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#9 #9 twoinarow dijo: #6 Error. Una cosa es decirle guapa a chica y otra que le comerías la regla a cucharadas.
#5 Menuda chorrada. Las violaciones también han ocurrido toda la vida. *decirle guapa a una chica
#4 #4 cherryblossomtree dijo: #2 situación incómoda es que en la verdulería se te cuele una abuela y al llamarle la atención monte un drama.
Que un hombre de 40 años mire a una niña de quince, incluso tapada, como a un trozo de carne y le diga guarradas es agresión sexual verbal. Y punto. Lo demás es cuestión de grado, está claro.
Y a lo mejor, a las mujeres a las que han violado, maltrtado (durante años) y asesinado, lo tuyo les parece una tontería.@afrotenea Yo no he dicho que vea bien un piropo a una niña de 15 años (ni a cualquier otra mujer).
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#23 #23 luneblindfolded dijo: #18 ¿He dicho pedir los apuntes? No, no he dicho pedir los apuntes. ¿Tú has dicho quedarte mirándola (que bueno) y "acercarme a ti y recitarte a Becquer porque verte ha hecho que se me pare el corazón y el aliento"? Sí, sí lo has dicho. Y seguramente la chica no va a contarte algo como que la han violado, menos si eres un desconocido, y mucho menos si la estás intimidando. Así que no vas a poder disculparte. A ella le va a sentar mal de todas maneras y tú te vas a enfadar porque una chica se ha molestado por algo que has hecho que a ti no te parece "para tanto". Lo has dicho, vivimos en sociedad, preocúpate un mínimo por los demás.no, tu has dicho que le diga que es una miedica. Me pongo a tu nivel. ¿He dicho yo que la llamaré médica? No, lo has dicho tu. Yo de lo que hablo es de interaccionar en sociedad con otra persona, siendo educado y con respeto. Todo lo demás está en tu tergiversación
Eso no os hace plantearos el por qué es así ?? Por qué tenemos distinto comportamiento según lo que vayamos a decir cuando la finalidad es la misma: comunicarnos con un desconocido ?? A mí me hace pensar que mi tiempo como mujer es menos valioso que el de un hombre y que él puede interrumpir lo que estoy haciendo (hablando con mis amigas, mirando un escaparate/al aire, pensando...) porque es más importante lo que me va a decir. Acaso eso es un halago ??
#30 #30 letramuda dijo: #29 @luneblindfolded Lo de los apuntes era un ejemplo de interacción social, como rápidamente lo has malinterpretado luego he actuado como tú para que veas que lo que tú hacías no tiene ningún sentido. Sobre lo del respeto... no hay confusión con el respeto, pero tú te confundes. Puede que alguien no quiera que lo piropeen... lógico y completamente aceptable, pero eso no quiere decir que le hayan faltado al respeto. Si yo te hablo con respeto y tú estás de mal humor o sencillamente estás amargada y te molesta que te hablen (sea un piropo o no) el problema es tuyo, y la sociedad no debe cambiar porque tú seas asocial. Si nos metemos en temas de personas violadas, evidentemente es más crítico el tema, pero es más evidente que el problema lo tiene la persona violada.@letramuda ¿Que dicho problema se lo ha generado un desalmado? Sí, y por eso estará recibiendo ayuda psicológica y apoyo de sus amigos y familias para salir de eso, pero como digo, la sociedad no puede ir de puntillas por la calle porque puede que molestes a uno o a otro.
#31 #31 sunrisecheck22 dijo: La cuestión es que se considera de buena educación decirle "disculpa/perdona" a alguien cuando se le va a preguntar la hora, cuándo pasa el siguiente bus, dónde queda X calle... al igual que dar las gracias aunque no hayan podido ayudarnos. La finalidad de eso es darle a entender al otro que consideramos que su tiempo es valioso y que sentimos molestarle. En cambio, cuando un hombre piropea a una mujer no vais a escuchar esas palabras.
(sigo)@ririmu no esoty de acuerdo. Depende de la educación de cada uno que empezará con un "perdón" o "disculpe" (incluso la educación determina si te habla de usted o te tutea. Te pueden pedir la hora diciendo "¿Tienes hora?" a otra cosa. La cuestión es que un piropo es SIEMPRE respetuoso y halagador. Lo que no es así, no es piropo.
