de esto. Si las mujeres están oprimidas vosotros podéis hacer con ellas lo que queráis, si sois iguales ya no. Y sobre las manifestaciones más crudas del machismo estaremos de acuerdo probablemente pero sobre otras más sutiles, en mi experiencia, no.
#902 #902 IllegitimisNilCarborundum dijo: #892 En serio, deja de hacer el ridículo. Estudia sobre feminismo, que has ido ido a cuatro charlas y medias y te crees que todo es lo mismo.
#895 Es una corriente, como otras. Y defiende que es un movimiento de mujeres y no necesitamos en absoluto su ayuda, ya que es contraproducente. Mi parecer y el de muchas es otro, aunque viéndoos el espectáculo grotesco que dieron muchos anoche, es para replanteárselo
#896 Qué vida tan vacía debe tener alguien que ha comentado en la primera página, pero sigue en la 18 sin haber aportado nada.
@IllegitimisNilCarborundum A ver si te crees que no tengo también formación en Políticas de Igualdad y que no he leído nada. A lo mejor tú deberías leer sobre Derechos Humanos y sobre legislación de género a ver si entiendes tus inmensas cagadas.
#903 #903 luneblindfolded dijo: #897 Es que sí existen esos conflictos de intereses, y sin querer supremacismo. Porque a ti éticamente y por empatía te puede parecer muy mal la desigualdad de género igual que a un burgués le puede dar penita la gente pobre, pero al final sois los beneficiarios de esto. Si las mujeres están oprimidas vosotros podéis hacer con ellas lo que queráis, si sois iguales ya no. Y sobre las manifestaciones más crudas del machismo estaremos de acuerdo probablemente pero sobre otras más sutiles, en mi experiencia, no. @luneblindfolded Esto ya lo resolvimos hace un quintal de páginas.
¿Qué ventajas obtengo yo frente a las mujeres por el hecho de ser varón?
No una jurídica o referente a derechos escritos o no, a diferencia del burgués con su trabajador.
Y aquí Ille no ha sabido darme nada sobre la solicitud de ventajas alegando que las mujeres no pueden acceder adónde los hombres por el hecho de ser mujeres. Lo cual en el ámbito público es una tontería y en el privado creo que ya hace unos años que se solucionó.
#904 #904 kratos18 dijo: #902 @IllegitimisNilCarborundum A ver si te crees que no tengo también formación en Políticas de Igualdad y que no he leído nada. A lo mejor tú deberías leer sobre Derechos Humanos y sobre legislación de género a ver si entiendes tus inmensas cagadas. No, que compares mi postura con el feminismo africano, que casualmente es la única corriente donde has traspasado el nivel de información nulo para informarte, evidencia que no tienes ni idea. Ni que decir tu falta de experiencia en debates feministas, habiéndonos insultado desde el segundo uno denominándonos totalitarias.
Mi formación en derechos humanos es bastante decente, por eso sé que aunque las leyes escondan a más víctimas de las que protegen, una de las primeras causas de muerte en las mujeres en Occidente, es el femicidio; también sé que la esclavitud sexual en mujeres es superior al 90%, pero eh, vosotros que no sufrís eso, nos vais a decir qué hacer con nuestro movimiento. Claro que sí, chato.
#906 #906 IllegitimisNilCarborundum dijo: #904 No, que compares mi postura con el feminismo africano, que casualmente es la única corriente donde has traspasado el nivel de información nulo para informarte, evidencia que no tienes ni idea. Ni que decir tu falta de experiencia en debates feministas, habiéndonos insultado desde el segundo uno denominándonos totalitarias.
Mi formación en derechos humanos es bastante decente, por eso sé que aunque las leyes escondan a más víctimas de las que protegen, una de las primeras causas de muerte en las mujeres en Occidente, es el femicidio; también sé que la esclavitud sexual en mujeres es superior al 90%, pero eh, vosotros que no sufrís eso, nos vais a decir qué hacer con nuestro movimiento. Claro que sí, chato.@IllegitimisNilCarborundum ¿Tú no duermes o qué?
#905¿Que no he sabido qué? Te hemos citado por activa y por pasiva, que por el mero hecho de ser hombre, te escuchan, mientras a nosotras no; te hemos citado que aún siendo más universitarias con mejores expedientes, la mayoría de los catedráticos son hombres porque una y otra vez nos ponen más trabas, no solo académicas sino por la imposibilidad de compaginar una vida laboral competitiva con una vida familiar.
#907 #907 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #906 @IllegitimisNilCarborundum ¿Tú no duermes o qué?Duermo poco, y si me petan el correo a citaciones y el móvil se vuelve loco a sonar, menos de lo que debería.
#906 #906 IllegitimisNilCarborundum dijo: #904 No, que compares mi postura con el feminismo africano, que casualmente es la única corriente donde has traspasado el nivel de información nulo para informarte, evidencia que no tienes ni idea. Ni que decir tu falta de experiencia en debates feministas, habiéndonos insultado desde el segundo uno denominándonos totalitarias.
