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el comentario #113 #113 esteusuariosiexiste dijo: Viajero, para aquí, que el francés también paró, el que por todo pasó no pudo pasar de aquíes en honor al Niño del Tambor, de la Batalla del Bruch.
Por otro lado también te está robando Europa, ¿no? Porque parte de los impuestos que pagas van para la UE y muchos de esos impuestos se los llevan los países de nueva incorporación que necesitan de impulso económico. Por gente que piensa como tú en Alemania (que nos llama ladrones a España, Grecia, Portugal...) están ganando terreno los partidos mas ultraconservadores.
Si te niegas al dialogo abierto y a discutir sinceramente tus ideas, te han lavado el cerebro.
Por último, ¿ideales? Los ideales solo sirven para que la gente los siga ciegamente y sea manipulada
A mi lo que me hace gracia es lo de la Constitución y todo el rollo. Una cosa que se ha votado hace décadas no es una decisión democrática ya. El pueblo de ahora no es el mismo que el de hace 30 años y los que son los mismos tienen derecho a cambiar de opinión, por lo que para que esto fuera una democracia real la constitución no debería ser inamovible, se debería de consultar al pueblo cada X años... En esa época la mayoría estuvo de acuerdo porque era lo mejor que había. Ahora está CADUCADA.
No soy independentista, pero lo respeto y lo entiendo. Y fuese la mayoría de la población de Cataluña los que quisieran eso, para ser democrático debería hacerse un referéndum y acatar lo que el pueblo quiera.
simplemente, estoy totalmente de acuerdo. yo vivo en este universo, como todos. a la mierda las nacionalidades.
#77 #77 1rv1n3 dijo: Voy a por palomitas, esto promete... Alguien quiere?Yo, pero que sean de las de colores, porfa, porfa, porfa.
#122 #122 fantafabuloso dijo: Y yo pregunto.
¿Qué coño tiene que ver la política con el fútbol?
...tiene más que ver de lo que nos gustaría pensar. Y hay montones de ejemplos.
#122 #122 fantafabuloso dijo: Y yo pregunto.
¿Qué coño tiene que ver la política con el fútbol?
...A saber, no sé quién habrá sido el listo que habrá sacado el tema.
Ya estamos con otro TQD generalizando para dejar mal a los catalanes y crear una enorme especulación por aquí. BLABLA, CANSÁIS.
#212 #212 antares89 dijo: #200 Pero también tienes que verlo en retrospectiva, si sois ahora una zona rica es porque en el pasado se invirtió en industrialización (mediante impuestos). Me parece inteligente pensar que si una vez se os dio a vosotros ahora otras regiones merecen el mismo trato. De todas formas me gustaría que para que se refuercen las opiniones pongamos la FUENTE de donde sacamos los datos. Ya que el 89% de la gente se inventa las estadísticasel 89% de la gente se inventa las estadísticas, y eso lo sabe el 17,6% de la población ;)
#251 #251 kart0ffel dijo: #237 , no, si se van a poner hablar en español en Cataluña. Pa ti, no te jode. Anda que, cuando es al revés, todo cambia, no?
Algunos se olvidan que el idioma de Cataluña es el catalán desde hace cientos de años, lo raro es que hablemos español, podrías ser más considerados...
Lo lógico para que todo fuera equilibrado sería que las lenguas que se hablan en país sean todas oficiales, y más aún cuando las hablan tantas personas. Esto es lo que ocurre en Suiza, y sería lo más normal, aunque no se hablase en todas las regiones. Así es en Suiza, claro que, todos sabemos que España no es Suiza. Claro, siempre y cuando tampoco hables a los ingles en ingles aunque lo sepas ni a los franceses en frances... El lenguaje esta para comunicarnos, si tienes las herramientas ¿por que quieres dejar de hacerlo?
#256 #256 espejismo dijo: #251 Sin ánimo de ofender, LOS idiomas oficiales de Cataluña son el catalán y el castellano.
Lo siento catalanes de gas, pero estáis dentro de España, pufff... qué duro, eh?como quieras, pero cuando una lengua te la han impuesto durante muchos, muchos años, y la otra lengua la tuvieron que hablar mis abuelos y mis padres de escondidas para que no se perdiera, déjame que ahora que puedo utilice la que yo interpreto como mi lengua. De hecho debería poder vivir en Catalunya sin ningún tipo de problema conociendo únicamente la lengua catalana. Y gente como tu, que me hace comentariso como uf.. lo siento pero me perteneces y no puedes hacer nada, sois los que me dan mas ganas de marcharme y mandaros a tomar por culo.
