donmortimer
9 dic 2016, 12:21

#68 @willow_tree Sí, supongo que hay niveles, claro. Tampoco sostengo que las medicaciones no sirvan para nada en ningún problema. Habrá problemas en que funcionen mejor, pero lo único que pretendia ilustrar es que no son la panacea, ni siempre una única solución. Además, de que en el fondo son drogas, no podemos perder de vista eso, aunque se llamen medicamento. Es decir, producen efectos secundarios, muchas veces graves, generan adicción, etc.

donmortimer
9 dic 2016, 02:10

#64 @willow_tree Respecto al caso de la esquizofrenia, realmente es un problema que sí que no suele tratarse sin medicación, aunque no es tampoco del todo así. Se ha aplicado por ejemplo la terapia que menciono (Aceptación y Compromiso) al citado trastorno. De hecho, conocí a un tipo que era esquizofrénico, había dejado de medicarse, y cuando tenía "voces", o alucinaciones, no les daba importancia, y seguía con sus quehaceres cotidianos. Las cosas no tienen un sólo camino, aunque nos hagan creerlo.

donmortimer
9 dic 2016, 02:08

#64 @willow_tree Bueno, pensar también está dentro del contexto (no es necesario diferenciar "exterior" o "interior"), porque no se piensa en el vacío sino en un entorno lleno de estímulos. Y, efectivamente, la biología está siempre tras de todo. Pero el contextualismo no niega eso, sino que niega cosas como reducirlo todo a desequilibrio químico. Por ejemplo, estos problemas no se plantean si piensas en caminar. Puedes caminar por un bosque, y ves el contexto claramente. No piensas que en tus músculos se dan procesos químicos como la glicólisis para obtener energía. No se reduce todo a un "mundo interior", como se hace con estos ejemplos. Si se ve el contexto (la senda por la que caminas), puedes observar todos los elementos, sin necesidad de caer en el reduccionismo.

donmortimer
9 dic 2016, 01:48

#61 @willow_tree Las "enfermedades perpetuas" son un tema goloso para la industria farmacéutica. Pero en el sentido anterior, podríamos plantearnos hasta qué punto son "enfermedades", y hasta qué punto todo se tiene que reducir realmente a la medicación (interesadamente se crea la necesidad, porque parece aberrante, por ejemplo, que alguien pase su depresión sin medicarse, cuando la humanidad ha estado siglos así; no es tan descabellado, y sin embargo, nos hacemos dependientes de la droga que supuestamente nos cura, pero que crea una adicción, y si la dejamos, tiene efecto rebote -volver a estar deprimidos).

donmortimer
9 dic 2016, 01:43

#60 @willow_tree Precisamente, al tener los seres humanos un lenguaje, los problemas pueden ser virtualmente infinitos, problemas que en los animales se reducen a alimentarse, protegerse, cobijarse, reproducirse, etc. Los seres humanos podemos pensar en nosotros de forma negativa ("soy un inútil"), plantearnos futuros que son puramente eventos verbales ("nunca haré nada en la vida"), plantearnos problemas que no existían antes (sales con un pantalón verde, te llaman lechugo, y te deprimes)... Es decir, que siempre van a presentarse problemas, o directamente los crearemos. Nadie puede llegar a un estado de felicidad perpetua, y de hecho, es otra de las cosas que plantea el modelo contextual, que el sufrimiento, los problemas, son parte de la vida (terapia de aceptación y compromiso)

donmortimer
9 dic 2016, 01:31

#57 @willow_tree Depende, pueden combinarse, o pueden ser dos formas totalmente diferentes de entender y abordar problemas (lo que uno entiende por enfermedad, el otro lo entiende como simple problema, pudiendo tratarse de diferente forma, o de forma similar). De hecho, puesto un problema como un niño hiperactivo, un modelo médico podría llegar a diagnosticarlo como TADH (hiperactivo) y medicarlo con anfetaminas (rubifén). En un modelo contextual puedes llegar a plantearte otras cosas, igual es su forma de estudiar (puedes enseñarle nuevas formas), igual es un problema del centro educativo, o incluso es un problema del sistema educativo en general (que potencia la memorización de información inútil, sobre un aprendizaje más práctico).

