Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#2 #2 little_pas dijo: Tienes razón.
Al que te piropeen por la calle habría que llamarlo "situación incómoda" eso sí. Yo no soy mujer pero tiene que ser incómodo recibir piropos de viejos verdes u obreros contrahechos. xDsituación incómoda es que en la verdulería se te cuele una abuela y al llamarle la atención monte un drama.
Que un hombre de 40 años mire a una niña de quince, incluso tapada, como a un trozo de carne y le diga guarradas es agresión sexual verbal. Y punto. Lo demás es cuestión de grado, está claro.
Y a lo mejor, a las mujeres a las que han violado, maltrtado (durante años) y asesinado, lo tuyo les parece una tontería.
#5 #5 hellwyr dijo: #4 En ningún momento he dicho que lo que me pasó fuera especialmente serio. Pero que todas esas monten un pollo por algo que ha pasado toda la vida, y quieran ponerlo al mismo nivel de una violación en toda regla, es de enfermos. Entre otras cosas porque están tratando las violaciones como si fueran una tontería, a parte de que yo puedo mirar a quien quiera como me dé la gana. Y no me puedes comparar que te digan guarradas a que te toquen.La mutilación genital ha ocurrido toda la vida, y no por ello es aceptable. Es el peor argumento que he escuchado nunca. A lo mejor a ti te da igual que te miren o te digan cosas, pero yo sí que me he llegado a sentir agredida y asustada sin necesidad de que me toquen, incluso más que cuando algún imbécil me ha tocado el culo en una discoteca. Lo segundo me ha enfadado, con lo primero he llegado a pasar verdadero miedo. Si te molesta que traten como una tontería lo que a ti te ha pasado, no trates como una tontería los malos ratos que otras personas hayan podido pasar en contextos que desconoces.
#6 #6 bigbangdicktheory dijo: #4 Bonito ejemplo, y si estamos en una discoteca y me acerco a decirte que eres muy guapa que es??? Acoso verbal???Error. Una cosa es decirle guapa a chica y otra que le comerías la regla a cucharadas.
#5 #5 hellwyr dijo: #4 En ningún momento he dicho que lo que me pasó fuera especialmente serio. Pero que todas esas monten un pollo por algo que ha pasado toda la vida, y quieran ponerlo al mismo nivel de una violación en toda regla, es de enfermos. Entre otras cosas porque están tratando las violaciones como si fueran una tontería, a parte de que yo puedo mirar a quien quiera como me dé la gana. Y no me puedes comparar que te digan guarradas a que te toquen.Menuda chorrada. Las violaciones también han ocurrido toda la vida.
De verdad, yo ya no sé cómo explicar que las experiencias personales son subjetivas y que lo que a uno no molesta puntualmente para otro puede ser una gotita más de acoso constante.
Si queréis ver a qué nos referimos con que es completamente válido tener miedo de algo así, y evidentemente también de cosas peores, echad un ojo a los tumblr de WhenWomenRefuse (en inglés, especialmente por las historias que sí han salido en las noticias) y NoSonDepravados.
Tienes razón.
Al que te piropeen por la calle habría que llamarlo "situación incómoda" eso sí. Yo no soy mujer pero tiene que ser incómodo recibir piropos de viejos verdes u obreros contrahechos. xD
Pues para mí sí es una agresión. Desde luego, no con la misma gravedad que una agresión física... pero eso de los piropos (más educados o menos) por la calle es una agresión a la "burbuja" propia de cada persona. Nadie tiene derecho a opinar sobre el físico de una desconocida (o desconocido) que va tan tranquilo por la calle. Me la sopla si te parezco guapa o fea, te callas por respeto y porque no sabes si vas a incomodarme.
Y te lo dice una chica a la que también la han agredido de manera más bestia que un simple RUBIAAAA por la calle.
#18 #18 letramuda dijo: #16 a la chica que han violado no podría ni pedir los apuntes. ¿Ya no puedo preguntar por los apuntes a nadie por si se lo pido a una chica volada? No e Stan difícil, el mundo no debe regirse por si coincide que hablas a una persona así de afectada. Si ocurre, te disculpas luego y te muestras arrepentido, pero no puedes colibrí al mundo por si acaso. ¿He dicho pedir los apuntes? No, no he dicho pedir los apuntes. ¿Tú has dicho quedarte mirándola (que bueno) y "acercarme a ti y recitarte a Becquer porque verte ha hecho que se me pare el corazón y el aliento"? Sí, sí lo has dicho. Y seguramente la chica no va a contarte algo como que la han violado, menos si eres un desconocido, y mucho menos si la estás intimidando. Así que no vas a poder disculparte. A ella le va a sentar mal de todas maneras y tú te vas a enfadar porque una chica se ha molestado por algo que has hecho que a ti no te parece "para tanto". Lo has dicho, vivimos en sociedad, preocúpate un mínimo por los demás.
