Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 twoinarow dijo: #37 @letramuda Repito (porque parece que eres lento): no he equiparado una guarrada a una violación o a la ablación.@twoinarow Siendo tu, no me sorprendería en absoluto.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#52 #52 twoinarow dijo: #49 @letramuda LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, si el que ha sacado mis comentarios de contexto has sido tú. Anda, vete a cagar, macho.@twoinarow En un ratito, café y cigarro... y te hago tu retrato.
#53 #53 letramuda dijo: #52 @twoinarow En un ratito, café y cigarro... y te hago tu retrato.@letramuda Oh, wow! Qué ofensivo. Boi a yorar.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Éste, como muchos de otros temas candentes del feminismo sigue la misma retórica siempre: victimismo alimentado por una comparación emocional que no acepta ser examinada de forma lógica alguna (piropos = violación) utilizado para criminalizar a un grupo dependiendo de su sexo.
Nunca, jamás, puede utilizarse algo que depende de la percepción subjetiva de quien lo percibe.
Que haya agresiones mas graves, no quiere decir que tengamos que aguantar que nos griten guarrerias o que tengamos que celebrar que nos falten al respeto como si fuera una gracia. Si alguien te estuviera insultando por la calle y haciéndote amenazas no dudarías que es un tipo de agresión, por que si te gritan sandecez hay que aguantarlas estoicamente como si no nos molestaran? Tratar de minimizar la agresión verbal por que tu has tenido "una mala experiencia" me parece muy bajo, por que das a entender que problemas "menores" al tuyo no tiene importancia y no deberían tratar de solucionarse, una estupidez egocéntrica vamos.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
No tenía intención de opinar, pero siempre que se toca este tema me hierve la sangre.
1. No es lo mismo un piropo que un insulto.
2. Puedes hablar desde el respeto siempre que te dé la gana, que para eso existe la libertad de expresión.
3. Siempre se pone como ejemplo a los viejos verdes, pero si el piropo te lo dice un tío al que consideres atractivo, entonces sí es un halago (doble rasero y doble moral).
Por último: si lo que te dicen es un piropo y no un insulto, no es una agresión, faltaría más.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#61 #61 DragoCyanyde dijo: No tan asi. Cuando te gritan al punto de ser humillantes e insultantes y no puedes siquiera quejarte porque al parecer te lo has buscado al dejarte crecer el culo o las tetas, creeme que eso es algo agresivo. Algo tan perturbador que puede llevarte a la depresion o a trastornos alimenticios, o cualquier cosa derivada del deseo de desaparecer. Y te lo dice alguien que fue abusada y recientemente acosada y que 'yo me lo buscaba' al salir de bañarme en mi casa envuelta en una toalla. No digas gilipolleces quieres?. Esto no quiere decir que seamos el sexo debil ni que los hombres no sufran violencia de genero solo por ser hombres (como por ejemplo tener que aguantar que sus mujeres les peguen sin decir ni hacer nada porque 'ellas no hacen daño pero ellos si')@DragoCyanyde Pero aquí estamos hablando de piropos en la calle, que pueden variar desde inofensivos hasta incómodos, según lo que se dice, la forma de decirlo y mil detalles más. Pero si te fijas, la respuesta a éste tipo de piropos depende de un factor totalmente subjetivo, por lo que es absurdo criminalizar a los hombres por eso, o compararlo a una violación.
En cambio, cuando te gritan algo insultante por la calle creo que ya no lo podemos considerar un piropo, pero de nuevo entramos en la subjetividad (algo que tu consideras humillante otra mujer con otro hombre podría considerarlo piropo) con los problemas que conlleva.
Por otro lado lo que tu sufriste en tu casa es una cosa totalmente distinta, que entra en el campo del maltrato.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
En tu vida te vas a encontrar con muchas opiniones no solicitadas, y si no te están insultando, me da igual que sea un desconocido o tu vecina. No veo que alguien se vaya a tomar a mal ningún comentario si éste no es ofensivo. Para mí, comparar piropo con acoso está fuera de lugar. Y soy una mujer, así que masculinidad ninguna.
Obvio que la libertad de expresión no es coartar la libertad de nadie, pero si alguien te habla de manera respetuosa y tú te lo tomas a mal, no veo ninguna coacción.
Y discriminar a quien te piropee por su aspecto físico o por lo que tú pienses subjetivamente de esa persona, es como he dicho discriminación.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#63 #63 xdurgax dijo: #60 @willow_tree 1.- No es lo mismo pero ambos son opiniones no solicitas soltadas a un completo desconocido que no sabes como lo va a tomar, si es posible hacerlo sentir incomodo o agredido, Por que hacerlo pasar un mal rato solo para echarte unas risas o reafirmar tu masculinidad?