Mi formación en derechos humanos es bastante decente, por eso sé que aunque las leyes escondan a más víctimas de las que protegen, una de las primeras causas de muerte en las mujeres en Occidente, es el femicidio; también sé que la esclavitud sexual en mujeres es superior al 90%, pero eh, vosotros que no sufrís eso, nos vais a decir qué hacer con nuestro movimiento. Claro que sí, chato.@IllegitimisNilCarborundum También son las únicas corrientes en que se hace una distinción tan férrea entre varones y féminas en base a que no pueden estar en los mismos espacios.
Pero oye, siempre puedes sacar conclusiones de más.
#902 #902 IllegitimisNilCarborundum dijo: #892 En serio, deja de hacer el ridículo. Estudia sobre feminismo, que has ido ido a cuatro charlas y medias y te crees que todo es lo mismo.
#895 Es una corriente, como otras. Y defiende que es un movimiento de mujeres y no necesitamos en absoluto su ayuda, ya que es contraproducente. Mi parecer y el de muchas es otro, aunque viéndoos el espectáculo grotesco que dieron muchos anoche, es para replanteárselo
#896 Qué vida tan vacía debe tener alguien que ha comentado en la primera página, pero sigue en la 18 sin haber aportado nada.
@IllegitimisNilCarborundum Pero no te me piques, aguililla, si he leído bastantes de tus comentarios y a pesar de haber escrito como cuatrocientos no has dicho nada distinto, que pareces un disco rallado. Todo el mundo intentando razonar y tu cabezona como buen asno. Anda, búscate curro o novio, cualquier cosa para entretenerte y hacer algo con tu vida. Sé que me insultarás de vuelta, pero es que lo tuyo no es normal, deberías mirártelo, en serio.
#911 #911 miguel_lacambra dijo: #902 @IllegitimisNilCarborundum Pero no te me piques, aguililla, si he leído bastantes de tus comentarios y a pesar de haber escrito como cuatrocientos no has dicho nada distinto, que pareces un disco rallado. Todo el mundo intentando razonar y tu cabezona como buen asno. Anda, búscate curro o novio, cualquier cosa para entretenerte y hacer algo con tu vida. Sé que me insultarás de vuelta, pero es que lo tuyo no es normal, deberías mirártelo, en serio.Mira, un pequeño machista, diciéndome que el debatir es cosa de ellos y que me entretenga con otra cosa. Qué gracioso.
#911 #911 miguel_lacambra dijo: #902 @IllegitimisNilCarborundum Pero no te me piques, aguililla, si he leído bastantes de tus comentarios y a pesar de haber escrito como cuatrocientos no has dicho nada distinto, que pareces un disco rallado. Todo el mundo intentando razonar y tu cabezona como buen asno. Anda, búscate curro o novio, cualquier cosa para entretenerte y hacer algo con tu vida. Sé que me insultarás de vuelta, pero es que lo tuyo no es normal, deberías mirártelo, en serio.@drfail De los más de 900 comentarios, entras sin duda en el top ten de los más asqueros y machistas.FELICIDADES!
#910 #910 kratos18 dijo: #906 @IllegitimisNilCarborundum También son las únicas corrientes en que se hace una distinción tan férrea entre varones y féminas en base a que no pueden estar en los mismos espacios.
Pero oye, siempre puedes sacar conclusiones de más.La única corriente que tú conoces, que es diferente. Te creerás y todo que tienes recogido todo el saber del feminismo, cuando no has ido ni a un puto debate mixto.
#912 #912 IllegitimisNilCarborundum dijo: #911 Mira, un pequeño machista, diciéndome que el debatir es cosa de ellos y que me entretenga con otra cosa. Qué gracioso.@IllegitimisNilCarborundum ¿Veis todos? Me está llamando machista por haberle dicho algo que no tiene que ver con el machismo. Que vida tan vacía...
#908 #908 IllegitimisNilCarborundum dijo: #905¿Que no he sabido qué? Te hemos citado por activa y por pasiva, que por el mero hecho de ser hombre, te escuchan, mientras a nosotras no; te hemos citado que aún siendo más universitarias con mejores expedientes, la mayoría de los catedráticos son hombres porque una y otra vez nos ponen más trabas, no solo académicas sino por la imposibilidad de compaginar una vida laboral competitiva con una vida familiar.@IllegitimisNilCarborundum Lo de que se escucha más a hombres que a mujeres sólo queda probado porque Rovira ha llamado más la atención que vosotras. Falacia por generalización.
Un mejor expediente académico no prueba unas mayores capacidades como bien se está demostrando una y otra vez a la práctica. Tampoco os ponen trabas dado que en los concursos públicos no cabe la injusticia y tampoco me das datos objetivos de trabas para hacer la cátedra.
#915 #915 miguel_lacambra dijo: #912 @IllegitimisNilCarborundum ¿Veis todos? Me está llamando machista por haberle dicho algo que no tiene que ver con el machismo. Que vida tan vacía...Me dice que me entretenga y me busque un curro o un novio para hacer algo con mi vida, porque lo que hago, oye, a él no le parece bien ni productivo y como hombre sabe, pero él no es machista, no.
