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#117 #117 MetalBrony dijo: #109 Disculpa, tu si que te estás dejando lavar el cerebro por la propaganda liberal.
¿como puedes dudar que nuestra sociedad occidental sea la mejor?.
Tenemos nuestros defectos, vale,
Para empezar no hemos encontrado un termino medio entre una sociedad económicamente intervenida al 100% y el capitalismo salvaje.
Otro gran problema es que en el último siglo nos hemos vuelto demasiado tolerantes con los demás.
Cierto. Tendríamos que dejar de permitir que gente con problemas de estupidez hablara, como por ejemplo tu. Pero mira, es lo que hay.
#118 #118 MetalBrony dijo: #109 Pero desde luego si por algo se caracteriza occidente es por su libertad.
En nuestra sociedad la religión tiene cada vez menos peso, la gente se va abriendo de mente con respecto a temas como la homosexualidad (cosa que respeto; xenófobo si, homófobo no), y también son los países occidentales los que mas respetan a las mujeres.
Como bien afirma Enanone #109 : La sociedad occidental es el mayor logro del hombre.
¿Como te atreves a dudarlo?Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.
#108 #108 nininananina dijo: #1 Pues a mi me gustaria saber de donde sacan esa informacion... y si es fiable o no, xq aki se puede decir misa, pero una cosa es lo q pasa en realidad y lo q dice la gente o lo q piensa.Si, si ... muchos negativos, pero todavia no habeis sido capaces de responder a mi comentario... se ve de lejos q sabeis todos muchisimo del tema:)
#81 #81 enanone dijo: #75 Que el mundo se va a la mierda es una percepción tuya. Yo creo que el progreso de la Humanidad es siempre positivo y hacia adelante. Ahora estamos mejor que hace 20 años, y mejor que hace 40, y mejor que hace 80. Y dentro de 20 años estaremos mejor que ahorahasta q acabemos con todos los recursos o nos matemos entre nosotros o etc etc etc... algunas cosas han mejorado, y otras a su vez empeorado, no todo era perfecto antes ni lo es ahora, y si no sal a la calle y lo ves con tus propios ojos.
Te voy a contar una historia. Va de un anónimo que no tiene ni idea de política y que escribe 4 mierdas para ver si le publican algo en TQD. Me da rabia la gente como tú, que como máximo sabe dos tonterías y ya se cree capaz de hablar del tema. El conflicto de Israel y los palestinos va más allá de "unos son los buenos otros los malos". Y ni el bueno es tan bueno ni el malo tan malo.
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.¿Y qué si otras culturas influenciaron la nuestra en la antigüedad?
Hubo un momento en la que la civilización árabe era la mas avanzada técnica y culturalmente del mundo. Y a La península trajeron avances.
Sin embargo con el paso de los siglos se han convertido en la gente mas retrógrada sobre la faz de la tierra y me niego a que esa gente infecte nuestra cultura con sus tradiciones y nuestras calles con su presencia.
#125 #125 hchinasky dijo: #102 Entonces reafirmas mi afirmación al respecto, verdad? Decir que viven 500 años atrasados porqué muchos Estados no quieren formar parte de la creciente globalización, y mantener sus tradiciones, en vez de alimentarse de aquellas más occidentales, es un poco pretencioso. Nosotos somos es el futuro, y ellos estan atrasados, verdad?
Yo creo que os iría bien, en general, un poco más de comprensión sobre la realidad.La primera inferencia es absolutamente estúpida. Que la afirmación la haya hecho otro no significa que no la apoye. Empiezo a dudar de la inteligencia que te había presupuesto.
Y lo de los 500 años no es capricho: hace 500 años, en Europa estábamos exactamente igual de mal que ellos ahora: poder monstruoso de la religión, mujer absolutamente subyugada al hombre, carestía de libertad, miseria... en fin, que lo digo desde un punto de vista objetivo. No me refería a que hayan seguido una evolución divergente en los últimos 500 años (como tú postulas), sino que, directamente, llevan 500 años de RETRASO.
#128 #128 hchinasky dijo: #114 Es por eso que grandes escritories de la literatura son, por ejemplo, rusos, verdad? O que los grandes avances tecnológicos que permitieran un gran desarrollo agricultural fueran árabes. Y así un largo etcétera. Sí crees, realmente, que toda la cultura, principalmente, se ha desarrollado en occidente, tienes un grave problema de etnocentrismo. Yo iría al médico, no vaya a ser que te mueras de ignorancia.Rebates el argumento equivocado. Atacas un argumento que nadie ha pronunciado.
No he dicho que otras civilizaciones no hayan contribuido (además de forma sustancial) al progreso de la Humanidad. Sería estúpido afirmar tal cosa. Claro que todas las civilizaciones han aportado su granito de arena, y más la comunidad islámica, que fue patrona del conocimiento en buena parte de la Edad Media.
