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#318 #318 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Y otra cosa ahora que me he acordado, la publicidad que le dan al Barça en tv3, me parece totalmente dictatorial, existen más equipos, el Barça no es Cataluña.y que cojones tendrá que ver el tocino con la velocidad? En catalunya se habla de lo que interesa, al igual que cuatro solo habla del barça y del madird, porque en el conjunto de espanya es lo que interesa, aqui en catalunya interesa el Barça en gran medida y en mucha menor medida equipos como el Espanyol (donde se le da más bola de la que realmente se merecería) aquí estamos hablando de hacer una televisión y darle al telespectador lo que le interesa. Además tv3 tiene grandes intereses en la liga y en la champions, así que es de lo más natural que hable del barça, porque es una de las mayores fuentes de ingresos.
#363 #363 Perroverdebotella dijo: #349 porque sentirse español es ,valga la redundancia, un sentimiento.No creo que sea algo que podamos ver de forma igual, pero no creo que eso signifique que es un invento.
P.D. yo he viajado al extranjero y si que me he sentido desubicado xDDDPues yo sí soy capaz de describirte, y además con todo el detalle que quieras, lo que es sentirse mallorquín y es un sentimiento exactamente igual.
Yo estoy estudiando fuera de Mallorca pero dentro de España desde hace 6 años y creo que en pocos sitios del mundo me podría sentir tan desubicada como aquí, sin salir de mi país. Para venir de viaje muy bonito, pero el sitio para vivir no no va conmigo, seguramente en China hay muchos lugares donde estaría más a gusto xD
Bueno gente, después de perder toda la tarde intentando razonar con gente que razonaba lo irrazonable, os dejo, que juega el Barça.
Hay mucha gente que viene de España y por eso se siente española, pero los catalanes sólo somos españoles de forma administrativa, ya que tal y como están las cosas lo llamado español siempre son características de los lugares castellanohablantes, sólo hay que ver que la única lengua que se llama española es la castellana, las selecciones españolas se ponen una ñ (ignorando las demás lenguas que no la tienen), es toros, flamenco, cervantes, etc y yo no me siento identificada con eso porque nunca se ha hecho en mi tierra.
Sino, hablar y defender lo catalán sería considerado ser un buen español, y ahora se considera todo lo contrario, señal que no es lo mismo. Para que un catalán sea un buen español tiene que renunciar a una parte de si mismo.
#1 #1 metalfucker dijo: ¡Un TQD de catalanes!
Pues que son gilipollas. Oye oye sin faltar, que yo soy catalana (ante todo española) y de gilipollas tengo bien poco!
Que se publiquen cosas como estas son las que nos dan mala imagen a los catalanes... Mandahuevos.
Yo, lo que no llego a entender, es porqué por el simple hecho de hablar catalán, y defenderlo, se me trata de independentista, cuando me da la misma jerna una bandera catalana que una española...
#448,#448 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Sólo digo que es ilegal ir en contra de la voluntad de un pueblo, la CE no es más que el pueblo y su voluntad y vosotros actuáis contra ella. Si algún dia conseguís vuestro propósito, habrá un derramamiento de sangre y esto será como los Balcanes derramamiento de sangre? pero que dices tio!!
@454 y porque no les guste tiene que haber derramamiento de sangre? Nadie puede imponer nada a otra persona, país, etc. y menos CON DERRAMAMIENTO DE SANGRE . Piensa antes de hablar.
Y eso de que a muchos catalanes no les haría gracia me parece que vas un poco equivocado, porque bien se vio (yo de primera mano) en la manifestación por la independencia este verano en Barcelona.
Ninguno, pero como lo que quieres con este TQD es crear polémica, yo te satisfago :)
VISCA CATALUNYA LLIURE!!! VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!!! RESORGUIREM DE LES NOSTRES CENDRES, COM HO FA UN AU FENIX!!! AR AR AR, DESPERTA FERRO!
(Viva catalunya libre! Viva catalunya independiente! Resurgiremos de nuestras cenizas como lo hace un ave fénix! Ar, ar, ar, desperta ferro! (Escucha, escucha, escucha, despierta el hierro, grito de guerra que utilizaba el ejercito catalán))
#471 #471 MAXPAX dijo: INDE ! INDE ! INDEPENDÈNCIAAA !