No creo que nadie o casi nadie lea esto pero lo tengo que decir. Eres un poco corta, la verdad. ¿El machismo y la violencia machista son "nuestras batallas"? La gente que dice que no te puedes quejar porque en tal sitio se está peor sois la leche.
#908 #908 IllegitimisNilCarborundum dijo: #905¿Que no he sabido qué? Te hemos citado por activa y por pasiva, que por el mero hecho de ser hombre, te escuchan, mientras a nosotras no; te hemos citado que aún siendo más universitarias con mejores expedientes, la mayoría de los catedráticos son hombres porque una y otra vez nos ponen más trabas, no solo académicas sino por la imposibilidad de compaginar una vida laboral competitiva con una vida familiar.@IllegitimisNilCarborundum Sobre la vida laboral, bienvenida al club. Mi pareja y yo tampoco queremos tener hijos para llevar nuestras carreras laborales. Empezad por aceptar que los hombres participemos de las políticas de igualdad y se podrán exigir medidas para la conciliación de la vida laboral y familiar.
¿Y sabes qué es lo más gracioso? Que te crees el ombligo del mundo y que esos problemas sólo te afectan a ti porque te ves incapaz de entender que ambos miembros de la pareja deberían ser responsables de la maternidad/paternidad a partes iguales.
Apuesto a que no estás a favor de que la custodia pueda entregarse también al varón aunque haya igualdad de condiciones entre dos progenitores divorciados.
#916 #916 kratos18 dijo: #908 @IllegitimisNilCarborundum Lo de que se escucha más a hombres que a mujeres sólo queda probado porque Rovira ha llamado más la atención que vosotras. Falacia por generalización.
Un mejor expediente académico no prueba unas mayores capacidades como bien se está demostrando una y otra vez a la práctica. Tampoco os ponen trabas dado que en los concursos públicos no cabe la injusticia y tampoco me das datos objetivos de trabas para hacer la cátedra.¿Solo por eso, no? ¿No por miles de casos? No porque hace unos meses una manifestación salió en las noticias, no por su causa justa, no por las miles de mujeres concentradas, sino porque UN hombre iba sin camiseta diciendo que se sentía seguro. UNO.
Pero eh, es solo lo de Dani Rovira, niñas, yo sé de lo que hablo.
No, para obtener una cátedra tienes que presentarte ante un tribunal enteramente masculino, cuya impresión será primordial para el despegue o no de tu carrera. Te repito, desde el '75 somos más universitarias que universitarios, con mejores expedientes académicos, pero los puestos de DIRECCIÓN siguen mayoritariamente en manos de hombres sin cambiar un ápice.
#917 #917 IllegitimisNilCarborundum dijo: #915 Me dice que me entretenga y me busque un curro o un novio para hacer algo con mi vida, porque lo que hago, oye, a él no le parece bien ni productivo y como hombre sabe, pero él no es machista, no.@IllegitimisNilCarborundum Pobrecita mía, te has fijado antes en lo de buscarte novio que en lo de curro, si es que llevas el machismo a flor de piel. En fin, si estás aquí porque en el mundo tiene que haber de todo. Pero bueno, chavalilla, me vuelvo a mi vida, que de momento algunos tenemos faena y no podemos vivir de hacernos gallolas mentales con la falocracia y batallas de fantasía. Entraré luego para ver si has elevado los comentarios a 1.000. Buena suerte con lo tuyo.
#919 #919 kratos18 dijo: #908 @IllegitimisNilCarborundum Sobre la vida laboral, bienvenida al club. Mi pareja y yo tampoco queremos tener hijos para llevar nuestras carreras laborales. Empezad por aceptar que los hombres participemos de las políticas de igualdad y se podrán exigir medidas para la conciliación de la vida laboral y familiar.
¿Y sabes qué es lo más gracioso? Que te crees el ombligo del mundo y que esos problemas sólo te afectan a ti porque te ves incapaz de entender que ambos miembros de la pareja deberían ser responsables de la maternidad/paternidad a partes iguales.
Apuesto a que no estás a favor de que la custodia pueda entregarse también al varón aunque haya igualdad de condiciones entre dos progenitores divorciados.Dije que estaba de acuerdo con la baja por paternidad, pero tú a lo tuyo.
Soy hija de una custodia compartida, listo.
#921 #921 miguel_lacambra dijo: #917 @IllegitimisNilCarborundum Pobrecita mía, te has fijado antes en lo de buscarte novio que en lo de curro, si es que llevas el machismo a flor de piel. En fin, si estás aquí porque en el mundo tiene que haber de todo. Pero bueno, chavalilla, me vuelvo a mi vida, que de momento algunos tenemos faena y no podemos vivir de hacernos gallolas mentales con la falocracia y batallas de fantasía. Entraré luego para ver si has elevado los comentarios a 1.000. Buena suerte con lo tuyo.¡Hasta luego, infraser machista!
#920 #920 IllegitimisNilCarborundum dijo: #916 ¿Solo por eso, no? ¿No por miles de casos? No porque hace unos meses una manifestación salió en las noticias, no por su causa justa, no por las miles de mujeres concentradas, sino porque UN hombre iba sin camiseta diciendo que se sentía seguro. UNO.
