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Para todos los que creen que los independentistas somos 4 gatos.
Tenemos un gobierno catalanista. El mismísimo president ha votado en un referéndum que algunos, ignorantes, lo llamáis ilegal. El president Mas votó "sí" si a la independencia. Muchos son los concellers de convergencia que han votado que sí. El President Pujol se declara a favor de la independencia.
Algo está cambiando, no? Concentrar mas de un millón de catalanes (de 7,5) en una misma manifestación, es señal de que algo cambia.
Quieres mas argumentos? Pues googlea e informate porque no te lo voy a decir por aquí porque tengo mejores cosas a hacer. Ademas sabiendo que los "grandes" del país(Catalan) votan a favor de la independencia es que muy absurdo no es.
#561 #561 tiovivomuerto dijo: #559 Provocador te lo pasas pipa...Me lo paso pipa si jajaa
#576 #576 kira00 dijo: #563 Ramon Llull, que fue pionero en escribir el una lengua distinta al latín, Ausies March, las crónicas de Jaume I, Joanot Martorell... Y vaya, parece que te has oblidado Catalunya, como el 90% de autores que escriben cosas bonitas sobre España.
¡Muy bien por Ruben Darío! supongo que el primero que hizo al llegar a España fue decir "como me tenga que mudar allí y me obliguen a hablar su lengua, me quema" así empezó un bonito y enriquecedor intercambio cultural. Porque llegar allí, escuchar, aprender y luego compartir, como queremos los malvados nacionalistas, seguro que no. No te lo crees ni tu, puedeque yo sea un ignorante no lo niego, puede que no haya esudiado a muerte la historia de ctalunya (sorpesa!) pero me juego el cuello a que se nos pasan a ambos unos cuantos autores de ambos lados del rio...
Pero no hay ningún tipo de problema , cada uno piensa y siente lo quiere y no hay mas vueltas que darle creo yo
#564 #564 clk dijo: De lo que estoy segura es que por muy independentistas que seáis, en el resto de España habláis en español. Y si estáis en China y os encontráis a alguien que hable español, también. Desde luego tenéis bastantes millones de probabilidades más de que os entiendan. Cada uno libre con lo que quiera pensar, pero a veces deberiais pensar en si en todo esto en lo que creeis lo creeis de verdad u os lo han metido en la cabeza desde pequeños?Y si voy a Londres hablaré en inglés y en París francés, ¿y? Igual que cualquier persona que quiera comunicarse con alguien lo haremos de forma que nos entendamos. Vaya gilipollez de respuesta, a caso una persona de Sevilla si sale de España no habla otra lengua, si es que la conoce y quiere entenderse? O es que tu sales de España y te comunicas siempre en castellano? porque mal debes ir xD
Hay algo que no entiendo y tengo curiosidad. La gente que tiene tanto asco a Catalunya, los catalanes etc etc etc ¿por qué le jode tanto el tema de la independencia? ¿Qué interés tienen en que Catalunya no pueda independizarse? No lo digo en plan de atacar a nadie, simplemente es curiosidad por saber los motivos.
yo soy catalán y os voy a decir una cosa VIVA CATALUÑA Y VIVA ESPAÑA
#82,#82 concorde dijo: #9 Me sigues cayendo igual de bien que al principio, tan besha la camesha. Un fortísimo apretón donde más te apetezca. Me retiro a mis aposentos. ¿a tus aposentos tan pronto? En ese caso, buenas tardes/siestas. Yo me quedo observando
#108 #108 clk dijo: #78 : no creo que el mundial se pudiese haber ganado sin los otros jugadores. Allá tú si piensas eso. Y las banderas españolas en los balcones también fueron por el FCB no? Muy lógico, sí. ya te digo yo no colgamos banderas españolas en el balcón
Reconoced que la selección española estaba formada por grandes jugadores del Barça, yo también reconozco que otros no lo eran y jugaron bien también pero parte del éxito se debe a ellos
#147 #147 fantafabuloso dijo: #136
Es que no he dicho ladrón al pueblo.
Me quiero separar de España porque nos roban. ¿Tu me robas a mí? ¿Perteneces al gobierno? No, por tanto no me puedes robar. El poder del gobierno de España es el pueblo y si no es así estamos tardando en hacernos a las calles. De hecho en este gobierno que rechazas tienes tú más poder que yo gracias al consabido sistema D´hondt.