En su lugar, yo estoy hablando de PROPORCIÓN: por cada escritor ruso, te cito 25 occidentales. Por cada progreso tecnológico islámico, te cito 150 occidentales. A eso me refiero con "actores protagonistas". Tres pilares (Roma, Grecia, judeo-cristianismo) y una civilización: la occidental. Alrededor de este eje se articula la Historia del Hombre.
#132 #132 nininananina dijo: #81 hasta q acabemos con todos los recursos o nos matemos entre nosotros o etc etc etc... algunas cosas han mejorado, y otras a su vez empeorado, no todo era perfecto antes ni lo es ahora, y si no sal a la calle y lo ves con tus propios ojos.OBJETIVAMENTE, cualquier tiempo pasado fue PEOR. Te reto a que me prestes un contraejemplo: lo siento, no lo hay.
El agotamiento de los recursos, y la guerra mundial (en menor medida), son amenazas que la presente generación y las futuras deberán afrontar. Pero, actualmente, se vive mucho mejor que en cualquier otra época histórica.
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.Sociedades primitivas en las que, si tenías menos músculo que el vecino de choza, podía aplastarte la cabeza, matar a tus hijos y violar a tu mujer. Hay quien lo llama "libertad", pero yo prefiero el término "barbarie"
#134 #134 MetalBrony dijo: #130 Primero, no has sido capaz de seguir debatiendo sin insultar como has hecho en el comentario #129. Muy mal por tu parte. Espero que no vuelva a ocurrir.
Y segundo, respecto a lo que has expresado en el comentario #130, creo que las opciones están bien claras.
O bien te largas como misionero, como parte de una ONG o por tu cuenta a un país tercermundista, y convives con los salvajes hasta que te acepten como miembro de su tribu o mueras de diarrea por beber su agua.
Para ti las opciones están bien claras, partiendo de una premisa falsa. Pues muy bien. Voy a soltar una gilipollez, y tomarla como cierta, "la inmigración abusa de los servicios públicos", y en base a ésta, voy a buscar soluciones. Soluciones a un problena no-real e inventado.
#135 #135 MetalBrony dijo: #130 O bien, te quedas en la comodidad de la sociedad occidental que te permite no tener que cazar tu comida, beber agua no contaminada y en resumen no depender de la naturaleza.
Claro que si vas a disfrutar de la sociedad occidental deberías aceptar el sistema capitalista, adaptarte a él y sobre todo defenderlo de la amenaza extranjeraCapitalismo y Occidental no es lo mismo. Una sin otra también existen. Hay registros de comunidades, que viven sin el capitalismo. Pero oye, que eso no interesa. Sigamos mezclando capitalismo con occidente, y sigamos creyendo que el capitalismo es el único sistema que permite vivir bien. Si voy a seguir viviendo en Occidente (lo que es muy probable) no tengo porqué defender un sistema del cual estoy en contra de las "amenazas" extranjeras. Es cierto, la gente que viene de fuera lo que quiere es derrocar dicho sistema, no intentar salirse beneficiado.... Tu defiende tu "sistema" a capa y espada, como si fueras una comunidad indígena latinoamericana resistiendo la evangelización hace 500 años. Y luego llámare moderno.
#138 #138 MetalBrony dijo: #130 ¿Y qué si otras culturas influenciaron la nuestra en la antigüedad?
Hubo un momento en la que la civilización árabe era la mas avanzada técnica y culturalmente del mundo. Y a La península trajeron avances.
Sin embargo con el paso de los siglos se han convertido en la gente mas retrógrada sobre la faz de la tierra y me niego a que esa gente infecte nuestra cultura con sus tradiciones y nuestras calles con su presencia.Me olvidava. Los moros de mierda quieren venir aquí a implementar su cultura, y a someterte a ella. Cierto. Has tenido mucho contacto con población musulmana, cierto? Te has documentado mucho sobre el tema, cierto?
Te lo he dicho varias veces, pero lo repetiré: intenta analizar primero la realidad, y luego sacar conclusiones, en vez de en base a unas conclusiones falsas, buscar la realidad. Lo digo porqué ése ha sido uno de los mayores avances de la humanidad, el método científico, y se ha desarrollado en occidente (aunque no sea exclusivo de éste).
#139 #139 enanone dijo: #125 La primera inferencia es absolutamente estúpida. Que la afirmación la haya hecho otro no significa que no la apoye. Empiezo a dudar de la inteligencia que te había presupuesto.