#314 #314 espejismo dijo: #302 (continúo...)
La gente tampoco es capaz de apreciar el castellano, no por haber sufrido más o menos tiene más valor, y que conste que ahora el que sufre es el castellano, que por cierto, a mí también me parece precioso, y tampoco quiero que desaparezca.como diablos va a sufrir el castellano si se habla en medio Sudamérica y en España y yo que se dónde más se hablará, es uno de los idiomas mas utilizados en todo el mundo, no me vendas la moto, que no cuela.
Pasa que la estáis cagando cuando todos intentáis que el otro piense exactamente lo mismo que vosotros. No se trata de convencer, se trata de que cada uno sienta lo que sienta y TOLERAR.
siempre he tenido una pregunta.
Si vosotros los españoles, no tragáis a los catalanes, porque odiáis hablar de la independencia? os librariais de ellos....
Ais... esto es absurdo, no nos lleva a ningún lado, nadie va a decir "después de este debate he visto la luz y mis convicciones han cambiado drásticamente!", sólo discutimos y perdemos un tiempo preciosisimo, así que ¡buenas noches! xDD
Soy la que escribio este TQD, lo que digo es que mis supuestas amigas, a mi y a unos amigos que somos españoles y orgullosos de ello, nos llaman gil*pollas y demas, solo por el hecho de ser Españoles, yo no tengo nada en contra de Catalunya, es más a mi me gusta mucho, lo que no soporto es la gente que se pone a despreciar a otros por el simple hecho de sentirse Español.
Cada uno tiene su opinión, digo yo.
#93 #93 1rv1n3 dijo: #81 Oh, dios! Eres de BARCELONA y estás pidiendo palomitas ante un debate político que engloba a los de tu tierra en vez de entrar al trapo? Pero qué eres? Una persona inteligente o qué?
#88 Con mantequilla o aceite? Siempre he pensado que la mantequilla les da mejor sabor pero para gustos...tu si que sabes! de mantequilla, por favor.
#78 #78 onthefloor dijo: Mira #1 yo soy catalana y de gilipollas no tengo un pelo! ;) y sí, soy independentista, y que? Cada uno defiende lo suyo no? y #51 eso de la selección española es porque ganamos gracias al Barça, o no tengo razón? : no creo que el mundial se pudiese haber ganado sin los otros jugadores. Allá tú si piensas eso. Y las banderas españolas en los balcones también fueron por el FCB no? Muy lógico, sí.
#132 #132 1rv1n3 dijo: #128 Pero entonces... si todo jugador que juega en un equipo es de esa ciudad... Entonces Adebayor es madrileño?no entiendo tu comentario, no digo que todos los jugadores del barça sean catalanes ni que todos los catalanes sean del barça. Simplemente hacía referencia a que la política y el fútbol están mas ligados de lo que parece. Iniesta seguirá siendo de Fuentealbilla y Villa de Tuilla, por mucho que jueguen para un equipo catalán.
#110 #110 Elemmiretiwele dijo: #95 es cierto que Cataluña es una comunidad rica que aporta y, por lo tanto, recibe del gobierno central. pero quizá si el resto de España dejase de consumir productos fabricados en Cataluña.....creo yo que no mantendriais el mismo nivel económicopero tu eres tonto? con perdón però.... Me parece que Alemania tampoco seria tan rica si ningún país importase sus productos. Es el argumento más triste que he oído en la vida, la verdad.
Por cierto, que gracias a el boicot ''español'' (voy a ponerlo en comillas porque espero que no toda la población española hiciese boicot) al cava catalán ha conseguido que en porcentaje se exporte mucho más al exterior que en el resto del Estado (entra un 75%-80% de exportaciones al exterior y un 25%-20%). Cuando antes era de mitad y mitad (eso sin haber bajado las exportaciones más que lo que han bajado propiamente por la crisis).
TQD de catalanes y "los servidores están que echan humo", me encanta.
# Y qué coño! Si alguien no quiere ni oír hablar en catalán, será que no habían sitios donde podía haber ido a estudiar dónde lo hicieran todo en castellano! En cambio yo no tendré la opción de ir a estudiar a otro lado y decirles que me enseñen en catalán!
#192 #192 lest dijo: #98 que coño me estas contando de robar dinero si cataluña va de puto culo economicamente.. que nadie les quiere comprar la deuda que en parte esta generada por todas las subvenciones que dan a los que hablan en catalan... y traductores y polladas varias de idiomas...