#214 #214 strike dijo: #207 llámalos criminales por usar una lengua oficial del estado Español.No es un crimen. Simplemente es una gilipollez y un gasto innecesario. ¿O me vas a decir que es un gasto justificado, con lo que cobran los traductores, siendo perfectamente evitable con los tiempos que corren? Hipocresía barata. Como la del nacionalismo. Como el nacionalista del valle del Arán que fue a reclamar independencia a la televisión catalana, y una política independentista se la negó (en un supuesto) dando las mismas razones de las que se quejan siendo el chaval del valle del Arán Cataluña, y la política España. Si se le diera la independencia a Cataluña, todo el mundo querría la independencia, lo que llevaría a una inestabilidad incluso dentro de Cataluña (anda que no hay poblados que querrían ser independientes...).
Y para quien decía que el en la consulta de domingo no vota nadie... Tenía que decir que es una propuesta realizada por el pueblo. Sólo quiero saber que consultas no oficiales y populares se han hecho en Europa aparte de esta, creo que pocas...
Si se ha podido realizar, con los costes que comporta(economicos y de tiempo) es porque hay mucha gente detrás de esto que cree.
Como dice Cat_nuria yo tambien lucharía por un sentimiento, por Catalunya.
#265 #265 tiovivomuerto dijo: #262 Por favor, explicame como puedes quejar de las infraestructuras que teneis, gestionadas por vuestro gobierno independentista y no quejaros del derroche que suponen las "embajadas catalanas"todas el sistema ferroviario esta destinado a madrid, desde madrid puedes ir donde te de la gana en un momento, ahora bien, barcelona, que debería tener mejores comunicaciones para transportar desde el puerto de barcelona, son mucho peores.
#268 #268 tiovivomuerto dijo: #263 Te queda por responder al mio #257 , señalame mi error y mi ideologiala respuesta que tengo para ti es que, yo conozco el catalán y el castellano, tu no conoces el catalán y estamos hablando en castellano. Sin embargo, estamos hablando (chateando, comentando, como quieras llamarle) en una página web cuyo idioma es el castellano, y si quiero intervenir, me adapto, al igual que si voy a Francia, o a Inglaterra o a la Conchinchina. Es lo natural, no?
#278 #278 strike dijo: #268 la respuesta que tengo para ti es que, yo conozco el catalán y el castellano, tu no conoces el catalán y estamos hablando en castellano. Sin embargo, estamos hablando (chateando, comentando, como quieras llamarle) en una página web cuyo idioma es el castellano, y si quiero intervenir, me adapto, al igual que si voy a Francia, o a Inglaterra o a la Conchinchina. Es lo natural, no?¿y crees que con la politica actual tus nietos podran hablar con los mios en otro idioma que no sea ingles?
#286 #286 strike dijo: #283 Lo ideal, con la política actual o con lo que tu quieras, será que mi nieto sepa hablar, como mínimo catalán castellano y inglés. Y hablará con tu nieto de la manera que mejor se entienda con el, de la misma manera que tengo amigos a los que le hablo en catalán, amigos a los que le hablo castellano e incluso algunos a los que le hablo en inglés. Ser trilingüe es una suerte, no dejes de verlo de esta manera.Si tu, tu padre, tu abuelo, tu bisabuelo y asi un largo etcetera podrian hablar conmigo en castellano ¿por que obcecaros en creer que nosotros queremos que dejeis de hablar en catalan? ¿por que creeis que es motivo suficiente para decir que sois absolutamente diferentes?
Por cierto las multas por no rotular en catalán en el año 2010 fueron cerca de 50. Las por no rotular en castellano fueron más de 400.
Tranquilo, yo tambien soy catalan y me siento tambien española... es mas el 65% de catalanes (aprox.) se sienten tambien españoles...
Macià era un militar, y antes de fundar Estat Català, muy españolista( para joder un poquito).
Siempre han sido minoría, lo que pasa es que los españoles que estamos aquí no andamos todo el día montando manifestaciones, contando cuánto nos roba el Estado español, y demás tonterias. El caso pretoria no es precisamente andaluz.