#14 #14 letramuda dijo: #11 @luneblindfolded perdona, pero el mundo no se puede parar y empezar a comportarse de forma que la persona más miedica no pase miedo. Si a alguien le da miedo que la mire, se jode. Yo no voy a hacer nada por mirar, y ten por seguro que no le voy a decir ni que me parece preciosa ni que se lo quiero comer todo. Hay gente mala, y hay gente tonta, y lo que no se puede hacer es clasificar a gente normal de mala porque gente tonta necesita que a su alrededor todo sea como ellos preferirían. Y lo dicho, vivimos en sociedad, si a mí me apetece acercarme a ti y recitarte a Becquer porque verte ha hecho que se me pare el corazón y el aliento, lo haré. Y si te molesta un halago bonito y desde el respeto es porque tienes un problema, y no yo.Dile a una chica a la que han violado que es una miedica y que te la suda tanto su espacio que vas a invadirlo le guste o no. Como no puedes saber por qué ha pasado la gente para que algo le moleste, pues preferiblemente no hagas el imbécil. O si lo haces y esa persona u otras te dicen que pares y no lo vuelvas a hacer, paras y no lo vuelves a hacer. No es tan difícil, de verdad.
#4 #4 cherryblossomtree dijo: #2 situación incómoda es que en la verdulería se te cuele una abuela y al llamarle la atención monte un drama.
Que un hombre de 40 años mire a una niña de quince, incluso tapada, como a un trozo de carne y le diga guarradas es agresión sexual verbal. Y punto. Lo demás es cuestión de grado, está claro.
Y a lo mejor, a las mujeres a las que han violado, maltrtado (durante años) y asesinado, lo tuyo les parece una tontería.@afrotenea me encanta como para cuando interesa una chica de 15 es una niña, pero luego pedimos que si ellas quieren y los padres no, ella pueda decidir su embarazo.
Afrontemos la realidad. Hay mucha gente indeseable por el mundo y a esa gente hay que señalarla. Otra cosa es que empecemos a confundir términos y a tratar a todo el mundo como si fueran acosadores. Sobre todo porque un acosador es algo muy serio, y para nada un acosador es aquel que te suelta un halago. Y un halago es un piropo, lo que no es un piropo es cuando te dicen algo soez. Sin embargo hoy día tacháis de acosadores sexuales verbales a todos los que dicen algo, sin importar su edad, sin importar nada más que su sexo.
#28 #28 letramuda dijo: #27 @twoinarow tu mismo te quoteas. "Las violaciones también han ocurrido toda la vida". Hijo, si más tonto y no naces. Lee el TQD, habalde piropos. Lee luego el comentario de la autora, que dice que esas cosas (los piropos) han ocurrido toda la vida, y luego vienes tú diciendo eso de las violaciones... en fin, sigue insultando, por lo menos eso no se te da tan mal como entender lo que otros escriben.Madre, pero qué tonto eres. Me la sopla lo que haya puesto en el TQD, en #5 #5 hellwyr dijo: #4 En ningún momento he dicho que lo que me pasó fuera especialmente serio. Pero que todas esas monten un pollo por algo que ha pasado toda la vida, y quieran ponerlo al mismo nivel de una violación en toda regla, es de enfermos. Entre otras cosas porque están tratando las violaciones como si fueran una tontería, a parte de que yo puedo mirar a quien quiera como me dé la gana. Y no me puedes comparar que te digan guarradas a que te toquen.no habla de piropos respetuosos, sino de guarradas (vuelve a leerte el comentario). He dicho que sólo porque algo siempre ha ocurrido siempre, no significa que sea aceptable. No he equiparado una guarrada a una violación o a la ablación. SUBNORMAL.
#77 #77 bukafski dijo: #56 @bigbangdicktheory ¿Le ha pedido su opinión sobre su cuerpo o ha dado a entender que le importaba?
Las relaciones se basan en el respeto mutuo e intercambio de significantes acordados socialmente, algo así como leyes conductuales no escritas. Parece que simple pensar que aplicando el sentido común no debería haber mayor problema, el problema aparece cuando el sentido común lo ha establecido el patriarcado durante siglos.
Así, llegáis a conclusiones como que a una chica desconocida requiera de vuestra aprobación textual -o se sienta interesada por tal cosa- para sentirse atractiva.@bukafski "Ejque yo tengo el derecho a decir sobre tu cuerpo lo que me salga del pito, que pa' eso soy un machote."