Y sobre lo del tiempo de la mujer y del hombre... creo que sacas los pies del tiesto. Mi madre habla hasta con las piedras, da lo mismo que sean hombres o mujeres. Y pierde el tiempo de los demás sin miramientos. La cuestión es que cada vez que hacéis una distinción así sólo demostráis vuestro sexismo, no el de la sociedad.
#35 #35 letramuda dijo: #31 @ririmu no esoty de acuerdo. Depende de la educación de cada uno que empezará con un "perdón" o "disculpe" (incluso la educación determina si te habla de usted o te tutea. Te pueden pedir la hora diciendo "¿Tienes hora?" a otra cosa. La cuestión es que un piropo es SIEMPRE respetuoso y halagador. Lo que no es así, no es piropo.
Y sobre lo del tiempo de la mujer y del hombre... creo que sacas los pies del tiesto. Mi madre habla hasta con las piedras, da lo mismo que sean hombres o mujeres. Y pierde el tiempo de los demás sin miramientos. La cuestión es que cada vez que hacéis una distinción así sólo demostráis vuestro sexismo, no el de la sociedad.@letramuda reitero que no decir "disculpa/perdona" y similares es una falta de respeto aunque solamente sea para preguntar la hora, como dije. La cuestión es que a lo largo de tu vida seguramente sólo te molesten para preguntarte eso y sin modales algunas pocas veces. A una mujer dependiendo de donde viva, puede tener que escuchar mínimo un piropo a diario.
No creo que saque los pies del tiesto. Puedes preguntarle a las mujeres de tu entorno si a lo largo del día les hablan más mujeres u hombres desconocidos y si tienen modales con ellas, a ver qué conclusiones sacas.
#30 #30 letramuda dijo: #29 @luneblindfolded Lo de los apuntes era un ejemplo de interacción social, como rápidamente lo has malinterpretado luego he actuado como tú para que veas que lo que tú hacías no tiene ningún sentido. Sobre lo del respeto... no hay confusión con el respeto, pero tú te confundes. Puede que alguien no quiera que lo piropeen... lógico y completamente aceptable, pero eso no quiere decir que le hayan faltado al respeto. Si yo te hablo con respeto y tú estás de mal humor o sencillamente estás amargada y te molesta que te hablen (sea un piropo o no) el problema es tuyo, y la sociedad no debe cambiar porque tú seas asocial. Si nos metemos en temas de personas violadas, evidentemente es más crítico el tema, pero es más evidente que el problema lo tiene la persona violada.Señor, tener que explicar esto. Resalté lo de los apuntes para dar a entender que no hablamos de un comentario cualquiera. Sino de una "interacción" de una sola vía que solo se produce porque a ti te apetece soltar el piropo en cuestión. Nadie lo va a echar de menos si te lo guardas. Y tu definición de "respetuoso" no es universalmente exportable.
#41 #41 sunrisecheck22 dijo: #38 @letramuda yo no te conozco, no te estoy juzgando y EN NINGÚN MOMENTO TE HE INSULTADO, solamente estoy comentando lo que yo veo y quiera o no, aquí en TQD hay un límite de caracteres. Ya he puesto 3 mensajes y seguro que si tuviera que poner en todos los casos "algunas personas" (que también es generalizar) o "personas que se dirigen a otras personas" escribiría el doble. Y bueno, hay quien lo consideraría motivo de burla el ser tan genérica.@ririmu bueno, pues te habré malinterpretado cuando has dicho "así que el guapa que le gritáis". Perdón por eso. Pero me gustaría recordarte que a lo largo del día te cruzas con muchos más hombres que no te dicen nada, que ni te miran, que con hombres que sí lo hagan.
#40 #40 luneblindfolded dijo: #30 Señor, tener que explicar esto. Resalté lo de los apuntes para dar a entender que no hablamos de un comentario cualquiera. Sino de una "interacción" de una sola vía que solo se produce porque a ti te apetece soltar el piropo en cuestión. Nadie lo va a echar de menos si te lo guardas. Y tu definición de "respetuoso" no es universalmente exportable. @luneblindfolded lo siento, pero no. La palabra respeto tiene una definición bien clara, si tú la confundes es otro asunto. El respeto no es educación, están muy relacionados, pero no son lo mismo. Si yo a alguien le hablo con respeto y esta persona se molesta simplemente porque le hablo, es problema suyo y es quien tiene que hacérselo mirar, y no porque haya gente que le molesta que les hablen o les miren, el resto del mundo tenga que ir mirando hacia el suelo por si molestan.