Y lo de los 500 años no es capricho: hace 500 años, en Europa estábamos exactamente igual de mal que ellos ahora: poder monstruoso de la religión, mujer absolutamente subyugada al hombre, carestía de libertad, miseria... en fin, que lo digo desde un punto de vista objetivo. No me refería a que hayan seguido una evolución divergente en los últimos 500 años (como tú postulas), sino que, directamente, llevan 500 años de RETRASO.Duda lo que te venga en gana. Tengo autoestima suficiente como para que mi estado de ánimo no se vea alterado por la opinión que tenga de mi una persona que, visto lo visto, no es precisamente la más inteligente. Creo que, otra vez, haría falta que observarais la realidad, en vez de repetir lo que ciertas personas xenófobas y extremadamente racistas van soltando por su boquita como verdad absoluta. La mujr está extremadamente sometida al hombre. Sí, pero en Irán y Afganistán. En Marruecos no lo está, en Turquía tampoco, en Algeria tampoco. Ah, vale, si en ciertos países está totalmente sometida, en todos lo está. Y en occidente no lo está. Por eso en Istambul existen los mayores movimientos feministas...
#139 #139 enanone dijo: #125 La primera inferencia es absolutamente estúpida. Que la afirmación la haya hecho otro no significa que no la apoye. Empiezo a dudar de la inteligencia que te había presupuesto.
Y lo de los 500 años no es capricho: hace 500 años, en Europa estábamos exactamente igual de mal que ellos ahora: poder monstruoso de la religión, mujer absolutamente subyugada al hombre, carestía de libertad, miseria... en fin, que lo digo desde un punto de vista objetivo. No me refería a que hayan seguido una evolución divergente en los últimos 500 años (como tú postulas), sino que, directamente, llevan 500 años de RETRASO.Hasta ahora, además, en Siria, en Egipto, en Algeria, y en alguno mñas, la religión no tenia tanto poder. De hecho, dictadores como Gadaffi eran seculares. Cierto es que eran musulmanes, pero impedían, por todos los medios, que la religión tuviera poder sobre la sociedad. Libertades? Ves a los Emiratos Arabes Unidos, ves a Qatar, ves a Kuwait, o Jordania. No tienen para nada libertad, cierto. Que sean monarquías, algunas de ellas, absolutistas, no niega la libertad de la población. Y miseria? Mira los IDH de los países árabes, verás que los hay de bajos y de altos. Por no hablar de las rentas per cápita, o de los servivios que ofrece el Estado en muchos de ellos. Sigue mirando las noticias, y quedándote con la idea de que viven en la miseria, si quieres.
#140 #140 enanone dijo: #126 Es correcto. Hezboláh no es Palestina. Pero se aproxima demasiado como para que Israel pueda tolerarlo. La vida de los israelíes está en juego. La pregunta que se hace el gobierno israelí es la siguiente: ¿prefiero la vida de un israelí inocente o la de 10 palestinos inocentes? La respuesta es obvia: prefieren la vida de un isrealí inocente. Y actúan en consecuencia.
Te digo más: la misma ley de España te ampara en ese sentido. Si tu vida está en juego, puedes anteponer lo que esté en falta para preservarla. Puedes anteponer tu vida a 10 vidas inocentes y la ley te respetará, porque no se puede juzgar el valor de las vidas humanas más que desde el propio punto de vista subjetivo.La paranoia israelí está justificada (guerras con los países vecinos, aunque hay que reconocer el mérito de haber ganado todas y cada una de ellas). Eso no justifica lo que hacen con la franja de Gaza, ni con todo el territorio de Cisjordánia o los Altos del Golán. Por hacer me refiero a crear un muro (el de la vergüenza), el permitir que miembros del ejército se mofen de la gente a la que someten a un sitio constante, etc. Que Hezboláh esté en la Franja de Gaza justifica lo que se hace en los Altos del Golán o en Cisjordánia? Si el problema es con la organización terrorista, que combatan a la organización terrorista, pero no al resto de gente, no crees?
#141 #141 enanone dijo: #128 Rebates el argumento equivocado. Atacas un argumento que nadie ha pronunciado.
No he dicho que otras civilizaciones no hayan contribuido (además de forma sustancial) al progreso de la Humanidad. Sería estúpido afirmar tal cosa. Claro que todas las civilizaciones han aportado su granito de arena, y más la comunidad islámica, que fue patrona del conocimiento en buena parte de la Edad Media.
En su lugar, yo estoy hablando de PROPORCIÓN: por cada escritor ruso, te cito 25 occidentales. Por cada progreso tecnológico islámico, te cito 150 occidentales. A eso me refiero con "actores protagonistas". Tres pilares (Roma, Grecia, judeo-cristianismo) y una civilización: la occidental. Alrededor de este eje se articula la Historia del Hombre.Etnocentrismo again. A tarvés de esos tres actores no puedes citar la Historia del Hombre (a parte de lo sexista que es). Puedes citar la historia a través de ésa visión. Por favor, tanto cuesta entender un mínimo relativismo cultural? Por cierto, a nivel de, por ejemplo, escritories. Seguro que puedes citarme a más autores no rusos que rusos, pero creo que a nivel de calidad literaria los rusos se ventilan a la inmensa mayoría de escritores occidentales. Crees que una cultura, la tuya, es superior al resto, y esto es una idea un pelín peligrosa.