donmortimer
9 dic 2016, 01:25

#56 @willow_tree Sí, no niego que siempre exista un sustrato químico y biológico (de hecho, soy biólogo), lo que cuestiono es que ciertos problemas se reduzcan a eso (de hecho, hablar sólo de desequilibrios químicos conduce necesariamente al medicamento). Ciertamente, hay depresiones -las llamadas endógenas- que no se ha conseguido vincular con acontecimientos externos, pero la mayoría sí están situadas en un contexto, y responden a situaciones concretas. De hecho, "vivir de lujo", no conduce a la felicidad, porque puedes tener dinero, pero no tener amigos, puedes tener dinero, pero no tener objetivos claros, etc., creo que me explico. Hay muchas variables.

donmortimer
9 dic 2016, 01:05

#52 @willow_tree Lo que me genera desconfianza es trasladar el modelo médico desde su ámbito natural al ámbito psicológico de forma acrítica. Reflexiona sobre tus propias palabras. Según esta visión el desengaño amoroso o la pérdida de un familiar se reduciría a unos niveles bajos de serotonina que soluciono con antidepresivos, si estoy demasiado feliz es porque tengo niveles excesivamente altos de dopamina y tomo el antipsicótico, el niño movido -antes de plantearme el sistema educativo- le doy un poco de anfetaminas (el rubifén que les dan es eso) y solucionado, ya está bien atento... Pero no se pueden descontextualizar los problemas, porque entonces todo se reduciría a desequilibrios químicos.

donmortimer
9 dic 2016, 00:30

#48 @willow_tree Respecto a los modelos. Sobre un problema dado (por ejemplo, ansiedad en situaciones sociales o timidez) se pueden plantear dos modelos, el médico y el contextual. El modelo médico plantea los problemas psicológicos como enfermedades, es decir, como entidades "naturales", es decir, clínicas, biológicas (aunque utilizan el término trastorno para no pillarse los dedos, en el ejemplo sería trastorno de ansiedad social). El modelo contextual plantea los problemas como... problemas, situados en un contexto dado, no limitados a un sentido organicista o internalista, sino destacando su función, su aspecto interpersonal o social (la persona que tiene esos problemas los tiene en unas situaciones dadas, no simplemente en su cabeza).

donmortimer
9 dic 2016, 00:26

#48 @willow_tree Sí, se habla de depresiones endógenas, también es cierto. Pero las depresiones habituales son las depresiones exógenas a las que hago referencia. Sobre las "depresiones endógenas" creo que no se acabe de saber bien qué pasa. De hecho, no sé dónde leí que dentro de la psiquiatría entraban los trastornos para los que no se encontraba la causa biológica o etiología, quedando los trastornos sobre los que sí se conoce alguna base biológica clara -como el Alzheimer- dentro del dominio de la neurología. No sé si el cuadro sería correcto, pero da para pensar.

psigma
9 ago 2016, 20:57

#147 @willow_tree Yo también me río, hija mía, pero por no llorar. Ya son demasiadas veces.

frondoso
5 jun 2016, 22:09

#282 @willow_tree Gracias, igualmente, igual tu y yo no hemos debatido mucho realmente.