#56 #56 bigbangdicktheory dijo: #9 @twoinarow
Mira mejor ponemos uno intermedio.
Imagina que en vez de el ejemplo ese de mierda que poníais de un tío de 40 años gritandole a una menor estas tu, con la edad que tengas presupongo que eres mayor de edad y un tio de un par de años mas te dice "Eso es un cuerpo y no el de la guardia civil"
Sientes que es una agresión sexual??? Aclaramelo Dicho de otra manera: en un contexto de confianza, como puede ser una amistad o pareja, cabe todo tipo de expresiones y comportamientos porque habrán sido consensuados previamente.
En otros contextos es evidente que no.
Clases_de_educación_cívica_a_hombres_que_llevarán_30_años_cometiendo_acoso_sin_saberlo vol.1
#56 #56 bigbangdicktheory dijo: #9 @twoinarow
Mira mejor ponemos uno intermedio.
Imagina que en vez de el ejemplo ese de mierda que poníais de un tío de 40 años gritandole a una menor estas tu, con la edad que tengas presupongo que eres mayor de edad y un tio de un par de años mas te dice "Eso es un cuerpo y no el de la guardia civil"
Sientes que es una agresión sexual??? Aclaramelo @bigbangdicktheory ¿Le ha pedido su opinión sobre su cuerpo o ha dado a entender que le importaba?
Las relaciones se basan en el respeto mutuo e intercambio de significantes acordados socialmente, algo así como leyes conductuales no escritas. Parece que simple pensar que aplicando el sentido común no debería haber mayor problema, el problema aparece cuando el sentido común lo ha establecido el patriarcado durante siglos.
Así, llegáis a conclusiones como que a una chica desconocida requiera de vuestra aprobación textual -o se sienta interesada por tal cosa- para sentirse atractiva.
Que haya agresiones mas graves, no quiere decir que tengamos que aguantar que nos griten guarrerias o que tengamos que celebrar que nos falten al respeto como si fuera una gracia. Si alguien te estuviera insultando por la calle y haciéndote amenazas no dudarías que es un tipo de agresión, por que si te gritan sandecez hay que aguantarlas estoicamente como si no nos molestaran? Tratar de minimizar la agresión verbal por que tu has tenido "una mala experiencia" me parece muy bajo, por que das a entender que problemas "menores" al tuyo no tiene importancia y no deberían tratar de solucionarse, una estupidez egocéntrica vamos.
No tan asi. Cuando te gritan al punto de ser humillantes e insultantes y no puedes siquiera quejarte porque al parecer te lo has buscado al dejarte crecer el culo o las tetas, creeme que eso es algo agresivo. Algo tan perturbador que puede llevarte a la depresion o a trastornos alimenticios, o cualquier cosa derivada del deseo de desaparecer. Y te lo dice alguien que fue abusada y recientemente acosada y que 'yo me lo buscaba' al salir de bañarme en mi casa envuelta en una toalla. No digas gilipolleces quieres?. Esto no quiere decir que seamos el sexo debil ni que los hombres no sufran violencia de genero solo por ser hombres (como por ejemplo tener que aguantar que sus mujeres les peguen sin decir ni hacer nada porque 'ellas no hacen daño pero ellos si')
Creo que alguien que de verdad quiera halagarme y por lo tanto, que tenga de verdad un buen día, me pedirá primero disculpas de antemano y me preguntará si puede decirme algo. Solamente 2 hombres en toda mi vida han procedido así y fueron realmente halagos. Esas dos personas sí que me alegraron muchísimo el día y me sentí valorada y respetada; tanto que aún cuando pasaron años recuerdo lo que me dijeron.
Así que, el "guapa" que le gritáis a una chica se lo decís para hacerla feliz o porque simplemente os complace a vosotros ??
#5 #5 hellwyr dijo: #4 En ningún momento he dicho que lo que me pasó fuera especialmente serio. Pero que todas esas monten un pollo por algo que ha pasado toda la vida, y quieran ponerlo al mismo nivel de una violación en toda regla, es de enfermos. Entre otras cosas porque están tratando las violaciones como si fueran una tontería, a parte de que yo puedo mirar a quien quiera como me dé la gana. Y no me puedes comparar que te digan guarradas a que te toquen.@hellwyr Pues yo he sido violada continuamente durante un año más o menos y maltratada física, sexual y psicologicamente durante ocho y aun así, me siguen incomodando que me digan cosas por la calle y no digo: "Oh, como he pasado por cosas peores esto para mí no es nada". Como se nota que los que más hablan son siempre los que menos idea tienen de todo.