Si se hubieran dejado de gilipolleces ahora mismo no tendrían que estar mendigando para que les compren la deuda..te hablo del espolio que sufre Catalunya o no hace falta? Una cosa es solidaridad, es normal que comunidades mas pobres reciban mas de otras más ricas... Pero esto es un robo... Hay infraestructuras públicas mucho mejores en otros sitios de españa que reciben mas de lo que pagan...
"Vivir de la ignorancia..."
#243 #243 tiovivomuerto dijo: #239 En serio, reforzarias tus argumentos si dejases de utilizar tanta demagogia basura. Da los datos crea un argumento pero no digas chuminadas que se pueden rebatir con la existencia de meros intereses economicos. Subvenciones regalos etc... ¿si tanto se habla en NYT por que no en otros periodicos de igual importancia o mayor tirada? me alegra que me digas que no ves esas cadenas, pero te aseguro que lo que he leído ha sido calcado a uno de sus discursos. Llámale también telemadrid, si quieres.
Aquí el problema esta en generalizar, no en como sentirse, la solución es no encasillarse y apreciar la belleza y cultura tanto de españa en general como en sus comunidades, yo particularmente he visto poco de cataluña, tan solo el puerto de barcelona y poco más de la ciudad, pero me ha parecido una ciudad preciosa, y en cuanto a la gente de allí, habrá de todo, relajarse y no empezad el tipico debate de los catalanes ponemos mas dinero, los catalanes son mas racanos, etc, q ya cansan
#245 #245 flavescens dijo: Y para quien decía que el en la consulta de domingo no vota nadie... Tenía que decir que es una propuesta realizada por el pueblo. Sólo quiero saber que consultas no oficiales y populares se han hecho en Europa aparte de esta, creo que pocas...
Si se ha podido realizar, con los costes que comporta(economicos y de tiempo) es porque hay mucha gente detrás de esto que cree.
Como dice Cat_nuria yo tambien lucharía por un sentimiento, por Catalunya.Que no se interprete mal, luchar=luchar pacificamente, debates políticos, comentarios y haciendo saber a todo el mundo nuestra situación. Soy el primero que digo NO a las armas y digo SÍ a la democracia.
pues yo me siento tanto catalan como español, mi dinero me lo roba tanto el gobierno central como la generalitat
El idioma oficial del Estado era el castellano, y no se podía hablar en actos oficiales y demás, pero no estaba prohibido, mi familia hablaba catalán por la calle y no venía la GC y los detenía . Yo también te podría pasar fotos, de tiendas en pueblecitos de Cataluña en los años 60, donde se leía perfectamente queviures, en catalán y sólo en catalán. Ahora multan por rotular en castellano.
#101 #101 ohtar dijo: Un español nunca entenderá por qué un catalan se quiere independizar. Un catalan independentista nunca entenderá por qué no nos dejan inependizarnos. La discusión es inútil. Dicho esto, vayámonos de fiesta y bebamos como cosacos, que la cerveza una lo que un rey no puede.+1000000000
#349 #349 kelpie09 dijo: #322 Pues yo no me he sentido desubicada en ningún sitio en los que he estado de viaje, ya sea en España como en el extranjero, y no por eso me siento francesa, estadounidense o alemana... Todavía nadie me ha explicado de forma creíble lo que es sentirse español, así que para mí hasta que alguien me haga creer lo contrario eso es un invento... No tiene nada que ver ser cántabro con ser gaditano. España es un país multicultural y me gusta, pero no sé cómo se hace lo de sentirse español. porque sentirse español es ,valga la redundancia, un sentimiento.No creo que sea algo que podamos ver de forma igual, pero no creo que eso signifique que es un invento.
P.D. yo he viajado al extranjero y si que me he sentido desubicado xDDD
Ah, y otra cosa. Para quienes dicen eso de "por fin alguien con sentido común". No es mi caso, pero hay gente que se siente muy de su tierra y siente que el exterior es diferente pero no por ello inferior. En Cataluña, aproximadamente la mitad de la población opina así, pero por favor, no nos metamos a estas tonterías. No se tiene más sentido común, se es más inteligente o mejor persona por los ideales. Siempre hay excepciones, eso sí.
#488 #488 kira00 dijo: #479 ¿Sabes por qué a los catalanes nos toca las pelotas esa justificación? De forma breve:
-Nos imponen el castellano por ley.
