rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 09:46

#111 @IllegitimisNilCarborundum Trabajo forzado no es sinónimo de tortura, y menos en con las condiciones que yo estoy exponiendo. No me acuses de haber propuesto la tortura o equiparado a los presos no rehabilitables a animales.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 02:08

#109 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, ahí ya entramos en temas más profundos y he de irme a dormir. Dejaré caer, pa continuar otro día si eso, que violadores, cierta clase de asesinos u otros criminales no deberían estar en la cárcel sino en manicomios. Hay gente que no es rehabilitable, la gran mayoría de esos a los que yo pondría en "trabajos forzados" en la cárcel. No se conducen a la locura en la cárcel, entran así ya. Yo que sé, un tío que haya violado a 7 chavalas y haya matado a varias de ellas difícilmente me creeré que su móvil sea exclusivamente sexual y no responda a algo psicológico. Blablabla se me ocurren más cosas piro que me tengo que despertar en 4 horas y media.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 02:00

#106 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, seguro que hay gente más capacitada que yo para idear una manera de lograr ese equilibrio entre hacérselas pasar peor trabajando que en su celda sin llegar a la degradación. No lo veo en absoluto imposible, de todas formas era una proposición como cualquier otra. El tenerlos encerrados aislados de todo ser humano a mi me parece más justo, aunque es más caro.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:55

#105 #104

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:53

#102 @IllegitimisNilCarborundum Ergo los presos en el franquismo eran esclavos y no forzados.

#103 No veo que sea burrada alguna el proponer que los presos amorticen su estancia en la cárcel y de paso estén más incómodos que en una celda. Una vez comprometidos al trabajo, pueden dejarlo cuando quieran con tiempo de condena aumentado, eso es lo que le da pues el significado de forzado. Está en una delgada línea entre lo aceptable y lo inaceptable, porque la decisión de someterse a los trabajos forzados sería del propio preso. La acción de poder elegir si someterse a ellos o no no resta de que sean trabajos forzados. Ahora pienso que está bien utilizado el término.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:41

#55 @ispo Si es de historia no te olvides de poner que Franco era un esclavista. Suerte moza.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:40

#99 @IllegitimisNilCarborundum Que bruta colegui.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:39

#98 @IllegitimisNilCarborundum Pues empiezo a dejar de entender los límites entre ambas cosas. Al trabajador forzado del franquismo tampoco le pertenecía su vida, que le diferencia de un esclavo. ¿La pena? ¿Al esclavo lo matarían y en el otro caso la condena sería no de sangre?

Son trabajos forzados desde que se comprometen a trabajar para el estado. Una vez tomada la decisión, no antes. En un sistema que no respeta los DDHH el incumplimiento supondría seguramente un tiro en la nuca, aplicándolo aquí sería el aumento de la condena y la imposibilidad de poder volverse a acoger a esos trabajos. Es el único elemento que lo convierte en trabajo forzado, pero me parecería cínico no llamarlo así.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:31

#46 @ispo Te vas a estudiar porque temes reconocer que eres una de esos 400 millones de terroristas. Yo por si acaso estoy ya comprando puertas y ventanas anti jihadistas.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:29

#96 @rodionromanovitchraskolnikof Ciertamente tampoco serían trabajos forzados, ya que el único medio de presión sería el riesgo de aumentar la condena en caso de incumplimiento de los trabajos, pero bueno, a falta de término más adecuado ese me parece correcto.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:26

#95 @IllegitimisNilCarborundum No, yo los he separado desde el inicio "Lo de Franco era esclavitud, no trabajos forzados, no confundas pava" y me he visto obligado a especificar porque das a entender que lo que había en tiempos de Franco no era esclavitud sino trabajos forzados.

#94 No, vuelve a leer lo que he propuesto. Tienen derecho a elección, porque no son esclavos, son trabajos forzados. Si te comprometes a una reducción de condena a cambio de trabajar para el estado, claro está, debes cumplir ese contrato. En caso de incumplirlo por voluntad y no por impedimentos de otra índole, habría también consecuencias.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:21

#34 @eko12 Mejora esa comprensión lectora por favor.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:20

#32 @orcronico No hay más majaras de una religión que de otra. La única diferencia es que la evolución de Europa ha sido en un ambiente de estados con constituciones que se anteponían a la religión, y allí los estados no están tan bien estructurados como aquí. Tú elimina mañana el estado o pon uno acorde al catolicismo, ya verás lo que pasa, como afloran los que ahora deben contenerse, que ya les gustaría dar rienda suelta a su fanatismo. Que aquí en tiempos de Franco no torturaban a los críos en las escuelas o qué.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:16

#91 @rodionromanovitchraskolnikof Lo que sucede es que a día de hoy mezclamos esos conceptos porque la esclavitud es casi inexistente. Está mal, pero bueno, a ojos del siglo XXI, los trabajos forzados en países tercermundistas son esclavitud.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:15

#89 @IllegitimisNilCarborundum Lo del franquismo era esclavitud, no trabajos forzados. Los trabajos forzados implican que estás retenido, trabajando en contra de tu voluntad, pero la posesión de tu vida es sólo tuya. La esclavitud significa estrictamente no ser dueño de tu vida. Los presos del franquismo pertenecían al estado. Los presos de ahora permanecen en cárceles del estado, que los controla y retiene, pero no tienen posesión de su vida.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:12

#88 @IllegitimisNilCarborundum También te los saltas al encerrarlo y privarle de su libertad si nos ponemos así, pero bueno. De todas formas no es necesario obligarle para que lo haga, existen métodos más sencillos. El violador múltiple condenado a 15 años tiene dos opciones, ponerse a picar, o quedarse en su celda. La primera opción le reducirá la pena 2 o 3 años, será productivo para el estado, pero lo pasará peor. La segunda opción le dejará con sus 15 años de prisión (yo añadiría incomunicada, alguien que no demuestra saber estar con humanos no merece estar con ellos, pero me acusaríais de nazi).

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 01:06

#27 @orcronico Anda, repasa nuevamente los móviles de Breivik, que negar que no estuviese influenciado en absoluto por la religión tiene tela.

En vez de resolver el conflicto sobre la propiedad y distribución del territorio de la franja siro-palestina con negociación y diplomacia, Israel contraataca con masacres. Un estado que tiene el respaldo militar del país más poderoso del mundo y con una gran capacidad armamentística de por sí, tiene que responder matando a los chavales que les tiran cohetes caseros. Y me quieres decir, que no tiene que ver nada la intransigencia de los judíos, quienes justifican la posesión de esa tierra mediante Dios, con la religión.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 00:58

#86 @IllegitimisNilCarborundum A mi me parece una idea cojonuda. Lo de Franco era esclavitud, no trabajos forzados, no confundas pava. Si les das de comer, de beber, tienen una jornada de 8 horas, no obligas a trabajar a aquellos que tienen problemas médicos etc. no hay problema alguno. Pueden ser productivos para la sociedad en vez de unos mantenidos.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 00:55

#23 @rodionromanovitchraskolnikof Suponiendo que seas católico*. Aunque aun así defiendes que no cometen barbaridades como esos majaras islamistas.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 00:54

#21 @IllegitimisNilCarborundum Que no tonta, que se lo merecen, que no paran de molestarles reclamando su tierra. Si es que quien les manda...

#18 No llevan sumisión en el nombre, muy bien. ¿Y? Eso no quiere decir que no haya. En toda religión hay sumisión a dogmas y en todas se cometen barbaridades. ¿Hablamos de los curas pederastas o no es buen tema de conversación para un católico?