#65 #65 hellwyr dijo: #58 os respondería a todos pero no me da tiempo. Pues sí, seré una egocéntrica, pero ya no es por mí. Que haya gente que se empeñe en comparar que alguien te diga UNA vez algo sobre tu culo, con una violación, me cabrea, y eso que ni me violaron. Que te halaguen no es un problema, te puede molestar, te puede enfadar, pues como el que se pone a fumar a tu lado, pero equipararlo a una agresión, sea verbal o física me parece una falta de respeto hacia la gente que lo ha pasado mal de verdad. En serio, ¿TANTO cuesta de entender que estoy hablando de un piropo y no de acoso verbal?
@hellwyr Tanto te cuesta a ti entender que es acoso verbal? O que es el respeto al los demás? Si un tío se pone a gritarle sandezes sobre lo que opina de su culo a una tía es acoso y es una agresión, si no lo entiendes tía la del problema eres tu.
#24 #24 letramuda dijo: #23 no, tu has dicho que le diga que es una miedica. Me pongo a tu nivel. ¿He dicho yo que la llamaré médica? No, lo has dicho tu. Yo de lo que hablo es de interaccionar en sociedad con otra persona, siendo educado y con respeto. Todo lo demás está en tu tergiversación _irónicamente_, por el amor de dios. Es que a ver qué consideras respetuoso. Una constante de piropos (que NO has pedido) cada vez que sales de casa, tiene cero de respetuoso. Y eso si es que son piropos. No veo la necesidad de llamar guapa a nadie que no conozca por ahí.
#25 #25 tahdonvoima dijo: #23 ¿Por qué presupones que a cualquier chica violada le intimidaría algo así? ¿Tienes algún tipo de retraso?Tampoco he afirmado que a cualquiera. Pero como sé que ha pasado, sé que puede pasar.
#66 #66 willow_tree dijo: #63 #64 Se me pasó mencionar, que respondía a tu comentario.
Estos temas me indignan primero porque quien ha pasado por una situación de acoso real sabe distinguir perfectamente entre un piropo y el miedo, la violencia y en definitiva la agresión y el insulto, y segundo porque centrarnos en estas cosas de que si los piropos son acoso o el lenguaje es sexista nos aleja de la verdadera lucha por la igualdad y hace que la sociedad se tome a chiste el feminismo.
Pd: ¿me vas a decir que es lo mismo un comentario ofensivo, tratando a la mujer como un objeto sexual o insultando, que un comentario halagando lo guapo/a o lo bien que te sienta algo? @willow_tree Por cierto también he pasado situaciones de acoso tanto sexual como escolar y por eso puedo detectar los perfiles de acosador-victima y hacer la relación, y por eso mismo se que no hay que tirar en saco roto los miles de gritos que dicen "Por favor para, me haces sentir incomoda". En la escuela también me decían, "Hey son solo palabras no deberías sentirte ofendida" y si, al principio fueron solo palabras y luego llanamente insultos y luego agresión física, hasta que no se pude mas y acabe temiendo salir de la cama y con problemas de depresión. Todo se pudo haber evitado si alguien detectara los patrones y le hubiera puesto un alto.
Depende de muchas cosas, en un principio yo no tengo porqué aguantar que otro venga y me ponga en una situación incómoda. Muy bien que tenga su opinión sobre mi aspecto físico, pero que la grite o invada mi espacio vital para decírmela ya refleja una intencionalidad, ya sea llamar tu atención, cosificarte, señalarte en un grupo, etc. Y ninguna es especialmente halagadora.
#36 #36 ririmu dijo: Creo que alguien que de verdad quiera halagarme y por lo tanto, que tenga de verdad un buen día, me pedirá primero disculpas de antemano y me preguntará si puede decirme algo. Solamente 2 hombres en toda mi vida han procedido así y fueron realmente halagos. Esas dos personas sí que me alegraron muchísimo el día y me sentí valorada y respetada; tanto que aún cuando pasaron años recuerdo lo que me dijeron.
Así que, el "guapa" que le gritáis a una chica se lo decís para hacerla feliz o porque simplemente os complace a vosotros ??@ririmu lo primero, no digas "gritais a las chicas" porque yo no voy por ahí gritando a una chica. Una vez más este tipo de generalizaciones demuestran que eres sexista y que tachas a todos los hombres de ser lo mismo y de comportarse de la misma forma. Y te vuelvo a decir lo mismo, si primero te piden disculpas o no depende de la educación de la persona, no de lo que te vaya a decir.