CATALUNYA LLIURE ! PER NO PAGAR DINERS ALS ANDALUSUS QUE SON MERDAA los hechos me remito, siempre hay algún tonto que para defender lo suyo tiene que insultar a los demás... Decir eso te hace más mierda que cualquiera...
#485 #485 quesejodaelviento dijo: #482 A los catalanes que no queréis independizaros os respeto, no os entiendo, pero os respeto.. Igual que me gusta que me respetéis a mi y respetéis que lucho por lo que creo mejor para mi cultura y mi futuro :)Yo respeto el que queráis ser independientes, tmp os entiendo pero cada uno puede pensar lo que quiera. Lo que no entiendo es a la gente que generaliza diciendo que todos queremos ser independentistas ni a los que se dedican a insultar al resto del país (#471). Que no sean catalanes no quiere decir que sean peores en absoluto.
#480 #480 kira00 dijo: #462 exigo simplente que si alguien quiere vivir en mi tierra ponga de su parte y aprenda nuestra lengua, ya que si yo voy a la suya haré lo mismo. Nada más. Así ayuda a proteger una lengua que ya ha recibido suficientes ostias a lo largo de su existencia. Obligar a un catalán a hablar castellano en su propia tierra (viviendo él allí) me parece muy feo, como que un inglés llevase años en Madrid y obligase a la gente a hablarle inglés porque le da pereza saber castellano.
Y no me importa si las lenguas son oficiales, co-oficiales o lo que sea. Para mi todas las lenguas deben tener los mismos derechos. Un inglés no puede "obligar" a la gente a hablarle en inglés porque la gente NO SABE inglés en Madrid. O al menos poca gente lo puede usar con facilidad para tener una comunicación fluida siempre. Si todo el mundo en Madrid hablara inglés perfectamente y sin esfuerzo, ¿cuál sería el problema en que no aprendiera español? Ninguno. Yo desde luego ni le obligaría a aprenderlo ni me parecería mal que no lo hiciera.
La diferencia, repito, es que en Cataluña todo el mundo habla español con la facilidad de un nativo. Luego es innecesario para alguien de fuera hablar un nuevo idioma que no le sirve para comunicarse con alguien más. Eso sí, le sería conveniente para entender discursos y leer lo que esté escrito en catalán.
#502 #502 kira00 dijo: #496 que el aprender ese idioma signifique que tenga que renunciar al mío. Me gusta saber castellano para hablarlo en las tierras castellanohablantes, pero en mi tierra quiero hablar catalán. Sólo eso. Mientras aprender castellano signifique la gente no aprenda catalán, prefiero no saberlo y aprender otra que no afecte a mi tierra. Nadie ha dicho que renuncies al tuyo. Pero en qué idioma hables con una persona en particular no depende de tu "tierra" o de dónde estéis, sino de los idiomas que tengáis los dos en común. Es así de simple.
#504 #504 kira00 dijo: #501 se hablan unas 300 en total, dos son propias (catalán y aranés) y tres oficiales (+castellano). La imposición es esa oficialidad y que estemos obligados a saberla no siendo nuestra lengua propia sino la de la tierra vecina. Obviamente habrá hablantes de casi todos los idiomas, pero con "se habla" quería decir que se habla de forma generalizada: por el motivo que sea, todo el mundo allí conoce los dos idiomas. Cosa que no ocurre con ninguno de los otros "300".
#541 #541 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: 536 Yo no te he faltado el respeto jaja, o por decir lo español y catalán que soy te lo falto? Si queréis hacer una consulta soberanista, adelante , sólo hacéis el ridículo jajaMe has llamado "típico lumbreras". Por cierto, yo soy mallorquina y española. Y la independencia de Cataluña o de cualquier lado me importa un pepino.
#559 #559 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: PERO EL PUEBLO CATALAN NO SE QUIERE SEPARAR DEL ESPAÑOL JAJAJJA, y serías el primero en alistarte donde... En un acto de insurrección contra la soberania o independencia de España( que sería de lo que estamos hablando) no haría falta que el ejército interviniese jaja, con los Mozos de Escuadra ya tendríamos bastante, puesto que éstos son meros colaboradores de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Provocador te lo pasas pipa...