Pero eh, es solo lo de Dani Rovira, niñas, yo sé de lo que hablo.
No, para obtener una cátedra tienes que presentarte ante un tribunal enteramente masculino, cuya impresión será primordial para el despegue o no de tu carrera. Te repito, desde el '75 somos más universitarias que universitarios, con mejores expedientes académicos, pero los puestos de DIRECCIÓN siguen mayoritariamente en manos de hombres sin cambiar un ápice.@IllegitimisNilCarborundum Vaya, quizá si permitieseis habitualmente a los hombres manifestarse con vosotras no sería tan raro y eso evitaría que la prensa le prestara más atención. Pero obviamente no tienes ni puta idea de marketing ni de social media. Sólo el hecho de hacer algo inesperado dentro de algo "normal" ya se lleva toda la atención. Si hacéis una manifestación con las domingas al aire y alguien opta por hacer algo diferente y llamativo acaparará toda la atención.
#920 #920 IllegitimisNilCarborundum dijo: #916 ¿Solo por eso, no? ¿No por miles de casos? No porque hace unos meses una manifestación salió en las noticias, no por su causa justa, no por las miles de mujeres concentradas, sino porque UN hombre iba sin camiseta diciendo que se sentía seguro. UNO.
Pero eh, es solo lo de Dani Rovira, niñas, yo sé de lo que hablo.
No, para obtener una cátedra tienes que presentarte ante un tribunal enteramente masculino, cuya impresión será primordial para el despegue o no de tu carrera. Te repito, desde el '75 somos más universitarias que universitarios, con mejores expedientes académicos, pero los puestos de DIRECCIÓN siguen mayoritariamente en manos de hombres sin cambiar un ápice.@IllegitimisNilCarborundum Pues empezad a coger casos concretos, darles publicidad y que llegue a la opinión pública y se podrá hacer algo. Una de mis primas se la sacó, así que no será para tanto, y en mi universidad, la rectora de la facultad es una mujer (y ha obtenido el puesto más que merecidamente) y más del 50 % del profesorado son mujeres.
#905 #905 kratos18 dijo: #903 @luneblindfolded Esto ya lo resolvimos hace un quintal de páginas.
¿Qué ventajas obtengo yo frente a las mujeres por el hecho de ser varón?
No una jurídica o referente a derechos escritos o no, a diferencia del burgués con su trabajador.
Y aquí Ille no ha sabido darme nada sobre la solicitud de ventajas alegando que las mujeres no pueden acceder adónde los hombres por el hecho de ser mujeres. Lo cual en el ámbito público es una tontería y en el privado creo que ya hace unos años que se solucionó.Efectivamente, los privilegios burgueses están (o su raíz) en la legislación. No significa que los de los hombres no existan. Consigues, por ejemplo, que nadie diga ni pío si te aprovechas de la incapacidad de una chica para dar su consentimiento y todavía sea culpa suya, por haber bebido, o por no haber reaccionado, o sabe dios qué. También, como ya te han dicho, que tu voz tenga más autoridad que la de una mujer por condicionamiento social. O que no se juzguen tus méritos profesionales en base a tu apariencia, como le pasa a las deportistas o le pasó a Mónica Carrillo en El Hormiguero, que fue de vergüenza. Por ejemplo.
#922 #922 IllegitimisNilCarborundum dijo: #919 Dije que estaba de acuerdo con la baja por paternidad, pero tú a lo tuyo.
Soy hija de una custodia compartida, listo.@IllegitimisNilCarborundum También has dicho que los hombres no podemos ser parte del movimiento feminista, que los hombres no podemos participar en la legislación cuando tenga que ver con mujeres y que lucháis por la "liberación de la mujer" y no por la igualdad.
Ergo, a sensu contrario el movimiento feminista no puede pedir la baja por paternidad por ser una cuestión masculina y necesariamente ha de ser materia ajena al feminismo.
#924 #924 kratos18 dijo: #920 @IllegitimisNilCarborundum Vaya, quizá si permitieseis habitualmente a los hombres manifestarse con vosotras no sería tan raro y eso evitaría que la prensa le prestara más atención. Pero obviamente no tienes ni puta idea de marketing ni de social media. Sólo el hecho de hacer algo inesperado dentro de algo "normal" ya se lleva toda la atención. Si hacéis una manifestación con las domingas al aire y alguien opta por hacer algo diferente y llamativo acaparará toda la atención.A las manifestaciones feministas acuden miles de hombres. No, es cuestión de los medios de comunicación, es que siempre un hombre que haga algo será entronizado, y nosotras trabajamos todos los días para que se nos vilipendie, como tú llamándonos totalitarias.
#925 #925 kratos18 dijo: #920 @IllegitimisNilCarborundum Pues empezad a coger casos concretos, darles publicidad y que llegue a la opinión pública y se podrá hacer algo. Una de mis primas se la sacó, así que no será para tanto, y en mi universidad, la rectora de la facultad es una mujer (y ha obtenido el puesto más que merecidamente) y más del 50 % del profesorado son mujeres.Pero, ¿qué te crees que hemos estado haciendo? ¿Que el feminismo no existía hasta que nos iluminaste?