#143 #143 enanone dijo: #130 Sociedades primitivas en las que, si tenías menos músculo que el vecino de choza, podía aplastarte la cabeza, matar a tus hijos y violar a tu mujer. Hay quien lo llama "libertad", pero yo prefiero el término "barbarie"Hay quien lo llama creerse aquello de que los fuertes mandan. Yo no soy ningún experto antropologo, ni si quiera aficionado, lo mío son las ciencias políticas y las relaciones internacionales, pero algún libro de algún antropólogo he leído, y no todas las sociedades "primitivas" son como tu las llamas. Si eso te hace sentirte mejor, adelante, pero que sea como la religión: en casa.
#151 #151 hchinasky dijo: #141 Etnocentrismo again. A tarvés de esos tres actores no puedes citar la Historia del Hombre (a parte de lo sexista que es). Puedes citar la historia a través de ésa visión. Por favor, tanto cuesta entender un mínimo relativismo cultural? Por cierto, a nivel de, por ejemplo, escritories. Seguro que puedes citarme a más autores no rusos que rusos, pero creo que a nivel de calidad literaria los rusos se ventilan a la inmensa mayoría de escritores occidentales. Crees que una cultura, la tuya, es superior al resto, y esto es una idea un pelín peligrosa.En resumen: No estoy diciendo que la sociedad occidental sea absoluta. Podrá ser muy deficiente incluso. Pero mantengo que se ha demostrado superior a cualquier otra sociedad en prácticamente cualquier registro.
#152 #152 hchinasky dijo: #143 Hay quien lo llama creerse aquello de que los fuertes mandan. Yo no soy ningún experto antropologo, ni si quiera aficionado, lo mío son las ciencias políticas y las relaciones internacionales, pero algún libro de algún antropólogo he leído, y no todas las sociedades "primitivas" son como tu las llamas. Si eso te hace sentirte mejor, adelante, pero que sea como la religión: en casa.Volvemos a lo mismo: habrá casos y casos. Pero nunca ha existido tanta libertad como existe en las democracias occidentales.
#155 #155 enanone dijo: #141 No entiendo lo del sexismo, la verdad. Es objetivo que el peso de la mujer en la historia, salvas sean las excepciones, es ridículo. Sólo de un par de siglos a esta parte podemos encontrar mujeres relevantes para la Historia. No digo que sea bueno (de hecho es malo, porque se perdieron la mitad de los cerebros brillantes), pero es un hecho.
Y te emperras en lo de la literatura rusa. Mira un poco más allá de ello, cualquier área del saber: filosofía, matemáticas, física, arquitectura, pintura, música, ingeniería, medicina... Sencillamente no hay parangón.
Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.
#156 #156 enanone dijo: #151 En resumen: No estoy diciendo que la sociedad occidental sea absoluta. Podrá ser muy deficiente incluso. Pero mantengo que se ha demostrado superior a cualquier otra sociedad en prácticamente cualquier registro.
#152 Volvemos a lo mismo: habrá casos y casos. Pero nunca ha existido tanta libertad como existe en las democracias occidentales.Y caes en el error de considerar a occidente como una sola cultura. Pero empiezo a ver que es imposible haceros entender la realidad. Allá vosotros.
Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la democracia es buena per se, y por supuesto, no debes haber hablado sobre el tema con ningún socialista o anarquista.
#157 #157 hchinasky dijo: #155 Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.Has dado en hueso. Lo siento pero no. El sexista eres tú. Cuando yo uso la palabra Hombre, ni me planteo que haga referencia en primer lugar al sexo masculino. Es una cuestión puramente gramatical que el género masculino, dependiendo del contexto, puede referirse a ambos géneros. Así que el problema sólo está en tu cabeza. Tú estás siendo sexista, yo no. Porque yo no lo he usado de forma sexista, pero tú sí lo has interpretado así.
#157 #157 hchinasky dijo: #155 Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.Y vuelves a dar en hueso con lo de las matemáticas. ¿Qué sabían exactamente de matemáticas los mayas? Te lo digo yo: ni la décima parte de lo que había escrito Euclides en el año 300 a.C. Que los conquistadores que llegaron fueran unos ignorantes, de acuerdo; pero la matemática euclidianas formaba y forma parte del acervo cultural occidental.