#5 #5 novia_de_pingu dijo: Yo soy ciudadana del mundo.Con domicilio en el primer mundo...
#51 #51 lyla__007 dijo: Pero cuando juega la selección española son los más españoles del mundo...a q si?Hombre, yo no los apoyaría pero es que conozco más y mejor a los deportistas españoles que a los rusos, por ejemplo...
La cosa no es que seas catalana, española o europea, dino que pones de delante, de que te sientes "orgullosa" de verdad y con que te identificas más. Yo, personalmente, soy de mi pueblo ^^ xD
#128 #128 strike dijo: #122 tiene más que ver de lo que nos gustaría pensar. Y hay montones de ejemplos.Pero entonces... si todo jugador que juega en un equipo es de esa ciudad... Entonces Adebayor es madrileño?
#136 #136 antares89 dijo: #98 Lo que has dicho sí que es completamente estúpido. De hecho es precisamente por culpa de los presupuestos de las autonomias por lo que nos vamos a ir TODOS al carajo. ¿Os robamos? Yo también pago impuestos y los pago con la confianza relativa que van hacia donde quiere el pueblo que vayan ya que es el gobierno el que los distribuye y decide en qué invertir. Si el gobierno es una mierda no llames ladrones al pueblo
Es que no he dicho ladrón al pueblo.
Me quiero separar de España porque nos roban. ¿Tu me robas a mí? ¿Perteneces al gobierno? No, por tanto no me puedes robar.
#139 #139 piratuelo dijo: Pues yo realmente me la pela ser de España (porque el gobierno y su capitalismo me tiene hasta los huevos), soy de Madrid. Y veo lo de la independencia como una suma idiotez, porque economicamente no favorece a nadie, y, ademas, ellos pierden mas, porque no estarian en la UE. (Si, amiguitos independentistas, si inicias un pais en Europa no se te incluye en la UE)por favor, qué idiotez. Evidentemente que estaríamos en la UE. Si de verdad te interesa y no estas aqui charlateando porque si puedo pasarte información interesante. Y eso de que no beneficiaría a nadie... a vosotros no desde luego, estaríais en el p... pozo, pero nuestra situación evidentemente que mejoraría. Grandes estudiosos nos han dado la razón.
#80 #80 esteusuariosiexiste dijo: #75 para ser ''ciudadana del mundo'' tiene que haber nacido en algún lugar, en su caso España (exactamente, en Barcelona)Nadie dice lo contrario, sólamente he dicho que es paradójico que se sienta española y a la vez ciudadana del mundo, ya que estos últimos no tienen patria.
#176 #176 fists_up dijo: #161 Aunque las palomitas de colores me encantan :)Nadie se resiste a un buen bol de palomitas de colores...
un poco de seriedad... Creo que es un tema que se merece un respeto como muchos otros... Dejad las palomitas de colores! Si son con sal parece algo mas serio... por favor... de colores... vaya burrada... ;)
#192 #192 lest dijo: #98 que coño me estas contando de robar dinero si cataluña va de puto culo economicamente.. que nadie les quiere comprar la deuda que en parte esta generada por todas las subvenciones que dan a los que hablan en catalan... y traductores y polladas varias de idiomas...
Si se hubieran dejado de gilipolleces ahora mismo no tendrían que estar mendigando para que les compren la deuda..La inversión por habitante del estado español en Catalunya es un 31% inferior a la media española.
#220 #220 antares89 dijo: #215 Pues los sentimientos no dan de comer. Y realmente tu en tu casa puedes sentirte lo que quieras pero no trates de cambiar un sistema administrativo por un sentimientodeberías saber que no todo lo que se dice en intereconomía es cierto. Intereconomía caca, para que me entiendas.