Vale que no sea una agresión, pero que un viejo verde de la edad de tu abuelo te diga cosas obscenas por la calle o que te siga algún perturbado cuando vas sola no hace ni put* gracia, que aunque no sea algo como una agresión es una cosa muy incómoda y en la que puedes pasar algo de miedo
#5 #5 hellwyr dijo: #4 En ningún momento he dicho que lo que me pasó fuera especialmente serio. Pero que todas esas monten un pollo por algo que ha pasado toda la vida, y quieran ponerlo al mismo nivel de una violación en toda regla, es de enfermos. Entre otras cosas porque están tratando las violaciones como si fueran una tontería, a parte de que yo puedo mirar a quien quiera como me dé la gana. Y no me puedes comparar que te digan guarradas a que te toquen.Tú puedes mirar a quien quieras como te dé la gana, pero no hace falta que el objeto de tu mirada se dé cuenta.
#21 #21 letramuda dijo: #17 tu eres tan tonto que entre tu y otro comparais los piropos (te recuerdo que son halagos desde el respeto, no los comentarios soeces) con violaciones y ablación. @letramuda ¿Dónde he hecho esa comparación, soplagaitas? Precisamente en #9 #9 twoinarow dijo: #6 Error. Una cosa es decirle guapa a chica y otra que le comerías la regla a cucharadas.
#5 Menuda chorrada. Las violaciones también han ocurrido toda la vida. digo que "una cosa es decirle guapa a una chica y otra que le comerías la regla a cucharadas". Qué subnormal eres.
#64 #64 willow_tree dijo: En tu vida te vas a encontrar con muchas opiniones no solicitadas, y si no te están insultando, me da igual que sea un desconocido o tu vecina. No veo que alguien se vaya a tomar a mal ningún comentario si éste no es ofensivo. Para mí, comparar piropo con acoso está fuera de lugar. Y soy una mujer, así que masculinidad ninguna.
Obvio que la libertad de expresión no es coartar la libertad de nadie, pero si alguien te habla de manera respetuosa y tú te lo tomas a mal, no veo ninguna coacción.
Y discriminar a quien te piropee por su aspecto físico o por lo que tú pienses subjetivamente de esa persona, es como he dicho discriminación.@willow_tree Lo de reafirmar masculinidad lo digo por que es una de las razones por las que los tíos le gritan guarrerias a las chicas, mucho se ha hablado que es una forma de agresión y la mayoría saben que haciendo esas cosas no halagan a nadie, de hecho muchos están consientes llanamente de que incomodan, y en el peor de los casos pueden hacer que una mujer se sienta asustada y acorralada, vale la pena lastimar a alguien solo para echase unas risas con los colegas? yo creo que no. De hecho me párese un acoso tan triste como el bullying, ambos se hacen buscando una posición de poder sobre una victima que no puede defenderse y ambos pueden ser meramente verbales y se basan en eso para decir que "si no lo toco no le estoy haciendo daño, si se queja es por que es llorica.
#13 #13 hellwyr dijo: #8 #9 #9 twoinarow dijo: #6 Error. Una cosa es decirle guapa a chica y otra que le comerías la regla a cucharadas.
#5 Menuda chorrada. Las violaciones también han ocurrido toda la vida. si leyerais el TDQ igual verías que hablo de "piropear por la calle", no de que te acorralen y te digan que te comerían la regla a cucharadas. La segunda parte de #9 #9 twoinarow dijo: #6 Error. Una cosa es decirle guapa a chica y otra que le comerías la regla a cucharadas.
#5 Menuda chorrada. Las violaciones también han ocurrido toda la vida. era en respuesta a tu comentario, no al TQD. La primera parte era en respuesta a otro usuario. Tonta del culo.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jorobatemilveces El porcentaje está un poco exagerado ¿no?
La cuestión es que se considera de buena educación decirle "disculpa/perdona" a alguien cuando se le va a preguntar la hora, cuándo pasa el siguiente bus, dónde queda X calle... al igual que dar las gracias aunque no hayan podido ayudarnos. La finalidad de eso es darle a entender al otro que consideramos que su tiempo es valioso y que sentimos molestarle. En cambio, cuando un hombre piropea a una mujer no vais a escuchar esas palabras.
(sigo)
#67 #67 w17s dijo: #5 @hellwyr Pues yo he sido violada continuamente durante un año más o menos y maltratada física, sexual y psicologicamente durante ocho y aun así, me siguen incomodando que me digan cosas por la calle y no digo: "Oh, como he pasado por cosas peores esto para mí no es nada". Como se nota que los que más hablan son siempre los que menos idea tienen de todo. Pues con todo mi corazón de verdad que siento lo que te pasó.