Soy de ciencias y sé lo que digo. "Los elementos de geometría", de Euclides, es el tratado de matemáticas más influyentes de la Historia y representa la máxima brillantez del pensamiento griego. He leído el libro y te aseguro que los mayas ni soñaban con eso.
#157 #157 hchinasky dijo: #155 Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.Y por último la superioridad militar. Roma era militarmente superior a Gracia. Roma invadió Grecia. ¿Qué pasó? Que se helenizó la cultura romana.
La cultura superior siempre se impone, da igual cuál sea el poder militar imperante. Los romanos llegaron a Iberia y se impuso la cultura romana; llegaron a Grecia y se impuso la cultura griega. Es histórico y es así.
#158 #158 hchinasky dijo: #156 Y caes en el error de considerar a occidente como una sola cultura. Pero empiezo a ver que es imposible haceros entender la realidad. Allá vosotros.
Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la democracia es buena per se, y por supuesto, no debes haber hablado sobre el tema con ningún socialista o anarquista.¿Me estás diciendo que no ha hablado con nadie del tema de la bondad o no bondad de la democracia, el tema más manido entre los manidos?
Sólo un subnormal pensaría que la democracia es buena porque sí, sin más, y que es perfecta. Yo no lo creo. Sencillamente, ningún sistema alternativo me parece mejor. Y tampoco se me ha ocurrido a mí ninguna otra posibilidad. A lo mejor tú si conoces una buena alternativa a la democracia.
#159 #159 enanone dijo: #157 Has dado en hueso. Lo siento pero no. El sexista eres tú. Cuando yo uso la palabra Hombre, ni me planteo que haga referencia en primer lugar al sexo masculino. Es una cuestión puramente gramatical que el género masculino, dependiendo del contexto, puede referirse a ambos géneros. Así que el problema sólo está en tu cabeza. Tú estás siendo sexista, yo no. Porque yo no lo he usado de forma sexista, pero tú sí lo has interpretado así.Básicamente, los motivos que has nombrado son los que lo convierte en sexista, pudiendo haber formas más igualitarias.
#162 #162 enanone dijo: #158 ¿Me estás diciendo que no ha hablado con nadie del tema de la bondad o no bondad de la democracia, el tema más manido entre los manidos?
Sólo un subnormal pensaría que la democracia es buena porque sí, sin más, y que es perfecta. Yo no lo creo. Sencillamente, ningún sistema alternativo me parece mejor. Y tampoco se me ha ocurrido a mí ninguna otra posibilidad. A lo mejor tú si conoces una buena alternativa a la democracia.No hablaba de democracia, hablaba de libertad. Pero tu a tu rollo.
Respecto a lo de que la cultura se impone, no la potencia militar, permítame que discrepe.
Además, permítame ser un pelín quisquilloso, pero grecia no forma parte de occidente, menos aún en la concepción de vicilizaciones de Samuel P. Huntington, que es de lo que todo esto ha derivado.
Por cierto, alternativas ya las hay a la democracia occidental, y por lo visto funcionan bastante bien.
#165 #165 enanone dijo: #164 Te cito TEXTUAL: "Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la DEMOCRACIA es buena per se"
O sea, que o no entiendes tus propias palabras, o te imaginas lo que lees, o algo similar.
Discrepa sin aportar argumentos, eso siempre funciona. De acuerdo.
Y yo no uso el concepto de civilización de ese señor; entre otras cosas, porque no he leído sus textos. No lo estoy usando como un término preciso, sino como un concepto un poco más amplio, similar a "cultura" o "sociedad". Y, en este sentido, Grecia es ABSOLUTAMENTE OCCIDENTAL.Pues para citar, parece ser que no te has leído muy bien lo que he leído. Te lo explico, ahí estoy hablando de libertad. LIBERTAD, no democracia. Libertad. Y te cito a colectivos de personas que suelen teorizar bastante sobre lo que la libertad significa: filosofos, sociólogos... y de entre los politólogos, te pregunto sobre un colectivo en concreto, que es de aquellos que son disidentes de que la democracia es buena per se. Lo entiendes ya?
Pues iría bien que miraras similitudes de Grecia con, por ejemplo, Turquia, o con Estados Unidos, o Canadá, o Israel, o con cualquier otro país que se te pase por la cabeza. Dejad de usar concepciones de "cultura" o civilización que lo que hacen es crear un concepto falso, que además provoca el odio hacia otros.
#166 #166 hchinasky dijo: #165 Pues para citar, parece ser que no te has leído muy bien lo que he leído. Te lo explico, ahí estoy hablando de libertad. LIBERTAD, no democracia. Libertad. Y te cito a colectivos de personas que suelen teorizar bastante sobre lo que la libertad significa: filosofos, sociólogos... y de entre los politólogos, te pregunto sobre un colectivo en concreto, que es de aquellos que son disidentes de que la democracia es buena per se. Lo entiendes ya?