2.-Tu libertad se acaba donde comienza la del vecino.
3.-Que haces si te piropea una tía guapa y que haces si te piropea un negro de dos metros con cara de maleante en un callejón oscuro? O la tia de las tortas de doble papada, 150 kilos y brazos de camionero.#64 #64 willow_tree dijo: En tu vida te vas a encontrar con muchas opiniones no solicitadas, y si no te están insultando, me da igual que sea un desconocido o tu vecina. No veo que alguien se vaya a tomar a mal ningún comentario si éste no es ofensivo. Para mí, comparar piropo con acoso está fuera de lugar. Y soy una mujer, así que masculinidad ninguna.
Obvio que la libertad de expresión no es coartar la libertad de nadie, pero si alguien te habla de manera respetuosa y tú te lo tomas a mal, no veo ninguna coacción.
Y discriminar a quien te piropee por su aspecto físico o por lo que tú pienses subjetivamente de esa persona, es como he dicho discriminación.Se me pasó mencionar, que respondía a tu comentario.
Estos temas me indignan primero porque quien ha pasado por una situación de acoso real sabe distinguir perfectamente entre un piropo y el miedo, la violencia y en definitiva la agresión y el insulto, y segundo porque centrarnos en estas cosas de que si los piropos son acoso o el lenguaje es sexista nos aleja de la verdadera lucha por la igualdad y hace que la sociedad se tome a chiste el feminismo.
Pd: ¿me vas a decir que es lo mismo un comentario ofensivo, tratando a la mujer como un objeto sexual o insultando, que un comentario halagando lo guapo/a o lo bien que te sienta algo?
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#64 #64 willow_tree dijo: En tu vida te vas a encontrar con muchas opiniones no solicitadas, y si no te están insultando, me da igual que sea un desconocido o tu vecina. No veo que alguien se vaya a tomar a mal ningún comentario si éste no es ofensivo. Para mí, comparar piropo con acoso está fuera de lugar. Y soy una mujer, así que masculinidad ninguna.
Obvio que la libertad de expresión no es coartar la libertad de nadie, pero si alguien te habla de manera respetuosa y tú te lo tomas a mal, no veo ninguna coacción.
Y discriminar a quien te piropee por su aspecto físico o por lo que tú pienses subjetivamente de esa persona, es como he dicho discriminación.@willow_tree Lo de reafirmar masculinidad lo digo por que es una de las razones por las que los tíos le gritan guarrerias a las chicas, mucho se ha hablado que es una forma de agresión y la mayoría saben que haciendo esas cosas no halagan a nadie, de hecho muchos están consientes llanamente de que incomodan, y en el peor de los casos pueden hacer que una mujer se sienta asustada y acorralada, vale la pena lastimar a alguien solo para echase unas risas con los colegas? yo creo que no. De hecho me párese un acoso tan triste como el bullying, ambos se hacen buscando una posición de poder sobre una victima que no puede defenderse y ambos pueden ser meramente verbales y se basan en eso para decir que "si no lo toco no le estoy haciendo daño, si se queja es por que es llorica.
#66 #66 willow_tree dijo: #63 #64 Se me pasó mencionar, que respondía a tu comentario.
Estos temas me indignan primero porque quien ha pasado por una situación de acoso real sabe distinguir perfectamente entre un piropo y el miedo, la violencia y en definitiva la agresión y el insulto, y segundo porque centrarnos en estas cosas de que si los piropos son acoso o el lenguaje es sexista nos aleja de la verdadera lucha por la igualdad y hace que la sociedad se tome a chiste el feminismo.
Pd: ¿me vas a decir que es lo mismo un comentario ofensivo, tratando a la mujer como un objeto sexual o insultando, que un comentario halagando lo guapo/a o lo bien que te sienta algo? @willow_tree Por cierto también he pasado situaciones de acoso tanto sexual como escolar y por eso puedo detectar los perfiles de acosador-victima y hacer la relación, y por eso mismo se que no hay que tirar en saco roto los miles de gritos que dicen "Por favor para, me haces sentir incomoda". En la escuela también me decían, "Hey son solo palabras no deberías sentirte ofendida" y si, al principio fueron solo palabras y luego llanamente insultos y luego agresión física, hasta que no se pude mas y acabe temiendo salir de la cama y con problemas de depresión. Todo se pudo haber evitado si alguien detectara los patrones y le hubiera puesto un alto.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#59 #59 xdurgax dijo: #18 @letramuda Solo por que han violado a una chica no significa que se va a encerrar en una torre hasta el día que muera, la cosa es tan simple como respetar el espacio personal de los demás y no dar opiniones que no son solicitadas, una cosa de educación tan básica que no tendríamos por que estarlo explicando y que aplica no solo a las personas violadas o a las mujeres, sino a todo mundo, es una regla de convivencia elemental. Por que hacen tanto escándalo por no querer aplicarla, es algo que desconozco, solo puedo asumir que les gusta joder y sienten alguna sensación de poder al incomodar a la gente. @xdurgax ¿Quién ha dicho que se encierre? Es lo último que debe hacer. Es que en serio o no entendéis o no queréis entender. Si vives en sociedad vas a interaccionar con otras personas, te guste o no. Yo estoy defendiendo ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE que no podemos ir cohibidos por la calle porque si miras a alguien malo, si hablas a alguien malo, si alguien te atrae, malo... Que aprendáis de una vez a diferenciar entre respeto y educación, que si yo te hablo con educación no te estoy faltando al respeto, y si coincide que hablo a alguien que tiene un miedo, no soy culpable de nada más que de ser una persona abierta, y no por ello soy un violador ni un acosador, como a tantas personas hoy día les gusta decir.