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#39 #39 sunrisecheck22 dijo: #35 @letramuda reitero que no decir "disculpa/perdona" y similares es una falta de respeto aunque solamente sea para preguntar la hora, como dije. La cuestión es que a lo largo de tu vida seguramente sólo te molesten para preguntarte eso y sin modales algunas pocas veces. A una mujer dependiendo de donde viva, puede tener que escuchar mínimo un piropo a diario.
No creo que saque los pies del tiesto. Puedes preguntarle a las mujeres de tu entorno si a lo largo del día les hablan más mujeres u hombres desconocidos y si tienen modales con ellas, a ver qué conclusiones sacas.@ririmu verás, confundes educación con respeto. No disculparse antes de hablar es una falta de educación, no de respeto. El respeto te lo faltan cuando son soeces contigo.
En ningún momento he dicho que una mujer no pueda estar cansada de que la piropeen, pero si se te acerca una mujer y te dice "eh, que zapatos más bonitos" no es una falta de respeto, ¿verdad? Seguramente ni te moleste. En lo que yo hago incapié es, primero, en diferenciar entre piropo y un comentario soez. Y segundo, que se vive en sociedad y lamentablemente no todo el mundo tiene la misma educación, pero ni hombre ni mujeres.
Personalmente, a mí nadie me verá ni piropeando ni haciendo un comentario soez a alguien que no conozco.
#46 #46 letramuda dijo: #44 @twoinarow repite repite. Es un síntoma de locura repetir lo mismo esperando un resultado diferente.@letramuda LOL. ¿Te has cansado de los hombres de paja? ¿Ya no sabes qué inventarte?
#38 #38 letramuda dijo: #36 @ririmu lo primero, no digas "gritais a las chicas" porque yo no voy por ahí gritando a una chica. Una vez más este tipo de generalizaciones demuestran que eres sexista y que tachas a todos los hombres de ser lo mismo y de comportarse de la misma forma. Y te vuelvo a decir lo mismo, si primero te piden disculpas o no depende de la educación de la persona, no de lo que te vaya a decir.@letramuda yo no te conozco, no te estoy juzgando y EN NINGÚN MOMENTO TE HE INSULTADO, solamente estoy comentando lo que yo veo y quiera o no, aquí en TQD hay un límite de caracteres. Ya he puesto 3 mensajes y seguro que si tuviera que poner en todos los casos "algunas personas" (que también es generalizar) o "personas que se dirigen a otras personas" escribiría el doble. Y bueno, hay quien lo consideraría motivo de burla el ser tan genérica.
#63 #63 xdurgax dijo: #60 @willow_tree 1.- No es lo mismo pero ambos son opiniones no solicitas soltadas a un completo desconocido que no sabes como lo va a tomar, si es posible hacerlo sentir incomodo o agredido, Por que hacerlo pasar un mal rato solo para echarte unas risas o reafirmar tu masculinidad?
2.-Tu libertad se acaba donde comienza la del vecino.
3.-Que haces si te piropea una tía guapa y que haces si te piropea un negro de dos metros con cara de maleante en un callejón oscuro? O la tia de las tortas de doble papada, 150 kilos y brazos de camionero.#64 #64 willow_tree dijo: En tu vida te vas a encontrar con muchas opiniones no solicitadas, y si no te están insultando, me da igual que sea un desconocido o tu vecina. No veo que alguien se vaya a tomar a mal ningún comentario si éste no es ofensivo. Para mí, comparar piropo con acoso está fuera de lugar. Y soy una mujer, así que masculinidad ninguna.
Obvio que la libertad de expresión no es coartar la libertad de nadie, pero si alguien te habla de manera respetuosa y tú te lo tomas a mal, no veo ninguna coacción.
Y discriminar a quien te piropee por su aspecto físico o por lo que tú pienses subjetivamente de esa persona, es como he dicho discriminación.Se me pasó mencionar, que respondía a tu comentario.
Estos temas me indignan primero porque quien ha pasado por una situación de acoso real sabe distinguir perfectamente entre un piropo y el miedo, la violencia y en definitiva la agresión y el insulto, y segundo porque centrarnos en estas cosas de que si los piropos son acoso o el lenguaje es sexista nos aleja de la verdadera lucha por la igualdad y hace que la sociedad se tome a chiste el feminismo.