Cat nuria, ¿Somos diferentes porque nos gusta el pan con tomate? ¿ En qué libro está escrito que en una nación no puedan existir varios idiomas? Dime.
#322 #322 kelpie09 dijo: ¿Qué es sentirse español? Porque yo soy mallorquina y lo que siento como mío es lo del lugar donde he crecido... Con los demás mallorquines lo comparto casi todo, qué tengo en común con alguien de Valladolid? Lo siento, pero si me voy de mi isla la voy a echar de menos lo mismo yéndome a Teruel que a Alemania. Y si me voy a Alemania no voy a echar de menos ni los Picos de Europa, ni la jota aragonesa, ni el salmorejo cordobés. Echaré de menos el mediterráneo, el ball de bot y la comida mallorquina xD
Así que... Soy mallorquina y española, pero sólo puedo sentirme mallorquina. Lo que ponga en mi dni me la repampinfla, no soy independentista, pero sí lo respeto.bueno... esa es tu opinión, claro está. Pero yo mallorquín como soy también tengo un gran sentimiento español, cuando he viajado a galicia, madrid, extremadura, etc. no me he sentido igual que al estar en mallorca, pero tampoco me he sentido completamente desubicado, cosa que creo que me pasaría se mi fuera a alemania o china, por poner algún ejemplo.Eso si, las sobrasadas y las ensaimadas de aquí las echaría en falta xDDD
P.D. Viva España!!!
#339 #339 nonovoice dijo: #335 Falso, ni la mitad de la población votó en esos absurdos referendums porque lo vieron una soberana chorrada. En serio, ¿de dónde os sacáis esos datos?y el 13 de abril, se vota en el parlament la llei de independència de Catalunya, poco a poco se están haciendo más cosas y estáis todos acojonados.
#347 #347 adot dijo: #331 ¿Entonces es normal que algun energumeno me diga cosas como "ojalá se mueran todos los catalanes" en mi cara?No digo que sea normal, a mi tmb me sienta mal que me insulten por ser catalana, y créeme que lo han hecho. Sólo digo que tmb hay que entender que la gente actúe de esa manera cuando ven que a ellos se les hace lo mismo... No digo que tú lo hayas hecho pero muchos otros si lo hacen, y la gente tiende a generalizar y meternos a todos en el mismo saco.
#360 #360 strike dijo: #359 ironicohumorístico? yo ironicohumorísticamente me cago en tu puta madre.no me toméis a mal, lo he hecho ironicohumorísticamente.
Parece que en esta página se ha perdido el sentido del humor.Pues nada.
#367 #367 karoru dijo: Parece que en esta página se ha perdido el sentido del humor.Pues nada.humor? hasta los morancos hacen más gracia que tú. Perdoneu, pero algú ho havia de dir.
Jaja, y tú eres el típico iluso que cree, que la UE aceptaría una AGRESION CONTRA LA SOBERANIA DE ESPAÑA?
Es que claro, el resto de España puede decir lo que quiera de nosotros, los catalanes, y nosotros nos tenemos que callar porque nos lo debemos merecer, verdad? Pero a la que digamos algo ya saltáis todos con " Ay estos catalanes independentistas que solo quieren joder, hay que ver.."
Aún estoy esperando a que me expliques esas diferencias culturales que hay en Cataluña respecto al resto de España cat nuria jaja. Sólo lo has mencionado, no me has argumentado nada, ni cuáles son ni de dónde vienen.. En serio, si esas son todas vuestras razones para ser " libres".. permítame que me ria.
#306,#306 metalfucker dijo: #251 Tú eres tonto. Claro que cambia, básicamente por la lengua oficial de Cataluña es el catalán y el castellano, la de España es solo el castellano, payaso. Lee bien mi comentario. No se quien es el tonto aquí (por cierto, en todo caso, tonta).
espejismo, la verdad es que no se en que sitio de Catalunya vives para sentir que el castellano esta sufriendo. pues a mi me parece que se habla mucho más que el catalán.. ¿Y como va a sufrir? ¿Quien ha dicho que esta prohibido? La norma que hay dice que los rótulos deben estar como MÍNIMO en catalán, si después alguien quiere hacerlos bilingües, es su problema, como si los pone en turco.