#67 #67 w17s dijo: #5 @hellwyr Pues yo he sido violada continuamente durante un año más o menos y maltratada física, sexual y psicologicamente durante ocho y aun así, me siguen incomodando que me digan cosas por la calle y no digo: "Oh, como he pasado por cosas peores esto para mí no es nada". Como se nota que los que más hablan son siempre los que menos idea tienen de todo. @w17s lo primero, siento mucho leer eso. Realmente lo siento por ti y creo que nadie debería pasar por algo así. Espero que el culpable lo pague y tú puedas recuperarte en todo lo posible
Pero dime una cosa. ¿Crees que el resto del mundo debemos dejar de interactuar entre nosotros por si por casualidad al hablar lo hacemos con alguien que ha pasado por lo que tú? Y cuando digo interactuar no me refiero ni a piropos ni comentarios soeces, sino a ser sociables. Porque entiendo que cuando dices "que me digan cosas" no sólo te estás refiriendo a piropos o comentarios soeces.
#70 #70 xdurgax dijo: #64 @willow_tree Lo de reafirmar masculinidad lo digo por que es una de las razones por las que los tíos le gritan guarrerias a las chicas, mucho se ha hablado que es una forma de agresión y la mayoría saben que haciendo esas cosas no halagan a nadie, de hecho muchos están consientes llanamente de que incomodan, y en el peor de los casos pueden hacer que una mujer se sienta asustada y acorralada, vale la pena lastimar a alguien solo para echase unas risas con los colegas? yo creo que no. De hecho me párese un acoso tan triste como el bullying, ambos se hacen buscando una posición de poder sobre una victima que no puede defenderse y ambos pueden ser meramente verbales y se basan en eso para decir que "si no lo toco no le estoy haciendo daño, si se queja es por que es llorica.#71 #71 xdurgax dijo: #66 @willow_tree Por cierto también he pasado situaciones de acoso tanto sexual como escolar y por eso puedo detectar los perfiles de acosador-victima y hacer la relación, y por eso mismo se que no hay que tirar en saco roto los miles de gritos que dicen "Por favor para, me haces sentir incomoda". En la escuela también me decían, "Hey son solo palabras no deberías sentirte ofendida" y si, al principio fueron solo palabras y luego llanamente insultos y luego agresión física, hasta que no se pude mas y acabe temiendo salir de la cama y con problemas de depresión. Todo se pudo haber evitado si alguien detectara los patrones y le hubiera puesto un alto.Siento que hayas tenido que pasar por eso, pero no me conoces, no sabes nada de mi vida o de las situaciones por las que he pasado y yo tampoco lo he comentado ni quiero, pero tus lecciones de moralidad ya las tengo yo por desgracia bien aprendidas y no me hacen ninguna falta.
Tu hablas de INSULTOS y ACOSO y yo lo que digo es que no es lo mismo eso que un PIROPO. Y lo pongo ya en mayúsculas porque estoy harta de que se trasgiversen mis palabras como si yo hubiese dicho que estoy a favor del acoso.
Ahora inserto definición de piropo, busca en la RAE o wikipedia: Piropo es una frase ingeniosa que se lanza a una persona para adular, con el propósito de cortejarla o enamorarla.
Dime tú donde está ahí el acoso o en insulto.
#56 #56 bigbangdicktheory dijo: #9 @twoinarow
Mira mejor ponemos uno intermedio.
Imagina que en vez de el ejemplo ese de mierda que poníais de un tío de 40 años gritandole a una menor estas tu, con la edad que tengas presupongo que eres mayor de edad y un tio de un par de años mas te dice "Eso es un cuerpo y no el de la guardia civil"
Sientes que es una agresión sexual??? Aclaramelo @bigbangdicktheory ¿Le ha pedido su opinión sobre su cuerpo o ha dado a entender que le importaba?