Pues iría bien que miraras similitudes de Grecia con, por ejemplo, Turquia, o con Estados Unidos, o Canadá, o Israel, o con cualquier otro país que se te pase por la cabeza. Dejad de usar concepciones de "cultura" o civilización que lo que hacen es crear un concepto falso, que además provoca el odio hacia otros. jejeje lo que no entiendo es qué coño tiene que ver ahí la democracia, no sé a cuento de qué la metes por ahí por medio.
Y cuando hablo de Grecia me refiero, desde luego, a la Grecia clásica. La actual sólo comparte el nombre por pura coincidencia.
#167 #167 enanone dijo: #166 jejeje lo que no entiendo es qué coño tiene que ver ahí la democracia, no sé a cuento de qué la metes por ahí por medio.
Y cuando hablo de Grecia me refiero, desde luego, a la Grecia clásica. La actual sólo comparte el nombre por pura coincidencia.Hablo de politólogos disidentes de la idea de que la democracia es buena per se. Viene a cuento de que suelen ser/solemos ser más críticos con la idea de que en una democracia actual, como las que se dan en europa occidental, australia, nueva zelanda y norteamérica, exista libertad. A eso viene. Y viene a que estabamos hablando de libertad en ese mismo instante. Ya?
Grecia clásica, cuando los propietarios eran ciudadanos. Dónde las mujeres no tenian derecho político alguno, donde existia la esclavitud. Pero, oh... hubo una idea de algo similar a una democracia. Y es por ello que es clavado a lo que tu reclamas como civilización occidental.
#37 #37 MetalBrony dijo: #32 Me veo en la obligación moral de recordarles lo que les conviene, a todas estas personas tan ciegas qie sienten mas empatía por un pueblo de fanáticos, teócratas y lapidadores, que por el pueblo israelí, que también tiene sus defectos, y grandes, lo admito. Pero sus valores son mas cercanos a los de nuestra sociedad occidental.Palestina siempre ha sido el país árabe más "occidentalizado", debido a la mezcla de culturas y religiones que ha habido allí de siempre. No se lapida, no hay burkas, y las mujeres pueden llevar el pelo suelto, pantalones y mangas cortas si les dá la gana. Las que llevan el pelo tapado lo hacen con pañuelos, más por moda que por religión (los llevan muchas musulmanas, judías y cristianas, cada una su estilo). En Palestina hay muchos pueblos habitados por cristianos, y éstos también están en contra de todo lo que está haciendo Israel, y están sufriendo la misma discriminación que sus compatriotas musulmanes. Árabe no es lo mismo que musulmán, y ninguna de estas dos palabras significa "radical asesino, lapidador y teocrático" como parece que muchos piensan.
#91 #91 breezer dijo: como cojones, podeis llegar a esas conclusiones de las historia israel y paletina??? joder... flipo con las mentes que andan por aqui!!! o no se explica bien la del tqd... o sacais punta a todo... xq en ningun sitio veo nombrar palestina...vamos, yo aqui veo una historia de lo casi q mas normal...puesto que en gran mayoria de ocasiones, el niño que convive con un maltratador acaba siendolo... y no tanto conflicto palestina-israel... no se.... será que hoy ando algo espesaCreo que sí, que andabas un poco espera cuando comentaste eso xD. El TQD es una alusión clara al conflicto Israel-Palestina...
#170 #170 ardillasenlasmallas dijo: #168 Aaah, se ha acabado la discusión... era entretenido leerte discutir a dos y tres bandos a la vez '3'Mejor que el fútbol, seguro :)
#114 #114 enanone dijo: #109 ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?Estas seguro que es la mejor? En el capitalismo no existe la explotacion, el esclavismo moderno (en Asia y Africa), la desigualdad, la pobreza, la injusticia, el abuso de poder? A mi me parece que nos falta mucho todavia para ser la mejor sociedad posible, en serio, hay que ser un poquito mas objetivos, mirar hacia otros lugares, que en otros continentes gracias al capitalismo no la estan pasando muy bien. Es claro que aca solo se benefician unos pocos, mientras se excluye a la gran mayoria, incluso vos que defendes este modelo de sociedad sos explotado por la clase burguesa como todos los trabajadores, y lo de liberal es sierto hasta un punto, que en españa no los hacen mierda los antidisturbios cuando se van a quejar pacificamente?
#117 #117 MetalBrony dijo: #109 Disculpa, tu si que te estás dejando lavar el cerebro por la propaganda liberal.
¿como puedes dudar que nuestra sociedad occidental sea la mejor?.
Tenemos nuestros defectos, vale,
Para empezar no hemos encontrado un termino medio entre una sociedad económicamente intervenida al 100% y el capitalismo salvaje.