#223,#223 metalfucker dijo: #214 No es un crimen. Simplemente es una gilipollez y un gasto innecesario. ¿O me vas a decir que es un gasto justificado, con lo que cobran los traductores, siendo perfectamente evitable con los tiempos que corren? Hipocresía barata. Como la del nacionalismo. Como el nacionalista del valle del Arán que fue a reclamar independencia a la televisión catalana, y una política independentista se la negó (en un supuesto) dando las mismas razones de las que se quejan siendo el chaval del valle del Arán Cataluña, y la política España. Si se le diera la independencia a Cataluña, todo el mundo querría la independencia, lo que llevaría a una inestabilidad incluso dentro de Cataluña (anda que no hay poblados que querrían ser independientes...). es en el Senado donde se utilizan los traductores, ¿no? Siendo una cámara de representación autonómica, veo lógico que se pueda hablar en las lenguas cooficiales. Supone reconocer la pluralidad cultural de España. Y en lo referente al gasto, creo que hay otros sitios del presupuesto donde se podría aplicar la tijera (léase coches oficiales, asesores contratados a dedo...)
Para evitar este tipo de discusiones que nunca llegan a buen puerto, he decidido guardarme mi opinión y decir simplemente que soy de mi casa. He dicho.
#260 #260 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Es una verguenza que multen a los propietarios por no rotular su tienda en catalán, con Franco había cientos y cientos de tiendas en pueblos de toda Cataluña rotuladas sólo en catalán, sin leyes que se lo impidieran. Y luego os quejáis por falta de libertad..con franco se prohibió rotular en catalán. Una anécdota curiosa es el caso de una bomboneria de Barcelona en concreto la Foix: "BOMBONERIA SELECTA, PASTA SECA SUPERIOR, POSTRES DEL PAIS" es indistinguible un idioma de otro.
Barcelona ya no es catalana, ni española, es pakistaní
Y otra cosa ahora que me he acordado, la publicidad que le dan al Barça en tv3, me parece totalmente dictatorial, existen más equipos, el Barça no es Cataluña.
#346 #346 clk dijo: PERO SI NO VAIS NI A VOTAR!!! SI DE VERDAD QUISIERAIS INDEPENDIZAROS YA ESTARÍA TODO VOTADO PERO LA CUESTIÓN ES QUE TIENE TAN POCA PARTICIPACIÓN QUE LO ÚNICO QUE HACÉIS ES EL RIDÍCULO PIDIENDO LA INDEPENDENCIA CUANDO A LA GENTE LE IMPORTA TAN POCO PARA MOLESTARSE EN IR Y VOTAR. EApixa, lo siento, pero creo que no tienes ni idea.
#331,#331 nonovoice dijo: #323 es cierto que en muchos sitios ya nos tienen mal vistos de antemano, pero hasta cierto punto lo entiendo, estando de vacaciones en Salamanca encontré a otros catalanes que se pasaron el día insultando al personal en catalán creyendo que nadie les entendería, y aun se regodeaban diciendo que la gente era basura por no ser catalanes. Con actitudes como ésta, ¿que respuesta cabe esperar? NO TODOS SOMOS ASÍ. Pero si me leo cosas como que somos gilipollas y no sé que más los que os estáis degradando sóis vosotros. Que cada uno se sienta lo que se quiera sentir sin faltar al respeto. Y ya que estoy mi posición es que soy catalana y me siento catalana, geográficamente española, pero jamás me sentiré española. Entiendo que requiera un gran esfuerzo de empatía entender lo que estoy diciendo, pero que sepáis que estoy enamorada del carácter Zaragozano, de los churros de Madrid y de los bosques gallegos.
Ejejejeje, me encantan los debates que se montan en ADV, CC y TQD y demás. Me gustaría que dijérais esas cositas de tanques y soberanía española que os roba el dinero para hacer excursiones en yate en directo, que os manifestárais contra el paro y todo eso, porque eso va incluído en la soberanía española...^^ y evidentemente, la mitad de nosotros o más, seamos catalanes o españoles, si es que tenéis una carrera, o no la tengáis, os iréis a currar fuera porque para poder ser becario hay que tener unos papis ricos que te paguen el sueldo que no te pagará el lugar en el que te metas a currar.