-Dicen que no tienen porque aprender catalán porque ya sabemos castellano.
O sea que vosotros podéis imponernos vuestra lengua pero ni se nos ocurra a nostros hacer lo mismo. Lo que tenéis es morro. No me da la gana que primero me obligues a aprender tu lengua y después te agarres a esa imposición para no aprender la mía. Es eso.Yo no te he impuesto ni obligado a nada. Por las circunstancias que sean, tú has aprendido los dos idiomas de pequeño. Cosa que por otra parte deberías ver como una ventaja, pues has aprendido los dos idiomas sin esfuerzo. (Yo al menos no recuerdo haber tenido que esforzarme para aprender mi lengua materna, y por lo que sé no parece ser que sea mucho lío aprender dos así). A mí me parecería genial haber aprendido otro idioma de pequeño, así que no entiendo cuál es tu queja.
De lo que estoy segura es que por muy independentistas que seáis, en el resto de España habláis en español. Y si estáis en China y os encontráis a alguien que hable español, también. Desde luego tenéis bastantes millones de probabilidades más de que os entiendan. Cada uno libre con lo que quiera pensar, pero a veces deberiais pensar en si en todo esto en lo que creeis lo creeis de verdad u os lo han metido en la cabeza desde pequeños?
Todos los que decís que los independentistas catalanes son ultrarespetuosos y para nada antiespañoles, ¿por qué sólo con decir que, a pesar de haber nacido en cataluña y haber vivio siempre aquí, yo soy española y charra; me cae automáticamente un "puta facha"? ¿por qué en el campus mundet de la ub había una pancarta que decía: hispanidad=genocidio y la UB no hizo nada? ¿por qué aquí no paran de surgir partidos de derechas y xenófobos como PxC (los de la campaña: primer els de casa)? ¿Por qué la Generalitat obliga por ley a que en todos los establecimientos públicos se deba atender en catalán?
#97 #97 metalfucker dijo: #87 ¿Y a qué coño esperas? Al bus.
#124 #124 strike dijo: #116 la verdad es que en Catalunya se colgaron muchas más banderas españolas de las que me gustaría admitir. En cambio fui a San Sebastián el verano del mundial, y ni una sola bandera oye, eso si que daba gusto.Y se quemaron banderas catalanas. Yo, sin embargo, lo vi en Barakaldo, y allí incluso sabotearon una pantalla grande que habían puesto.
#158 #158 fists_up dijo: Ya estamos con otro TQD generalizando para dejar mal a los catalanes y crear una enorme especulación por aquí. BLABLA, CANSÁIS.Tengo un bol enorme de palomitas (de colores también) te apuntas? Ya somos unos cuantos :D
Pues yo soy catalana, siempre he sido catalana, y siempre seré catalana.
Pero también soy española, siempre he sido española, y siempre seré española.
Pero prefiero Catalunya, ya que tengo lazos en común con España.
Aún así..
"No llevaré ninguna bandera,
ni patria ni forntera,
ni leyes pa' vivir".
#161 #161 1rv1n3 dijo: #158 Tengo un bol enorme de palomitas (de colores también) te apuntas? Ya somos unos cuantos :D Paso, paso de decir nada más porque la gente entiende lo que le da la gana. Va a haber prejucios siempre y yo lo que he visto tanto en TQD como en ADV es que se habla muchas veces sin saber. El resto de españoles nos tienen puesta la etiqueta de independentistas y de ahí no se sale. Pues muy bien xD
Yo prefiero ser Europeo. Desgraciadamente, la Unión está bastante lejos de ser una verdadera unión... T.T
Yo me siento ciudadano Español, Europeo y del Mundo. Mi madre es catalana, una de mis abuelas, vasco-navarra, si ambas regiones se independizan, me daréis la nacionalidad ¿O solo podrán tenerla los catalanes/vascos puros? Los royos "étnicos" no valen, todos tenemos de todo. Económicamente, como en la "liga norte italiana", tenemos la industria del país, pues ale, a separarnos y no ayudar al resto. Por costumbres, por favor, cada pueblecito del país tiene su "cultura propia", a este paso, dentro de 500 años volveremos a las ciudades-estado griegas. ¡¡UE estado federal!!
Los no-independentistas dicen que los independentistas les miran mal por decir que se sienten españoles, y los independentistas dicen que los no-independentistas les miran mal por decir que no se sienten españoles. Os diré un secreto...Nadie os mira mal, porqué a todo el mundo se la suda la opinión de los demás! Entendedlo ya, me da igual que seas independentista o no, lo que quiero es que escuches mi discursito político y luego me invites a unas cañas! Y punto en boca!