Otro gran problema es que en el último siglo nos hemos vuelto demasiado tolerantes con los demás.
#114 #114 enanone dijo: #109 ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?Bien bien, sigan pensando que somos libres, que eso es lo que mas les conviene a los que dominan el mundo. Obviamente que te sentis libre si te lo disfrazan de esta manera, pero... cuando la gente se manifiesta, no aparece la policia y reprime a la poblacion? Cuando alguien sabe algo de mas, no se lo censura? A eso le llaman libertad, tienen un concepto muy herroneo. Los medios de comunicacion los maneja el capitalismo, la plata mueve al mundo, y si bien nos sentimos libres porque es verdad que la religion no es tan absolutista como en el mundo arabe por ejemplo, sigue presente el poderio de la iglesia catolica, de hecho muchos estados occidentales no son laicos, y van de la mano del catolicismo, cristianismo, etc.
#3 #3 lambert_rush dijo: Qué hijo de puta el Isra, espero que le enchironen.A quien van a enchironar será a tu puta madre.
#33 #33 lambert_rush dijo: #27 A ver, o te faltan palabras o has movido la coma de sitio. Entonces, ¿mi novia es puta o no? ¿Para qué quiero una lima? ¿Es para que me haga un cóctel tropical?No he movido nada de sitio, la cosa es que ella te ha dicho que no lo era, ¿no? Qué inocente. Yo quiero una calippo de lima-limón, si me das un limón en un trix te hago otro para ti.
#32 #32 Pikete dijo: #9 ¿A quién dices que conviene el qué? Supongo que piensas lo que escribes. Me das miedo.Me veo en la obligación moral de recordarles lo que les conviene, a todas estas personas tan ciegas qie sienten mas empatía por un pueblo de fanáticos, teócratas y lapidadores, que por el pueblo israelí, que también tiene sus defectos, y grandes, lo admito. Pero sus valores son mas cercanos a los de nuestra sociedad occidental.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que os voy a contar una historia. Había un padre, una madre y un hijo. El padre pegaba a la madre y el niño, que es pequeño lo ve y se da cuenta del sufrimiento que pasaba su madre. El niño se hace mayor tiene novia y le pega, aún sabiendo lo que sufría su madre. Bien pues, el nombre del niño es Israel. TQDVIVA EL GRAN ESTADO DE ISRAEL!
No os enganyeis, por muchas pelis de mierda haciéndose las víctimas que sigan haciendo aún pasados que? 60 años, ellos són unos monstruos.
Es como sí el abusón del cole me pega una puñalada, al cabo del tiempo me viene al hospital y me paga una fortuna en daños y perjuicios, y yo me vuelvo loco y empiezo a asesinar a todo dios. Os parece bien? A mi tampoco. Despertad un poco, que nuestros medios pro-israel se pasan el día manipulando las notícias.
#41 #41 hchinasky dijo: #37 Es decir, tu criterio es, como yo vivo en occidente, tengo que dar soporte a todo tipo de actores occidentales, y despreciar a los arabes porqué, como tienes mucha información super verídica, y hasta capaz eres de creerte algo de lo que Huntington o Fukuyama dicen, sabes que los estados árabes son malos malotes. Por cierto... Palestina teocrática? Si no recuerdo mal, es Fatáh quien ostenta la legitimidad de la autoridad palestina, no Hezboláh...
Te doy la razón en que he generalizado, no todas las naciones árabes son teocracias.
Pero me vas a permitir que generalice en este asunto. Ya que el que mas el que menos, todos los gobiernos árabes están en mayor o menor medida influidos por el islam.
Y si, como tu bien has dicho, en eso se resume mi ideología.
Mas que "tragarme", prefiero decir que estoy de acuerdo con las teorías de Fukuyama y Samuel P. Huntington.
La historia es el conflicto entre civilizaciones. Y ahora mismo los grandes actores del panorama son occidente (nosotros) y el bloque árabe.
Ya me dirás de que lado prefieres estar.
Por cierto también comparto las ideas de Huntington en cuanto a inmigración.
#60 #60 ardillasenlasmallas dijo: #9 Eres un poco cabroncete, no? Allí hay personas sufriendo ._."No es que sea un poco "cabroncete", es que planteo las cosas de forma fría e insensible.
Y yo soy el primero al que le disgusta pensar en éstos términos tan crudos, pero la puñetera realidad es que en el mundo en el que vivimos, si seguimos considerándolos "personas" y no nos concienciamos de que son el enemigo, se nos comerán vivos.