¿Y que dices de las ayudas para aprender catalán? Y a ti con familia numerosa no te dan nada ¿no?.. venga ya, que me río. Ayudas para aprender catalán no hay, lo que hay son clases gratuitas (creo).
No se, creo que me canso de discutir, sólo leo falacias, la verdad.
yo soy catalanista, pero respeto que haya gente que no piensa igual que yo, por ejemplo tengo una amiga anarquista y otra que es de viva España viva el rey.
#423 #423 kira00 dijo: #420 si un inglés viene a vivir aquí ¿por qué cojones tiene que aprender castellano, si todo el mundo tiene que saber inglés? Él habla la lengua universal ¿no? quien tiene que cambiar de lengua son los españoles, no él, que es quien ha venido. Y tu le dirás "sí, sí, tienes razón, tienes que obligar a los españoles a hablar tu lengua porque la suya la encuentras inútil" y a quien se atreva hablar en español delante suyo será un maleducado. Pero cuando te vas a vivir a un PAÍS qué menos que saber el idioma en que se habla, ¿no crees? Pero a lo que me refiero que estando todos en un país en común se tengan que hacer estas fronteras lingüísticas no me parece ni medio normal. Yo si me voy a Alemania aprenderé alemán pero yendo a Cataluña (o donde haya cualquier otra lengua co-oficial) sabiendo castellano, ¿por qué tengo que aprenderla?
#436 #436 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Vamos a ver, se puede pensar como a cada uno le salga de los cojones, lo que no se puede hacer es imponer las ideas de unos pocos a otros muchos. La independencia es anticonstitucional porque así lo decidió el pueblo español, y que aprueben una "llei per la llibertat de Catalunya" es un acto de fuerza contra España y punto. Yo os respeto solamente porque al menos no matáis( aún) como lo hace ETA, vuestro independentismo es cívico y el vasco es salvaje, aunque eso no quita que sea algo ILEGAL querer destruir la unidad de España.yo no voté la constitución. Y cuando algo democrático (un referendum) es ilegal el problema está en lo que lo prohibe.
No hay ningún problema, yo soy catalán independentista y me da igual si tu lo eres o no, todos tenemos derecho a vivir nuestras vidas. Lo que no soporto es si se mofan de Cataluña en mi cara diciendo que nunca será independiente o por el simple echo de hablar catalán.
#386,#386 cat_nuria dijo: #361 Primero, en Castellón no me sentiria extranjera, ya que el idioma es el mismo y yo considero que mi nación no es sólo Catalunya, sino todo el territorio de habla catalana.
Nadie me ha vendido nada. Es evidente que somos diferentes. Y creo (o eso espero) que un catalán se sentirà igual de integrado en cualquier parte que sean cómo él (o ella). Es por eso creo que se sentirà agusto en cualquier parte de los Països Catalans (dónde nos une la lengua, la cultura la historia...). Y eso no quiere decir que no nos podamos sentir agusto e integrados cuándo visitemos Espanya. #336 #336 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Cat nuria, ¿Somos diferentes porque nos gusta el pan con tomate? ¿ En qué libro está escrito que en una nación no puedan existir varios idiomas? Dime.Lo de "sentirse" de uno u otro sitio siempre me ha parecido una chorrada. Es como ser moreno y decir "me siento rubio". Los países son divisiones arbitrarias de tierra, ¿qué sentido tiene "sentirse "de tal sitio? Uno ha nacido allí y punto.
#435 #435 kira00 dijo: #430 ¿la palabra respeto te suena de algo? Alguen que viene aquí y obliga a los demás a adaptarse a él no me parece una persona de confianza. Sin aprender catalán obligas a los catalanes a cambiar.