#224 #224 hylar dijo: no entiendo porque hablais de temas que desconoceis, muchas veces ni los propios independentistas hablan de su comunidad porque ni ellos lo entiendne o se atreven y vosotros creeis que si cuanto cinismo ^^(votarme mil negativos porfavor y me dareis toda la razon)seguramente si hay mucha gente que habla sin saber, yo puedo tener mi visión, acertada para unos y equivocada para otros, pero no pecaré de no haber leído suficiente ni de no haberme interesado por el tema, y haber escuchado ambas partes (incluso a veces he sufrido intereconomía para escuchar que dicen) ahora bien, nada mas faltaría que todos tuviésemos la misma opinión.
#260 #260 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Es una verguenza que multen a los propietarios por no rotular su tienda en catalán, con Franco había cientos y cientos de tiendas en pueblos de toda Cataluña rotuladas sólo en catalán, sin leyes que se lo impidieran. Y luego os quejáis por falta de libertad..te digo lo mismo que tu compañero, menos ver intereconomía, porque la realidad, en este caso, ni siquiera se asemeja a la ficción. Y como ni siquiera te atreves a comparar con Franco? Ahí te metían en el calabozo si te oían hablar catalán. Dios, que asco me das.
Con Franco no se podía ni escribir ni hablar públicamente en catalán. Había diarios y revistas secretas donde los intelectuales de la época escribían poemas y artículos en catalán pero si les pillaban... o se iban de españa o a saber que les pasaba... :S
Hay cientos de documentales sobre esto.
#285 #285 espejismo dijo: #274 Quizá alguna vez? Numerosos problemas he tenido ya, y es totalmente injusto, porque por hablar en catalán a nadie se le ha juzgado, mirado mal ni faltado al respeto, pero al contrario sí. Os quejáis tantísimo de todo que no os dáis cuenta de que hoy los que nos sentimos totalmente reprimidos y oprimidos somos los castellanoparlantes. Y si es cuestión de que se hable el catalán por hablarse, ya que sinó dónde se va a hablar, me parece triste. Tenéis un miedo supremo a perder la lengua porque no tiene ningún fin realmente productivo, y lo pienso de todas las lenguas de las comunidades autónomas. Me parece genial que existan, pero esta imposición y manera autoritaria de obligarlo.... NO.Me gusta que digas esto cuándo yo, que vivo al lado de Barcelona, tengo que dejar de hablar mi lengua (el catalán) para que me entiendan. Hay niños que entran a la escuela sin saber ni entender el catalán. Lo aprenden, llegan al instituto y a pesar de que las clases tendrian que ser en catalan, no lo son. Salen del instituto casi cómo entraron a la escuela. Lo entienden, pero no lo hablan. Si la gente no es capaz de apreciar este idioma a pesar de todo lo que ha sufrido ( y de lo precioso que es), algo tendremos que hacer para que no desaparezca. (Y no digo que pase esto en todos los pueblos y ciudades, que aquí siempre se generaliza).
#302 #302 cat_nuria dijo: #285 Me gusta que digas esto cuándo yo, que vivo al lado de Barcelona, tengo que dejar de hablar mi lengua (el catalán) para que me entiendan. Hay niños que entran a la escuela sin saber ni entender el catalán. Lo aprenden, llegan al instituto y a pesar de que las clases tendrian que ser en catalan, no lo son. Salen del instituto casi cómo entraron a la escuela. Lo entienden, pero no lo hablan. Si la gente no es capaz de apreciar este idioma a pesar de todo lo que ha sufrido ( y de lo precioso que es), algo tendremos que hacer para que no desaparezca. (Y no digo que pase esto en todos los pueblos y ciudades, que aquí siempre se generaliza).(continúo...)
La gente tampoco es capaz de apreciar el castellano, no por haber sufrido más o menos tiene más valor, y que conste que ahora el que sufre es el castellano, que por cierto, a mí también me parece precioso, y tampoco quiero que desaparezca.
Menuda tontería. Tampoco hace falta que te hagas la "víctima" o el pez raro entre todos los independentistas, porque sabes tan bien como yo (que también soy catalana y de Bcn) que en Cataluña hay de todo, tanto independentistas, como gente neutral, y casi a partes iguales, aunque en los medios nos quieran vender otra cosa.
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