#56 #56 sdcorp dijo: #9 Pero que COÑO ESTAIS DICIENDO?? Son personas, viven en unas dictaduras y tienen dirigentes corruptos, y les están todo el día recibiendo el coñazo ese del Islam. Pero SON PERSONAS. No me puedo creer tu comentario de "nos conviene que les jodan a los árabes". Sabes que pasaría si los árabes dejaran de ofrecer resistencia? Que occidente cogería todo lo que necesita y los saquearían, como hicieron con áfrica en su momento. Lo que le hicieron a Gadafi. El aumentó los precios del petróleo. Y un tío con el que occidente llevaba 40 años de alianzas, de repente se vuelve un asesino supersónico. De verdad os creéis eso? Dejad de tragaros todo lo que os dicen los grandes medios. Los israelíes, o como mínimo los políticos de Israel són unos enfermos.quiero pensar que con eso se refiere a los altos cargos de los países árabes y no a los ciudadanos de a pie como nosotros
Palestina es un estado terrorista que ataca a Israel. Israel se defiende y, como es más poderoso, pega más fuerte. Así es la guerra. Lo siento amigo, los malos son los palestinos, no los israelíes
#69 #69 MetalBrony dijo: #41 Te doy la razón en que he generalizado, no todas las naciones árabes son teocracias.
Pero me vas a permitir que generalice en este asunto. Ya que el que mas el que menos, todos los gobiernos árabes están en mayor o menor medida influidos por el islam.
Y si, como tu bien has dicho, en eso se resume mi ideología.
Mas que "tragarme", prefiero decir que estoy de acuerdo con las teorías de Fukuyama y Samuel P. Huntington.
La historia es el conflicto entre civilizaciones. Y ahora mismo los grandes actores del panorama son occidente (nosotros) y el bloque árabe.
Ya me dirás de que lado prefieres estar.
Por cierto también comparto las ideas de Huntington en cuanto a inmigración.Y los de occidente están influidos por la filosofia judeocristiana... Mierda, aquí también son teocracias, pues. La historia es el conflicto entre civilizaciones? De verdad te crees ésa patraña? Que curioso que actualmente, según Huntignton, el conflicto se dé por allí donde hay grandes cantidades de recursos naturales... quiero decir, cerca, o dentro, de la civilización islámica. EL bloque islámico y el occidental? Lo dices sólo por Irán? Porqué dentro del panorama internacional el resto de Estados árabes no es que hagan mucho.
Yo no estoy de ninguno de estos dos lados, porqué el sencillo uso de la razón y del estudio de las RRII me impide creer eso de los dos bloques, y de las civilizaciones y tal...
#77 #77 enanone dijo: Palestina es un estado terrorista que ataca a Israel. Israel se defiende y, como es más poderoso, pega más fuerte. Así es la guerra. Lo siento amigo, los malos son los palestinos, no los israelíesHezboláh si que son terroristas. Fatáh ya no se considera organización terrorista, principalmente porqué no lo son. Dejando de lado la cuestión sobre si Palestina es un Estado Terrorista o no (que no lo es), eso sigue sin solucionar cuestiones como la ocupación ilegal de los Altos del Golán, o la colonización ilegal de territorio de de iure no les pertenece. Sin contar el hecho de que bombardear escuelas no es, precisamente, lo mejor que puede hacer un Estado supuestamente democratico y supuestamente no-terrorista, menos aún si lo que tratas de combatir es el terrorismo, y menos aún cuando dicho terrorismo, mayormente, consiste de piedras y lanzacohetes en mal estado.
#83 #83 hchinasky dijo: #69 Y los de occidente están influidos por la filosofia judeocristiana... Mierda, aquí también son teocracias, pues. La historia es el conflicto entre civilizaciones? De verdad te crees ésa patraña? Que curioso que actualmente, según Huntignton, el conflicto se dé por allí donde hay grandes cantidades de recursos naturales... quiero decir, cerca, o dentro, de la civilización islámica. EL bloque islámico y el occidental? Lo dices sólo por Irán? Porqué dentro del panorama internacional el resto de Estados árabes no es que hagan mucho.
Yo no estoy de ninguno de estos dos lados, porqué el sencillo uso de la razón y del estudio de las RRII me impide creer eso de los dos bloques, y de las civilizaciones y tal...Estás muy confundido. No es comparable el peso de la religión en occidente y en el mundo árabe. En ningún país con mayoría cristiana tiene la Biblia rango de ley; es más, prácticamente todos los países se definen como laicos o aconfesionales. Dicho de otro modo: fracaso rotundo de tu comparación.
como cojones, podeis llegar a esas conclusiones de las historia israel y paletina??? joder... flipo con las mentes que andan por aqui!!! o no se explica bien la del tqd... o sacais punta a todo... xq en ningun sitio veo nombrar palestina...vamos, yo aqui veo una historia de lo casi q mas normal...puesto que en gran mayoria de ocasiones, el niño que convive con un maltratador acaba siendolo... y no tanto conflicto palestina-israel... no se.... será que hoy ando algo espesa
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