Pero ya sé que vosotros tenéis la visión de "lengua no estatal-lengua inferior" pero el catalán es una lengua igual que el castellano, pero con menos suerte y protección. Podría ser al revés y tu estarías ahora obligado a saber catalán mientras yo me quejo aquí que la gente castellana tiene la mala costumbre de enseñar el castellano y no la lengua "de todos" (o sea, la mía, que te he obligado a aprender por ley).creo que me expresé mal pero a ver, quieras o no Cataluña forma parte de España, que es un país, y como país en todas las comunidades el castellano es obligatorio. Si fuese al contrario (que el catalán fuera el idioma oficial de España) yo me quejaría de tener que aprender castellano (en el supuesto que fuera una lengua co-oficial) si tuviera que moverme de mi comunidad a otra. Espero que ahora se entienda mejor xD
#462 #462 ehcf dijo: #458 Pues supones mal, porque siempre me ha gustado leer. Y no he dicho que sólo "sirvan" para eso,
pero ése es su propósito. Si tú quieres utilizar el catalán no sólo para comunicarte sino también para escribir poesía puse genial, pero no debes exigir que otros lo hagan.
Aparte, lo de que uno pensaría distinto en otro idioma puede tener algo de verdad, pero es discutible.
Muchos pensamientos se hacen sin palabras; las palabras las pones después de tener la idea porque parece que así se "afianza". Y salvo excepciones, la mayoría de las cosas que se pueden decir en un idioma se pueden decir en otro con una facilidad similar.
no exigimos nada, sois vosotros los que nos exigís a nosotros el hablar castellano. Solo queremos que nos respeten igual que nosotros os respetamos a vosotros. Tan difícil es?
Pues exige eso mismo a los inmigrantes, porque los españoles que vivimos en Cataluña sabemos perfectamente hablar en catalán y yo lo hablo cuando me sale de la polla, pero pocos pakistanís he visto expresarse en catalán.. no sabes donde van los tiros, es mas no sabes ni donde está la diana ajja.
#479,#479 ehcf dijo: #462 No, no es difícil. Ya lo hacemos (la mayoría). ¿Qué quieres decir con eso?
A mí me da igual que hables catalán o chino con quien te entienda. Pero si yo por ejemplo voy a vivir a Cataluña y no sé catalán, no debería tener ninguna obligación de aprenderlo o usarlo cuando sí sé un idioma que tengo en común con todos los catalanes, y que además hablan de forma nativa. Otra cosa podría ser si es un grupo de gente, pero en una conversación entre un catalán y uno de fuera no hay ninguna necesidad de que el segundo aprenda otro idioma. Puedes tener preferencia por el catalán pero no te cuesta nada hablar español y ya lo has aprendido.
el problema es precisamente ese. ¿Qué persona que venga de fuera querrá aprender catalán si ya sabe una lengua que los catalanoparlantes conocemos? Nos enfrentamos al hecho de que no quereis aprender nuestra lengua pese a vivir en nuestra tierra porque no la necesitais para nada, porque se puede hacer vida en castellano perfectamente. ¿Cómo va a sobrevivir nuestra lengua, estando ya en una situación de inferioridad? ¿Entiendes que nos pongamos "protectores" con ella? Es triste que se pierda una lengua, sea el catalán o cualquier otra. Yo no quiero perder la mía.
Ningún problema me alegro que siendo de Barcelona, por lo tanto, catalana también te sientas española porque lo eres básicamente. A ver si se dan cuenta esos catalanes estilo Laporta que se quieren independizar sin recursos.
#489 #489 nonovoice dijo: #485 Yo respeto el que queráis ser independientes, tmp os entiendo pero cada uno puede pensar lo que quiera. Lo que no entiendo es a la gente que generaliza diciendo que todos queremos ser independentistas ni a los que se dedican a insultar al resto del país (#471). Que no sean catalanes no quiere decir que sean peores en absoluto.Sentis panico por que creeis que vuestra cultura morira y luchais con tanto fervor por ella que son vuestras propias manos las que la asfixiaran.
La cultura no se impone a un pueblo, no se puede, y tanto lo que intento Franco como lo que se produce en Catalunya ahora son movimientos reaccionarios que no crean si no que destruyen los puentes que permitirian que las culturas creciesen conjuntamente
Dentro de cuarenta años caundo tus hijos dejen catalunya libre para irse a andalucia, a francia o a china a trabajar por que no consiguen trabajo por que sus requisitos son demasiados cerrados para ser reales es cuando morira. No habra comunidades en otros paises como hicieron los judios, como son los guetos. Sereis tan pocos que al final dejara de tener razon de ser
#72 #72 amelie86 dijo: #68 No es la primera vez que leo esto , pero nunca, jamas he visto los datos al respecto, miento, solo una vez, donde empecé yo a poner datos y se vio que lo que decís no es cierto, pero ya que estáis tan convencidos, de verdad que me encantaría ver cuanto dais cuanto producís, cuanto recibís y cómo os robamos en comparación con el resto de autonomíasque pasaditos, mirate las balanzas fiscales darling, Cataluña tiene déficit fiscal, y además lo que dijo Kenneth Rogoff economista jefe del fondo monetario internacional y profesor de economía en la universidad de Harvard: ''Catalunya seria uno de los países más ricos del mundo.''