Pd: ¿me vas a decir que es lo mismo un comentario ofensivo, tratando a la mujer como un objeto sexual o insultando, que un comentario halagando lo guapo/a o lo bien que te sienta algo?
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#44 #44 twoinarow dijo: #37 @letramuda Repito (porque parece que eres lento): no he equiparado una guarrada a una violación o a la ablación.@twoinarow Siendo tu, no me sorprendería en absoluto.
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#61 #61 DragoCyanyde dijo: No tan asi. Cuando te gritan al punto de ser humillantes e insultantes y no puedes siquiera quejarte porque al parecer te lo has buscado al dejarte crecer el culo o las tetas, creeme que eso es algo agresivo. Algo tan perturbador que puede llevarte a la depresion o a trastornos alimenticios, o cualquier cosa derivada del deseo de desaparecer. Y te lo dice alguien que fue abusada y recientemente acosada y que 'yo me lo buscaba' al salir de bañarme en mi casa envuelta en una toalla. No digas gilipolleces quieres?. Esto no quiere decir que seamos el sexo debil ni que los hombres no sufran violencia de genero solo por ser hombres (como por ejemplo tener que aguantar que sus mujeres les peguen sin decir ni hacer nada porque 'ellas no hacen daño pero ellos si')@DragoCyanyde Pero aquí estamos hablando de piropos en la calle, que pueden variar desde inofensivos hasta incómodos, según lo que se dice, la forma de decirlo y mil detalles más. Pero si te fijas, la respuesta a éste tipo de piropos depende de un factor totalmente subjetivo, por lo que es absurdo criminalizar a los hombres por eso, o compararlo a una violación.
En cambio, cuando te gritan algo insultante por la calle creo que ya no lo podemos considerar un piropo, pero de nuevo entramos en la subjetividad (algo que tu consideras humillante otra mujer con otro hombre podría considerarlo piropo) con los problemas que conlleva.
Por otro lado lo que tu sufriste en tu casa es una cosa totalmente distinta, que entra en el campo del maltrato.
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Éste, como muchos de otros temas candentes del feminismo sigue la misma retórica siempre: victimismo alimentado por una comparación emocional que no acepta ser examinada de forma lógica alguna (piropos = violación) utilizado para criminalizar a un grupo dependiendo de su sexo.
Nunca, jamás, puede utilizarse algo que depende de la percepción subjetiva de quien lo percibe.
No tenía intención de opinar, pero siempre que se toca este tema me hierve la sangre.
1. No es lo mismo un piropo que un insulto.
2. Puedes hablar desde el respeto siempre que te dé la gana, que para eso existe la libertad de expresión.
3. Siempre se pone como ejemplo a los viejos verdes, pero si el piropo te lo dice un tío al que consideres atractivo, entonces sí es un halago (doble rasero y doble moral).
Por último: si lo que te dicen es un piropo y no un insulto, no es una agresión, faltaría más.
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#67 #67 w17s dijo: #5 @hellwyr Pues yo he sido violada continuamente durante un año más o menos y maltratada física, sexual y psicologicamente durante ocho y aun así, me siguen incomodando que me digan cosas por la calle y no digo: "Oh, como he pasado por cosas peores esto para mí no es nada". Como se nota que los que más hablan son siempre los que menos idea tienen de todo. @w17s lo primero, siento mucho leer eso. Realmente lo siento por ti y creo que nadie debería pasar por algo así. Espero que el culpable lo pague y tú puedas recuperarte en todo lo posible
Pero dime una cosa. ¿Crees que el resto del mundo debemos dejar de interactuar entre nosotros por si por casualidad al hablar lo hacemos con alguien que ha pasado por lo que tú? Y cuando digo interactuar no me refiero ni a piropos ni comentarios soeces, sino a ser sociables. Porque entiendo que cuando dices "que me digan cosas" no sólo te estás refiriendo a piropos o comentarios soeces.
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Algunas personas incluso confunden el término piropo, y cuando les dicen algo soez creen que es un piropo. Entonces ya empiezan a decir que todo, siempre, es un insulto. O escuchas barbaridades tales como "yo no quiero que me hables, no te lo he pedido". Perdona, vives en sociedad, si no quieres que te dirijan la palabra vete al desierto y te entierras.
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