Yo no he dicho que como pasan cosas peores el acoso verbal no sea grave, lo único que he tratado de decir es que no es lo mismo un piropo (por ejemplo: te ves muy guapo/a) que el acoso sexual (por ejemplo: ¡vaya culazo! ¡te lo metía todo!) y lo que me molesta es que se mezclen las dos cosas.
#79 #79 twoinarow dijo: #77 @bukafski "Ejque yo tengo el derecho a decir sobre tu cuerpo lo que me salga del pito, que pa' eso soy un machote."No me provoques con ese culito, bomboncito. Que no me entere yo que pasa hambre que me vengo expresamente a portugal.
PD: el uso de diminutivos claramente lo suaviza y deja de ser acoso. Pa que te enteres.
#46 #46 letramuda dijo: #44 @twoinarow repite repite. Es un síntoma de locura repetir lo mismo esperando un resultado diferente.@letramuda Did i ever tell you the definition of insanity?
#52 #52 twoinarow dijo: #49 @letramuda LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, si el que ha sacado mis comentarios de contexto has sido tú. Anda, vete a cagar, macho.@twoinarow En un ratito, café y cigarro... y te hago tu retrato.
#47 #47 twoinarow dijo: #46 @letramuda LOL. ¿Te has cansado de los hombres de paja? ¿Ya no sabes qué inventarte?@twoinarow no, sencillamente sé que no se puede razonar con quien se obceca.
Tú has sacado de contexto un comentario de la autora, quien defiende claramente no considerar de la misma forma un piropo que una agresión. Tu primer comentario hace claramente eso, y cuando la autora te lo aclara lo siguiente que haces es insultar. Poco más.
#18 #18 letramuda dijo: #16 a la chica que han violado no podría ni pedir los apuntes. ¿Ya no puedo preguntar por los apuntes a nadie por si se lo pido a una chica volada? No e Stan difícil, el mundo no debe regirse por si coincide que hablas a una persona así de afectada. Si ocurre, te disculpas luego y te muestras arrepentido, pero no puedes colibrí al mundo por si acaso. @letramuda Solo por que han violado a una chica no significa que se va a encerrar en una torre hasta el día que muera, la cosa es tan simple como respetar el espacio personal de los demás y no dar opiniones que no son solicitadas, una cosa de educación tan básica que no tendríamos por que estarlo explicando y que aplica no solo a las personas violadas o a las mujeres, sino a todo mundo, es una regla de convivencia elemental. Por que hacen tanto escándalo por no querer aplicarla, es algo que desconozco, solo puedo asumir que les gusta joder y sienten alguna sensación de poder al incomodar a la gente.
#49 #49 letramuda dijo: #47 @twoinarow no, sencillamente sé que no se puede razonar con quien se obceca.
Tú has sacado de contexto un comentario de la autora, quien defiende claramente no considerar de la misma forma un piropo que una agresión. Tu primer comentario hace claramente eso, y cuando la autora te lo aclara lo siguiente que haces es insultar. Poco más.@letramuda LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, si el que ha sacado mis comentarios de contexto has sido tú. Anda, vete a cagar, macho.
#74 #74 letramuda dijo: #59 @xdurgax ¿Quién ha dicho que se encierre? Es lo último que debe hacer. Es que en serio o no entendéis o no queréis entender. Si vives en sociedad vas a interaccionar con otras personas, te guste o no. Yo estoy defendiendo ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE que no podemos ir cohibidos por la calle porque si miras a alguien malo, si hablas a alguien malo, si alguien te atrae, malo... Que aprendáis de una vez a diferenciar entre respeto y educación, que si yo te hablo con educación no te estoy faltando al respeto, y si coincide que hablo a alguien que tiene un miedo, no soy culpable de nada más que de ser una persona abierta, y no por ello soy un violador ni un acosador, como a tantas personas hoy día les gusta decir. @letramuda Tu eres quien ha dicho que a una persona violada no le pides ni la hora. El hecho es que cuando vas por la calle no puedes (bueno obviamente si puedes pero no deberías) ir dando opiniones sobre el cuerpo de perfectos desconocidos, no sabes que tipo de personas son (que han vivido) o como se lo van a tomar, no es solo acerca del acoso, es sobre educación, para dar opiniones tienes que tener conocimiento y confianza, de otra manera puedes herir a la gente. No tiene nada que ver con que puedas mirar o hablar, el punto es como lo haces y a quien, puedes perfectamente ser sociable sin ser grosero e incomodar. Si miles de mujeres ya han dicho que molesta, cual es la fijación con seguir haciéndolo?
#53 #53 letramuda dijo: #52 @twoinarow En un ratito, café y cigarro... y te hago tu retrato.@letramuda Oh, wow! Qué ofensivo. Boi a yorar.