#926 #926 luneblindfolded dijo: #905 Efectivamente, los privilegios burgueses están (o su raíz) en la legislación. No significa que los de los hombres no existan. Consigues, por ejemplo, que nadie diga ni pío si te aprovechas de la incapacidad de una chica para dar su consentimiento y todavía sea culpa suya, por haber bebido, o por no haber reaccionado, o sabe dios qué. También, como ya te han dicho, que tu voz tenga más autoridad que la de una mujer por condicionamiento social. O que no se juzguen tus méritos profesionales en base a tu apariencia, como le pasa a las deportistas o le pasó a Mónica Carrillo en El Hormiguero, que fue de vergüenza. Por ejemplo.@luneblindfolded Por partes:
- Abusar de alguien con las capacidades mermadas es ilegal. No obstante queda la cuestión de la prueba y la dificultad de obtenerla cuando no ha habido resistencia.
Cito un caso de una chica a la que intenté ayudar que fue una probable víctima de violación (no recordaba nada) tras haber sido drogada. Cuando el caso me llegó, la chica ya se había duchado y aquella noche bebió alcohol, con lo que no quedaban pruebas de ningún tipo ni sabíamos a quién acusar.
No es machismo, es una cuestión de probática. Si a mi me violan pero no puedo probarlo da completamente igual el hecho delictivo.
#927 #927 kratos18 dijo: #922 @IllegitimisNilCarborundum También has dicho que los hombres no podemos ser parte del movimiento feminista, que los hombres no podemos participar en la legislación cuando tenga que ver con mujeres y que lucháis por la "liberación de la mujer" y no por la igualdad.
Ergo, a sensu contrario el movimiento feminista no puede pedir la baja por paternidad por ser una cuestión masculina y necesariamente ha de ser materia ajena al feminismo.Yo no he dicho eso, he dicho que seréis bienvenidos cuando aceptéis vuestra posición de aliados, no como tú, que vienes a dar consejos de qué debemos hacer sin saber de lo que hablas ni de nuestra labor continua.
¿Quieres decidir sobre nuestros cuerpos? ¿Es eso? Pues te vas a quedar con las ganas. No, si quieres ponemos a cuatro casposos a decidir cuándo y dónde puede abortar una mujer, claro que sí. Eso es igualdad para ti.
Ya te dije que le veía más beneficios a la baja de paternidad para las mujeres que para los hombres, como el hecho de que no se temiera que una mujer se da de baja por la maternidad y porque los niños estarían más unidos a sus padres, pero te repito, tú a lo tuyo, que tienes una memoria, como poco, mala.
#926 #926 luneblindfolded dijo: #905 Efectivamente, los privilegios burgueses están (o su raíz) en la legislación. No significa que los de los hombres no existan. Consigues, por ejemplo, que nadie diga ni pío si te aprovechas de la incapacidad de una chica para dar su consentimiento y todavía sea culpa suya, por haber bebido, o por no haber reaccionado, o sabe dios qué. También, como ya te han dicho, que tu voz tenga más autoridad que la de una mujer por condicionamiento social. O que no se juzguen tus méritos profesionales en base a tu apariencia, como le pasa a las deportistas o le pasó a Mónica Carrillo en El Hormiguero, que fue de vergüenza. Por ejemplo.@luneblindfolded Si mi voz tiene más fuerza por condicionamiento social es vuestro deber el de imponeros y demostrar que valéis lo mismo y que se os debe escuchar. Y eso sólo se solucionará si demostráis ser capaces de atraer la atención tanto como cualquier hombre. Esa es vuestra responsabilidad como feministas que sois y algo en lo que sólo podemos apoyaros y aconsejaros.
Sobre el tema deportivo, ese tipo de entrevistas cutres en El Hormiguero y demás son habituales. No veas cómo trata la prensa "femenina" a los futbolistas también, que tenéis la mala costumbre de ver la información sesgada.
#930 #930 IllegitimisNilCarborundum dijo: #927 Yo no he dicho eso, he dicho que seréis bienvenidos cuando aceptéis vuestra posición de aliados, no como tú, que vienes a dar consejos de qué debemos hacer sin saber de lo que hablas ni de nuestra labor continua.
¿Quieres decidir sobre nuestros cuerpos? ¿Es eso? Pues te vas a quedar con las ganas. No, si quieres ponemos a cuatro casposos a decidir cuándo y dónde puede abortar una mujer, claro que sí. Eso es igualdad para ti.
Ya te dije que le veía más beneficios a la baja de paternidad para las mujeres que para los hombres, como el hecho de que no se temiera que una mujer se da de baja por la maternidad y porque los niños estarían más unidos a sus padres, pero te repito, tú a lo tuyo, que tienes una memoria, como poco, mala.@IllegitimisNilCarborundum Aliado sin voz ni voto y por tanto no parte. Quieres que seamos floreros que os apoyen mientras actuáis en solitario y sin tenernos en cuenta.