Una cosa es sentirse español y la otra no aceptar la realidad. En mi opinión no entran en contradición.
¿Ya vale no, con los TQD, ADV, CC, CR, etc de Cataluña? que nos tenéis desgastados.
Barcelona/Cataluña/España/Europa/Tierra/Sistema Solar/Vía Lactea/Cumulo Local/Supercumulo de Virgo/Horizonte de sucesos/Universo
#470 #470 skillet483 dijo: #464 que lo respeto pero lo que no es que dentro de mi propio país tenga que aprender otra lengua que ni me viene ni me va. Si yo no sé alemán no me vengas hablando en ese idioma, busquemos otro con el que podamos entendernos; si te hablo en castellano háblame en castellano; si sé calatán y tú también te hablaré catalán que no tendría ningún problema xDa ti nadie te obliga a hablar en catalán, y se de sobras que si alguien no entiende el catalán le hablaré en castellano, cómo estoy haciendo ahora mismo. No entiendo por que hay tantas discusiones. Cómo ya he dicho antes cada uno defiende lo suyo y sus sentimientos. Y mi sentimiento es catalán
#518 #518 nonovoice dijo: #503 En eso debo darte la razón, es decir, no veo normal aquellos que no quieren la independencia y se dedican a soltar lindezas del tipo "puta Catalunya". Yo adoro Catalunya, nuestra cultura y tradiciones y nuestra lengua es la más dulce que haya oído jamás (en mi opinión, claro está).... Pero me pasa exactamente lo mismo con España, muchos deberían entender que no son cosas contradictorias, una cosa no implica la otra en absoluto.Cada uno tiene su punto de vista. yo encuentro que una catalunya independiente seria mucho mejor para los catalanes, otros opinan que no... Bueno, es todo respetable cuando se da un buen razonamiento.
#509 #509 quesejodaelviento dijo: #507 Eres la primera persona que no quiere la independencia que da un discurso con fundamento y por el cual no me haya puesto de mala leche. Felicidades!! jajEs que a mi tampoco me preguntó nadie si quería un rey, o si me parece bien el sistema electoral, por ejemplo... A la democracia española, como a la mayoría, le falta mucho para llegar a serlo plenamente.
TRADUCCIÓN:
Yo soy valenciana y puedo decir que el sentimiento nacionalista no existe solo en Cataluña. Mucha gente de aquí cree en el País Valenciano, mi país. Tb cree en los Países Catalanes, siendo la estelada nuestra bandera i sabe que su lengua es el catalán. Y por qué creemos en esto? Porque yo no creo que mi país sea España, no me siento española, pero sí valenciana. y a pesar de no estar de acuerdo con la politica que hay creo en mi país, y se que aunque cueste, al final conseguiremos ser lo que nos merecemos. Un país respetado, admirado e independiente! Dejaremos la ruta del Bakalao, el aero-tuero del tío Fabra y la m***** de política del PP valenciano.
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Leer más: http://www.teniaquedecirlo.com/amistad/332271/p/11#ixzz1ImDJVqpt
#53 #53 mrcanicas dijo: Yo me siento marciano, me da igual lo que me digan los demas :BAh, y mis padres votaron que sí, pero ahora no creo que votaran lo mismo, al menos mi padre. Yo también hubiese votado eso entonces, al lado de lo que había antes como para decir que no.
Gutiérrez Mellado plantó cara a los golpistas, y era más franquista que mi abuela. Fraga es uno de los padres de la CE( que supongo que ya lo sabrás). Felipe González de joven iba muy altanero por las calles levantanzo la zarpa( te puedo enseñar fotos), etc,etc..
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