#381 #381 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Jaja, claro.. me lo dice un separata como tú, y yo voy y me lo creo, y además, y qué que no se oponga, EL PUEBLO ESPAÑOL SI QUE LO HARIA JAJAJA. Anda, iros a montar referendums de mierda, que es para lo único que valéis.eres un pelao
#387 #387 Perroverdebotella dijo: #284 no digo que no puedas describirlo, digo que para ti y para mi puede perfectamente ser diferentes, por lo que aunque me lo describas, no estarías de acuerdo sobre ello...Ya, pero por qué nadie me puede explicar lo que es sentirse español y sí lo que es sentirse andaluz, asturiano, gallego...?
VIva Galicia!!! Oh wait... Me sumo al comentario de ser del mundo, aunque si se cumpliera lo de Mafalda de "Paren el mundo que me quiero bajar" sería la leche!! XD
Entonces es que no tienes ni puta idea de política y que no sabes que nos dan por culo a la 1ra de cambio y que se aprovechan de nosotros hasta dejarnos sin un puto €. Que el gobierno de Ejpaña dijo que nos daría dinero y esta mañana han informado por la radio que no sucedería tal cosa. Asi que compadezco que te sientas española y espero que un dia te cures porque tienes un serio problema.
Per tant, Visca Catalunya lliure i Independent!
Qué montón de comentarios estúpidos. Para unas cosas se es más catalán y para otras no. Por ejemplo, yo adoro hablar castellano, las tradiciones y tal, y me siento un macho ibérico, pero Cataluña también tiene su especial carisma, tradiciones, platos típicos, gente, con la que me encanta convivir. Ah, y los que insultan a los catalanes, imbéciles todos.
#447,#447 tiovivomuerto dijo: #437 Desplaza el castellano dentro de catalunya. Se pueden aprender ambas lenguas dentro de las ciudades y las familias. La imposición de uno sobre otro es lo que crea el conflicto
#433 ¿Torrevieja entonces? No se xD yo soy de turismo rural
o Dénia y Xàbia (La Marina Alta).
Por cierto, utilizar la cuestión de la lengua como arma política (sea quien sea el que lo haga) me parece un error. Si hay algún valenciano en la sala, creo que me comprenderá perfectamente. En Valencia, el catalán/valenciano/comoqueraisllamarlo, está completamente maltratado, porque la derecha hizo todo lo posible para crear animadversión hacia cualquier cosa que pudiera derivar en nacionalismo cultural (ojo, digo meramente cultural, no político).
#464 #464 onthefloor dijo: #462 no exigimos nada, sois vosotros los que nos exigís a nosotros el hablar castellano. Solo queremos que nos respeten igual que nosotros os respetamos a vosotros. Tan difícil es? que lo respeto pero lo que no es que dentro de mi propio país tenga que aprender otra lengua que ni me viene ni me va. Si yo no sé alemán no me vengas hablando en ese idioma, busquemos otro con el que podamos entendernos; si te hablo en castellano háblame en castellano; si sé calatán y tú también te hablaré catalán que no tendría ningún problema xD
#462 #462 ehcf dijo: #458 Pues supones mal, porque siempre me ha gustado leer. Y no he dicho que sólo "sirvan" para eso,
pero ése es su propósito. Si tú quieres utilizar el catalán no sólo para comunicarte sino también para escribir poesía puse genial, pero no debes exigir que otros lo hagan.
Aparte, lo de que uno pensaría distinto en otro idioma puede tener algo de verdad, pero es discutible.
Muchos pensamientos se hacen sin palabras; las palabras las pones después de tener la idea porque parece que así se "afianza". Y salvo excepciones, la mayoría de las cosas que se pueden decir en un idioma se pueden decir en otro con una facilidad similar.
No, no es difícil. Ya lo hacemos (la mayoría). ¿Qué quieres decir con eso?
A mí me da igual que hables catalán o chino con quien te entienda. Pero si yo por ejemplo voy a vivir a Cataluña y no sé catalán, no debería tener ninguna obligación de aprenderlo o usarlo cuando sí sé un idioma que tengo en común con todos los catalanes, y que además hablan de forma nativa. Otra cosa podría ser si es un grupo de gente, pero en una conversación entre un catalán y uno de fuera no hay ninguna necesidad de que el segundo aprenda otro idioma. Puedes tener preferencia por el catalán pero no te cuesta nada hablar español y ya lo has aprendido.