Las relaciones se basan en el respeto mutuo e intercambio de significantes acordados socialmente, algo así como leyes conductuales no escritas. Parece que simple pensar que aplicando el sentido común no debería haber mayor problema, el problema aparece cuando el sentido común lo ha establecido el patriarcado durante siglos.
Así, llegáis a conclusiones como que a una chica desconocida requiera de vuestra aprobación textual -o se sienta interesada por tal cosa- para sentirse atractiva.
#56 #56 bigbangdicktheory dijo: #9 @twoinarow
Mira mejor ponemos uno intermedio.
Imagina que en vez de el ejemplo ese de mierda que poníais de un tío de 40 años gritandole a una menor estas tu, con la edad que tengas presupongo que eres mayor de edad y un tio de un par de años mas te dice "Eso es un cuerpo y no el de la guardia civil"
Sientes que es una agresión sexual??? Aclaramelo Dicho de otra manera: en un contexto de confianza, como puede ser una amistad o pareja, cabe todo tipo de expresiones y comportamientos porque habrán sido consensuados previamente.
En otros contextos es evidente que no.
Clases_de_educación_cívica_a_hombres_que_llevarán_30_años_cometiendo_acoso_sin_saberlo vol.1
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#73 #73 twoinarow dijo: #55 No jodas, Einstein. No es lo que digo en el comentario ni nada.
#56 El ejemplo de mierda que poníais no, que no lo he puesto yo. Un tío que grita eso es un baboso. Ahora imaginemos que ese mismo tío le grita eso a una de sus empleadas. ¿No se podría considerar acoso sexual?
#51 @el_emperador Calla, machito oprimido. ¿Quieres casito?@twoinarow Yo no estoy oprimido, yo oprimo, que para eso soy un emperador.
K eso d kasito ninia? Tah basilando?
#80 #80 bukafski dijo: #79 No me provoques con ese culito, bomboncito. Que no me entere yo que pasa hambre que me vengo expresamente a portugal.
PD: el uso de diminutivos claramente lo suaviza y deja de ser acoso. Pa que te enteres.@bukafski Menos mal que no estoy en Portugal.
#81 #81 el_emperador dijo: #73 @twoinarow Yo no estoy oprimido, yo oprimo, que para eso soy un emperador.
K eso d kasito ninia? Tah basilando?@el_emperador Ven aquí.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#82 #82 twoinarow dijo: #80 @bukafski Menos mal que no estoy en Portugal.
#81 @el_emperador Ven aquí.
[img]http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32273494336_1/1-pcs-nicer-dicer-Utensilios-de-cozinha-cooking-tools-bananas-nicer-dicer-Fruit-slicer-gadget-font.jpg[/img]@twoinarow
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú sí, no?
Depende de muchas cosas, en un principio yo no tengo porqué aguantar que otro venga y me ponga en una situación incómoda. Muy bien que tenga su opinión sobre mi aspecto físico, pero que la grite o invada mi espacio vital para decírmela ya refleja una intencionalidad, ya sea llamar tu atención, cosificarte, señalarte en un grupo, etc. Y ninguna es especialmente halagadora.
#74 #74 letramuda dijo: #59 @xdurgax ¿Quién ha dicho que se encierre? Es lo último que debe hacer. Es que en serio o no entendéis o no queréis entender. Si vives en sociedad vas a interaccionar con otras personas, te guste o no. Yo estoy defendiendo ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE que no podemos ir cohibidos por la calle porque si miras a alguien malo, si hablas a alguien malo, si alguien te atrae, malo... Que aprendáis de una vez a diferenciar entre respeto y educación, que si yo te hablo con educación no te estoy faltando al respeto, y si coincide que hablo a alguien que tiene un miedo, no soy culpable de nada más que de ser una persona abierta, y no por ello soy un violador ni un acosador, como a tantas personas hoy día les gusta decir. @letramuda Tu eres quien ha dicho que a una persona violada no le pides ni la hora. El hecho es que cuando vas por la calle no puedes (bueno obviamente si puedes pero no deberías) ir dando opiniones sobre el cuerpo de perfectos desconocidos, no sabes que tipo de personas son (que han vivido) o como se lo van a tomar, no es solo acerca del acoso, es sobre educación, para dar opiniones tienes que tener conocimiento y confianza, de otra manera puedes herir a la gente. No tiene nada que ver con que puedas mirar o hablar, el punto es como lo haces y a quien, puedes perfectamente ser sociable sin ser grosero e incomodar. Si miles de mujeres ya han dicho que molesta, cual es la fijación con seguir haciéndolo?
¡Registra tu cuenta ahora!