#60 #60 willow_tree dijo: No tenía intención de opinar, pero siempre que se toca este tema me hierve la sangre.
1. No es lo mismo un piropo que un insulto.
2. Puedes hablar desde el respeto siempre que te dé la gana, que para eso existe la libertad de expresión.
3. Siempre se pone como ejemplo a los viejos verdes, pero si el piropo te lo dice un tío al que consideres atractivo, entonces sí es un halago (doble rasero y doble moral).
Por último: si lo que te dicen es un piropo y no un insulto, no es una agresión, faltaría más.@willow_tree 1.- No es lo mismo pero ambos son opiniones no solicitas soltadas a un completo desconocido que no sabes como lo va a tomar, si es posible hacerlo sentir incomodo o agredido, Por que hacerlo pasar un mal rato solo para echarte unas risas o reafirmar tu masculinidad?
2.-Tu libertad se acaba donde comienza la del vecino.
3.-Que haces si te piropea una tía guapa y que haces si te piropea un negro de dos metros con cara de maleante en un callejón oscuro? O la tia de las tortas de doble papada, 150 kilos y brazos de camionero.
En tu vida te vas a encontrar con muchas opiniones no solicitadas, y si no te están insultando, me da igual que sea un desconocido o tu vecina. No veo que alguien se vaya a tomar a mal ningún comentario si éste no es ofensivo. Para mí, comparar piropo con acoso está fuera de lugar. Y soy una mujer, así que masculinidad ninguna.
Obvio que la libertad de expresión no es coartar la libertad de nadie, pero si alguien te habla de manera respetuosa y tú te lo tomas a mal, no veo ninguna coacción.
Y discriminar a quien te piropee por su aspecto físico o por lo que tú pienses subjetivamente de esa persona, es como he dicho discriminación.
#55 #55 bigbangdicktheory dijo: #9 Guapa es un piropo, estamos hablando de piropos o no???
Porque te como la regla a cucharadas no es un piropo es una groseria, a ver si diferenciamos.No jodas, Einstein. No es lo que digo en el comentario ni nada.
#56 #56 bigbangdicktheory dijo: #9 @twoinarow
Mira mejor ponemos uno intermedio.
Imagina que en vez de el ejemplo ese de mierda que poníais de un tío de 40 años gritandole a una menor estas tu, con la edad que tengas presupongo que eres mayor de edad y un tio de un par de años mas te dice "Eso es un cuerpo y no el de la guardia civil"
Sientes que es una agresión sexual??? Aclaramelo El ejemplo de mierda que poníais no, que no lo he puesto yo. Un tío que grita eso es un baboso. Ahora imaginemos que ese mismo tío le grita eso a una de sus empleadas. ¿No se podría considerar acoso sexual?
#51 #51 el_emperador dijo: #44 @twoinarow Siendo tu, no me sorprendería en absoluto.@el_emperador Calla, machito oprimido. ¿Quieres casito?
#59 #59 xdurgax dijo: #18 @letramuda Solo por que han violado a una chica no significa que se va a encerrar en una torre hasta el día que muera, la cosa es tan simple como respetar el espacio personal de los demás y no dar opiniones que no son solicitadas, una cosa de educación tan básica que no tendríamos por que estarlo explicando y que aplica no solo a las personas violadas o a las mujeres, sino a todo mundo, es una regla de convivencia elemental. Por que hacen tanto escándalo por no querer aplicarla, es algo que desconozco, solo puedo asumir que les gusta joder y sienten alguna sensación de poder al incomodar a la gente. @xdurgax ¿Quién ha dicho que se encierre? Es lo último que debe hacer. Es que en serio o no entendéis o no queréis entender. Si vives en sociedad vas a interaccionar con otras personas, te guste o no. Yo estoy defendiendo ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE que no podemos ir cohibidos por la calle porque si miras a alguien malo, si hablas a alguien malo, si alguien te atrae, malo... Que aprendáis de una vez a diferenciar entre respeto y educación, que si yo te hablo con educación no te estoy faltando al respeto, y si coincide que hablo a alguien que tiene un miedo, no soy culpable de nada más que de ser una persona abierta, y no por ello soy un violador ni un acosador, como a tantas personas hoy día les gusta decir.