Y deja de echar balones fuera. ¿Quieres legislar sobre los derechos de los hombres sí o no?
#928 #928 IllegitimisNilCarborundum dijo: #924 A las manifestaciones feministas acuden miles de hombres. No, es cuestión de los medios de comunicación, es que siempre un hombre que haga algo será entronizado, y nosotras trabajamos todos los días para que se nos vilipendie, como tú llamándonos totalitarias.
#925 Pero, ¿qué te crees que hemos estado haciendo? ¿Que el feminismo no existía hasta que nos iluminaste?@IllegitimisNilCarborundum No es cuestión de medios pero nadie os hace ni puto caso en las manifestaciones en cuanto sale un chico. Pero salen miles y entonces eso no os afecta por lo que lo toleráis.
Y dais tanta publicidad a los casos y hacéis tantos esfuerzos en los Tribunales que sólo se ven los casos de mujeres cuando se trata de maternidad y acoso sexual.
#929 #929 kratos18 dijo: #926 @luneblindfolded Por partes:
- Abusar de alguien con las capacidades mermadas es ilegal. No obstante queda la cuestión de la prueba y la dificultad de obtenerla cuando no ha habido resistencia.
Cito un caso de una chica a la que intenté ayudar que fue una probable víctima de violación (no recordaba nada) tras haber sido drogada. Cuando el caso me llegó, la chica ya se había duchado y aquella noche bebió alcohol, con lo que no quedaban pruebas de ningún tipo ni sabíamos a quién acusar.
No es machismo, es una cuestión de probática. Si a mi me violan pero no puedo probarlo da completamente igual el hecho delictivo.No hablo de la legalidad del acto en cuestión, hablo de la percepción social. Podemos comentar cómo los cuerpos femeninos se perciben para el consumo y no como sujetos, por ejemplo, cuando una chica está inconsciente después de intentar suicidarse en un parque de Sevilla y el tipo que pasa por allí decide violarla y dejarla morir en lugar de socorrerla. Pero no hace falta irse al extremo de drogar a una chica. Si ella ha bebido por voluntad propia y va doblada es igualmente incapaz de dar un consentimiento informado, explícito y entusiasta.
#932 #932 kratos18 dijo: #930 @IllegitimisNilCarborundum Aliado sin voz ni voto y por tanto no parte. Quieres que seamos floreros que os apoyen mientras actuáis en solitario y sin tenernos en cuenta.
Y deja de echar balones fuera. ¿Quieres legislar sobre los derechos de los hombres sí o no?Nadie ha dicho nada de sin voz y sin voto, he dicho en todo momento que vuestra opinión será escuchada, pero debéis entender que vosotros no sois ni los protagonistas ni los oprimidos, y que esta es nuestra lucha.
No he echado ningún balón fuera, he dicho que veo necesario que haya bajas de paternidad, tanto por el bien de las mujeres como por el de los hombres. Si no sabes leer, es tu problema y no el mío.
#935 #935 IllegitimisNilCarborundum dijo: #932 Nadie ha dicho nada de sin voz y sin voto, he dicho en todo momento que vuestra opinión será escuchada, pero debéis entender que vosotros no sois ni los protagonistas ni los oprimidos, y que esta es nuestra lucha.
No he echado ningún balón fuera, he dicho que veo necesario que haya bajas de paternidad, tanto por el bien de las mujeres como por el de los hombres. Si no sabes leer, es tu problema y no el mío.@IllegitimisNilCarborundum Volvemos. ¿Legislarías sobre el derecho a la paternidad del varón es competencia exclusiva nuestra?
#933 #933 kratos18 dijo: #928 @IllegitimisNilCarborundum No es cuestión de medios pero nadie os hace ni puto caso en las manifestaciones en cuanto sale un chico. Pero salen miles y entonces eso no os afecta por lo que lo toleráis.
Y dais tanta publicidad a los casos y hacéis tantos esfuerzos en los Tribunales que sólo se ven los casos de mujeres cuando se trata de maternidad y acoso sexual.Nadie nos hace ni puto caso nunca, me acaban de decir que me busque un novio y un trabajo por debatir, ¿eso te lo han dicho a ti? No, me lo dicen a mí que soy mujer, y he tenido la gran osadía de no callarme.
Ah, si quieres, abandonamos a nuestras compañeras, abandonamos a víctimas, porque nuestro único interés es que una sociedad machista, llena de hombres que como tú nos llaman totalitarias y nos insultan, debe primar por encima de la vida de personas inocentes.
#934 #934 luneblindfolded dijo: #929 No hablo de la legalidad del acto en cuestión, hablo de la percepción social. Podemos comentar cómo los cuerpos femeninos se perciben para el consumo y no como sujetos, por ejemplo, cuando una chica está inconsciente después de intentar suicidarse en un parque de Sevilla y el tipo que pasa por allí decide violarla y dejarla morir en lugar de socorrerla. Pero no hace falta irse al extremo de drogar a una chica. Si ella ha bebido por voluntad propia y va doblada es igualmente incapaz de dar un consentimiento informado, explícito y entusiasta.@luneblindfolded Divido tu argumentación en tres partes para facilitar comentarla:
- Cuerpos como elementos de consumo.