#284 @cervantes Interesante. Se podría decir que sufrí algo de bowling (:P) en la primaria, luego en la secundaria intentaron de nuevo pero nos fuimos a las manos en menos de dos semanas y pasaron a tenerme miedo, así que viví tranquilo el resto del tiempo. Siempre creí que no me había afectado lo que paso en la primaria, ¿que tipo de cosas son las que me muestra como pasivo agresivo? para saber si en verdad lo soy.

frondoso
5 jun 2016, 21:35

#252 @willow_tree No creo que los celos son incontrolables, creo que se puede dominarlos, pero hasta cierto punto, en el que intentar dominarlos termina causando más daño que vivir solo... esa es mi no tan humilde opinión, en este momento. Pero creo que hay muchas cosas que debo pensar sobre este asunto, ahora me entraron dudas.

frondoso
5 jun 2016, 21:17

#224 @willow_tree Bueno, entiendo tu punto, aunque no me da razones para abandonar mi posición anterior. Pero gracias por responder. :D

En verdad este no es un tema en el que haya pensado mucho en el pasado, así que comparado con otras cosas que sostengo, esta en pañales. Ya la vida me mostrará, solo debo seguir transitando el camino y las respuestas llegaran. :3

frondoso
5 jun 2016, 21:02

#201 @willow_tree Una pregunta, lo que yo digo también te parece desmentible biológicamente? Si es así, podrías mostrarme algún lado que hable sobre ello? ¿o decirme tu porque?.

No tengo ganas de debatir lo mismo que antes, solo tengo curiosidad. No replicare a lo que me respondas. :3

Yo, como ya habrás leído, sostengo que en el amor siempre existirá, de forma natural, una tendencia a monopolizar a otra persona (ahí esta la parte biológica que yo doy), y que por eso la monogamia es, debido a la naturaleza de la mayoría de los seres humanos, lo que menos hará sufrir a la mayoría. Sería muy agradable si me lo rebatieras. :3

Si no tienes ganas no te preocupes. :3

xdurgax
16 oct 2015, 01:55

#66 @willow_tree Por cierto también he pasado situaciones de acoso tanto sexual como escolar y por eso puedo detectar los perfiles de acosador-victima y hacer la relación, y por eso mismo se que no hay que tirar en saco roto los miles de gritos que dicen "Por favor para, me haces sentir incomoda". En la escuela también me decían, "Hey son solo palabras no deberías sentirte ofendida" y si, al principio fueron solo palabras y luego llanamente insultos y luego agresión física, hasta que no se pude mas y acabe temiendo salir de la cama y con problemas de depresión. Todo se pudo haber evitado si alguien detectara los patrones y le hubiera puesto un alto.

xdurgax
16 oct 2015, 01:46

#64 @willow_tree Lo de reafirmar masculinidad lo digo por que es una de las razones por las que los tíos le gritan guarrerias a las chicas, mucho se ha hablado que es una forma de agresión y la mayoría saben que haciendo esas cosas no halagan a nadie, de hecho muchos están consientes llanamente de que incomodan, y en el peor de los casos pueden hacer que una mujer se sienta asustada y acorralada, vale la pena lastimar a alguien solo para echase unas risas con los colegas? yo creo que no. De hecho me párese un acoso tan triste como el bullying, ambos se hacen buscando una posición de poder sobre una victima que no puede defenderse y ambos pueden ser meramente verbales y se basan en eso para decir que "si no lo toco no le estoy haciendo daño, si se queja es por que es llorica.

xdurgax
15 oct 2015, 20:38

#60 @willow_tree 1.- No es lo mismo pero ambos son opiniones no solicitas soltadas a un completo desconocido que no sabes como lo va a tomar, si es posible hacerlo sentir incomodo o agredido, Por que hacerlo pasar un mal rato solo para echarte unas risas o reafirmar tu masculinidad?
2.-Tu libertad se acaba donde comienza la del vecino.
3.-Que haces si te piropea una tía guapa y que haces si te piropea un negro de dos metros con cara de maleante en un callejón oscuro? O la tia de las tortas de doble papada, 150 kilos y brazos de camionero.

elixieranima
2 nov 2014, 12:23

#18 @willow_tree nunca podría haberlo explicado mejor. Gracias.

elixieranima
29 oct 2014, 15:52

#12 @willow_tree

#1 @IllegitimisNilCarborundum
el problema es precisamente ese, no sólo que no le trato como se merecería sino que soy incapaz de estar mal con él, dejar de hablarle y seguir siendo amigos.