#70 #70 xdurgax dijo: #64 @willow_tree Lo de reafirmar masculinidad lo digo por que es una de las razones por las que los tíos le gritan guarrerias a las chicas, mucho se ha hablado que es una forma de agresión y la mayoría saben que haciendo esas cosas no halagan a nadie, de hecho muchos están consientes llanamente de que incomodan, y en el peor de los casos pueden hacer que una mujer se sienta asustada y acorralada, vale la pena lastimar a alguien solo para echase unas risas con los colegas? yo creo que no. De hecho me párese un acoso tan triste como el bullying, ambos se hacen buscando una posición de poder sobre una victima que no puede defenderse y ambos pueden ser meramente verbales y se basan en eso para decir que "si no lo toco no le estoy haciendo daño, si se queja es por que es llorica.#71 #71 xdurgax dijo: #66 @willow_tree Por cierto también he pasado situaciones de acoso tanto sexual como escolar y por eso puedo detectar los perfiles de acosador-victima y hacer la relación, y por eso mismo se que no hay que tirar en saco roto los miles de gritos que dicen "Por favor para, me haces sentir incomoda". En la escuela también me decían, "Hey son solo palabras no deberías sentirte ofendida" y si, al principio fueron solo palabras y luego llanamente insultos y luego agresión física, hasta que no se pude mas y acabe temiendo salir de la cama y con problemas de depresión. Todo se pudo haber evitado si alguien detectara los patrones y le hubiera puesto un alto.Siento que hayas tenido que pasar por eso, pero no me conoces, no sabes nada de mi vida o de las situaciones por las que he pasado y yo tampoco lo he comentado ni quiero, pero tus lecciones de moralidad ya las tengo yo por desgracia bien aprendidas y no me hacen ninguna falta.
Tu hablas de INSULTOS y ACOSO y yo lo que digo es que no es lo mismo eso que un PIROPO. Y lo pongo ya en mayúsculas porque estoy harta de que se trasgiversen mis palabras como si yo hubiese dicho que estoy a favor del acoso.
Ahora inserto definición de piropo, busca en la RAE o wikipedia: Piropo es una frase ingeniosa que se lanza a una persona para adular, con el propósito de cortejarla o enamorarla.
Dime tú donde está ahí el acoso o en insulto.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú sí, no?
#73 #73 twoinarow dijo: #55 No jodas, Einstein. No es lo que digo en el comentario ni nada.
#56 El ejemplo de mierda que poníais no, que no lo he puesto yo. Un tío que grita eso es un baboso. Ahora imaginemos que ese mismo tío le grita eso a una de sus empleadas. ¿No se podría considerar acoso sexual?
#51 @el_emperador Calla, machito oprimido. ¿Quieres casito?@twoinarow Yo no estoy oprimido, yo oprimo, que para eso soy un emperador.
K eso d kasito ninia? Tah basilando?
#80 #80 bukafski dijo: #79 No me provoques con ese culito, bomboncito. Que no me entere yo que pasa hambre que me vengo expresamente a portugal.
PD: el uso de diminutivos claramente lo suaviza y deja de ser acoso. Pa que te enteres.@bukafski Menos mal que no estoy en Portugal.
#81 #81 el_emperador dijo: #73 @twoinarow Yo no estoy oprimido, yo oprimo, que para eso soy un emperador.
K eso d kasito ninia? Tah basilando?@el_emperador Ven aquí.
#82 #82 twoinarow dijo: #80 @bukafski Menos mal que no estoy en Portugal.
#81 @el_emperador Ven aquí.
[img]http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32273494336_1/1-pcs-nicer-dicer-Utensilios-de-cozinha-cooking-tools-bananas-nicer-dicer-Fruit-slicer-gadget-font.jpg[/img]@twoinarow
#82 #82 twoinarow dijo: #80 @bukafski Menos mal que no estoy en Portugal.
#81 @el_emperador Ven aquí.
[img]http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32273494336_1/1-pcs-nicer-dicer-Utensilios-de-cozinha-cooking-tools-bananas-nicer-dicer-Fruit-slicer-gadget-font.jpg[/img]Ya lo sabía. Es que no quiero revelar tu residencia y que te encuentren, te quiero solo para my.
#44 #44 twoinarow dijo: #37 @letramuda Repito (porque parece que eres lento): no he equiparado una guarrada a una violación o a la ablación.@twoinarow repite repite. Es un síntoma de locura repetir lo mismo esperando un resultado diferente.
#4 #4 cherryblossomtree dijo: #2 situación incómoda es que en la verdulería se te cuele una abuela y al llamarle la atención monte un drama.
Que un hombre de 40 años mire a una niña de quince, incluso tapada, como a un trozo de carne y le diga guarradas es agresión sexual verbal. Y punto. Lo demás es cuestión de grado, está claro.
Y a lo mejor, a las mujeres a las que han violado, maltrtado (durante años) y asesinado, lo tuyo les parece una tontería.Bonito ejemplo, y si estamos en una discoteca y me acerco a decirte que eres muy guapa que es??? Acoso verbal???
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