#481 #481 quesejodaelviento dijo: #476 Temps al temps :)
Sincramente no entiendo nada... Los españolitos (no todos, por supuesto) nos odian, pero aún así, no quieren que seamos independientes... ¿Porqué? Por tocar la moral.. sino, no encuentro una explicación lógica para querer tener a tú lado a alguien que odias!Y los catalanes que no queremos independizarnos? A esos dnd nos dejas?
#493 #493 tiovivomuerto dijo: #489 Sentis panico por que creeis que vuestra cultura morira y luchais con tanto fervor por ella que son vuestras propias manos las que la asfixiaran.
La cultura no se impone a un pueblo, no se puede, y tanto lo que intento Franco como lo que se produce en Catalunya ahora son movimientos reaccionarios que no crean si no que destruyen los puentes que permitirian que las culturas creciesen conjuntamente
Dentro de cuarenta años caundo tus hijos dejen catalunya libre para irse a andalucia, a francia o a china a trabajar por que no consiguen trabajo por que sus requisitos son demasiados cerrados para ser reales es cuando morira. No habra comunidades en otros paises como hicieron los judios, como son los guetos. Sereis tan pocos que al final dejara de tener razon de serSupongo que iba para mi porqe a quien has marcado no es independentista... Queremos evitar justo eso, al menos la idea que tengo yo de una catalunya independiente, no supone la supresión del castellano ni nada por el estilo, solo quiero los derechos, el respeto y la igualdad que nos merecemos.
#488 #488 kira00 dijo: #479 ¿Sabes por qué a los catalanes nos toca las pelotas esa justificación? De forma breve:
-Nos imponen el castellano por ley.
-Dicen que no tienen porque aprender catalán porque ya sabemos castellano.
O sea que vosotros podéis imponernos vuestra lengua pero ni se nos ocurra a nostros hacer lo mismo. Lo que tenéis es morro. No me da la gana que primero me obligues a aprender tu lengua y después te agarres a esa imposición para no aprender la mía. Es eso.Además eso de que os "imponen" el español no es cierto. Se enseña el español porque allí actualmente se hablan las dos lenguas. No sé por qué te parece "imponer" eso, pareces creer que sólo una de ellas es realmente la lengua de Cataluña, pero se hablan las dos.
#499 #499 kira00 dijo: #490 en igualdad de condiciones sería que los catalanes pudiésemos hablar en catalán a las tierras castellanas como ocurre a la inversa. Mientras, no será igualdad.y puedes hacerlo, pero no esperes que te entiendan, es decir ¿si fuese a Rusia te enfadarías con los rusos por no entender el catalán? Querer hablar siempre en catalán sí o sí sólo por convicciones políticas lo veo absurdo, se supone que saber varias lenguas nos facilita las cosas y nos permite relacionarnos con mayor número de personas. Si un gallego viniese a Barcelona y te obligase a hablarle en gallego seguro que te molestaría y lo verías incoherente, pues lo mismo que si vas tú a Cuenca y te empeñas en hablar en catalán.
#551 #551 kelpie09 dijo: Bueno, como creo que he sido la única que ha hablado del rey me he dado por aludida, pero disculpas aceptadas. Y lo dicho, a mi me da igual quién se independice y quién no, incluidas mis islas, siempre que sea lo que la gran mayoría de sus habitantes quiere. Yo personalmente tengo otras preocupaciones, eso ni me lo planteo.iba para #546 #546 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: No te lo decía a ti en especial, lo he dicho de forma general, si te has sentido ofendida pues lo siento, mas no puedo hacer.
#549 #549 quesejodaelviento dijo: #544 Si te importa un pepino no vengas aquí a meter baza por algo que ni te va ni te viene... No?No me va ni me viene la independencia de Cataluña, estaba respondiendo a otras cosas. ¿No puedo?
Cada uno piensa lo que quiere, yo soy independentista i no les digo nada a los españoles, cada uno opina lo que quiere.
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