Creo que tanto hombres como mujeres son vistos como elementos de consumo. Sigue habiendo más tendencia a sexualizar a la mujer por la falta de liberación sexual que tienen las propias mujeres para valorar cuerpos masculinos como elementos de deseo. Pero a la práctica el esfuerzo es crear cánones imposibles para ambas partes e intentar convertir a ambos en objeto de deseo (técnica publicitaria muy beneficiosa, por cierto).
#936 #936 kratos18 dijo: #935 @IllegitimisNilCarborundum Volvemos. ¿Legislarías sobre el derecho a la paternidad del varón es competencia exclusiva nuestra?No es mi problema, siempre que sea una baja que iguale a la femenina para que ella no salga perjudicada. ¿Te hace ilusión que diga "decid hombres sobre vuestra baja de paternidad"? Pues ala, decidid vosotros, que seguro que no lo encontráis como una novedad.
#934 #934 luneblindfolded dijo: #929 No hablo de la legalidad del acto en cuestión, hablo de la percepción social. Podemos comentar cómo los cuerpos femeninos se perciben para el consumo y no como sujetos, por ejemplo, cuando una chica está inconsciente después de intentar suicidarse en un parque de Sevilla y el tipo que pasa por allí decide violarla y dejarla morir en lugar de socorrerla. Pero no hace falta irse al extremo de drogar a una chica. Si ella ha bebido por voluntad propia y va doblada es igualmente incapaz de dar un consentimiento informado, explícito y entusiasta.@luneblindfolded
- Violación de la chica en Sevilla.
No conocía el caso pero me suena de algo. El caso es que esto deriva de cómo la sociedad fuerza al varón a ser "más hombre" por follar mucho y acaba llevando a gente que comete barbaries. No obstante, conozco varios casos de chicos que se despiertan en la cama de una chica por una borrachera saliendo de fiesta.
Hay poca percepción social sobre la responsabilidad bebiendo, que creo que es lo que debería centrar el debate, dado que es muy difícil saber cuándo la persona no es responsable (salvo que esté inconsciente, en cuyo caso es obvio).
#931 #931 kratos18 dijo: #926 @luneblindfolded Si mi voz tiene más fuerza por condicionamiento social es vuestro deber el de imponeros y demostrar que valéis lo mismo y que se os debe escuchar. Y eso sólo se solucionará si demostráis ser capaces de atraer la atención tanto como cualquier hombre. Esa es vuestra responsabilidad como feministas que sois y algo en lo que sólo podemos apoyaros y aconsejaros.
Sobre el tema deportivo, ese tipo de entrevistas cutres en El Hormiguero y demás son habituales. No veas cómo trata la prensa "femenina" a los futbolistas también, que tenéis la mala costumbre de ver la información sesgada.Gracias por decir que nuestro deber es imponernos para que se nos escuche. Es lo que intentamos. Por eso queremos espacios exclusivos y que el feminismo lo lleven mujeres. Pero por lo que se ve si para imponernos os decimos que os calléis cien años ya no os hace tanta gracia.
Mónica Carrillo es periodista y escritora, es un tema que te comento. Y aquí el amigo dijo que a menudo veía las noticias que presenta sin volumen, además de cosas como "Tú eres un mito erótico y lo sabes", "¿Crees que a los hombres les atraes tú y por eso les gusta leerte?" o "¿Tú llevas bikini o bañador? ¿De qué color más o menos?". Que sea habitual no lo hace menos condenable sino al revés.
#934 #934 luneblindfolded dijo: #929 No hablo de la legalidad del acto en cuestión, hablo de la percepción social. Podemos comentar cómo los cuerpos femeninos se perciben para el consumo y no como sujetos, por ejemplo, cuando una chica está inconsciente después de intentar suicidarse en un parque de Sevilla y el tipo que pasa por allí decide violarla y dejarla morir en lugar de socorrerla. Pero no hace falta irse al extremo de drogar a una chica. Si ella ha bebido por voluntad propia y va doblada es igualmente incapaz de dar un consentimiento informado, explícito y entusiasta.@luneblindfolded
- Sobre la incapacidad de consentimiento.
Basta que sea implícito y haya consciencia de la realidad. Exigir que sea entusiasta y que sea explícito es absurdo en cuanto a imposibilidad probatoria y práctica habitual.
Mi recomendación es que nadie se drogue / emborrache hasta quedar incapaz o sin alguien al lado responsabilizándose. Porque tenemos a mucha gente, tanto hombres como mujeres, a los que no les importa aprovecharse de otros.
#941 #941 luneblindfolded dijo: #931 Gracias por decir que nuestro deber es imponernos para que se nos escuche. Es lo que intentamos. Por eso queremos espacios exclusivos y que el feminismo lo lleven mujeres. Pero por lo que se ve si para imponernos os decimos que os calléis cien años ya no os hace tanta gracia.
Mónica Carrillo es periodista y escritora, es un tema que te comento. Y aquí el amigo dijo que a menudo veía las noticias que presenta sin volumen, además de cosas como "Tú eres un mito erótico y lo sabes", "¿Crees que a los hombres les atraes tú y por eso les gusta leerte?" o "¿Tú llevas bikini o bañador? ¿De qué color más o menos?". Que sea habitual no lo hace menos condenable sino al revés.@luneblindfolded Es que sin hombres al lado a los que podáis imponeros jamás os impondréis.
Necesitáis hombres al lado para demostrar que estáis al mismo nivel.
Sobre lo de Monica Carrillo, también han habido entrevistas lamentables a hombres en "El Hormiguero". El programa es una puta mierda superficial y carente de cualquier sentido intelectual. Y ese tipo de preguntas las he visto aunque fueran para preguntarle a un chico su talla de calzoncillos o si tiene novia.
#940 #940 kratos18 dijo: #934 @luneblindfolded
- Violación de la chica en Sevilla.
No conocía el caso pero me suena de algo. El caso es que esto deriva de cómo la sociedad fuerza al varón a ser "más hombre" por follar mucho y acaba llevando a gente que comete barbaries. No obstante, conozco varios casos de chicos que se despiertan en la cama de una chica por una borrachera saliendo de fiesta.
Hay poca percepción social sobre la responsabilidad bebiendo, que creo que es lo que debería centrar el debate, dado que es muy difícil saber cuándo la persona no es responsable (salvo que esté inconsciente, en cuyo caso es obvio).@kratos18 No eh, eso no, al alcohol no me lo toques, no le eches la culpa de nada porque abres aquí mismo discusión contra mi hasta los 2000 comentarios.
#943 #943 kratos18 dijo: #941 @luneblindfolded Es que sin hombres al lado a los que podáis imponeros jamás os impondréis.
Necesitáis hombres al lado para demostrar que estáis al mismo nivel.
Sobre lo de Monica Carrillo, también han habido entrevistas lamentables a hombres en "El Hormiguero". El programa es una puta mierda superficial y carente de cualquier sentido intelectual. Y ese tipo de preguntas las he visto aunque fueran para preguntarle a un chico su talla de calzoncillos o si tiene novia.No, no os necesitamos, y ahí radica el punto. No os necesitamos, os estáis imponiendo, si os necesitáramos, lo diríamos.
#937 #937 IllegitimisNilCarborundum dijo: #933 Nadie nos hace ni puto caso nunca, me acaban de decir que me busque un novio y un trabajo por debatir, ¿eso te lo han dicho a ti? No, me lo dicen a mí que soy mujer, y he tenido la gran osadía de no callarme.
Ah, si quieres, abandonamos a nuestras compañeras, abandonamos a víctimas, porque nuestro único interés es que una sociedad machista, llena de hombres que como tú nos llaman totalitarias y nos insultan, debe primar por encima de la vida de personas inocentes.@IllegitimisNilCarborundum Y cosas peores. Es habitual cuando los debates se vuelven tan cansinos. Y te ha dado dónde te duele, sin más.
#939 #939 IllegitimisNilCarborundum dijo: #936 No es mi problema, siempre que sea una baja que iguale a la femenina para que ella no salga perjudicada. ¿Te hace ilusión que diga "decid hombres sobre vuestra baja de paternidad"? Pues ala, decidid vosotros, que seguro que no lo encontráis como una novedad.@IllegitimisNilCarborundum Gracias por reconocer que para ti eso no es una conquista feminista. Te agradezco que reconozcas que la igualdad te la pela y que sólo luchas por lo tuyo.
#944 #944 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #940 @kratos18 No eh, eso no, al alcohol no me lo toques, no le eches la culpa de nada porque abres aquí mismo discusión contra mi hasta los 2000 comentarios.@rodionromanovitchraskolnikof jajjajajaja
No te digo que no bebas, es más, si consigo los 1000 comentarios exijo mi birra. Pero soy de los que se moderan bebiendo.
#946 #946 kratos18 dijo: #937 @IllegitimisNilCarborundum Y cosas peores. Es habitual cuando los debates se vuelven tan cansinos. Y te ha dado dónde te duele, sin más.
#939 @IllegitimisNilCarborundum Gracias por reconocer que para ti eso no es una conquista feminista. Te agradezco que reconozcas que la igualdad te la pela y que sólo luchas por lo tuyo. ¿Tú me lees? Si hace dos comentarios he dicho que la baja de paternidad tiene más beneficios para las mujeres que para los hombres porque nos iguala en el plano laboral.
No, no te lo han dicho, no te han dicho que te vayas, que te vayas a buscar un novio y un trabajo te te dejes de debatir. Eso es machismo, eso es lo que no vivís y negáis, como tú niegas ahora. ¿Y pretendes estar a mi lado cuando me insultan por ser mujer y lo justificas?
Yo soy abstemio, pero me apunto a echarme unas risas si eso.
#949 #949 tristevida dijo: Yo soy abstemio, pero me apunto a echarme unas risas si eso.Yo también soy abstemia :-)
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