rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:28

#183 @IllegitimisNilCarborundum No es una burrada, es una manera de asegurarte de que sólo la gente realmente comprometida a reducir su condena acceda a ello. ¿Para qué irían a entrar a un programa de reducción de condena mediante trabajos si no lo van a hacer?. Tu misma lo has dicho, si saben que les van a aumentar la pena al negarse una vez "firmado", nadie lo hará. Yo creo que sí, que habría criminales que lo harían.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:21

#181 @IllegitimisNilCarborundum Sí, ahí mismo lo digo. Era esclavitud, porque entre esos comentarios explico la diferenciación de la esclavitud y que por tanto, lo que tu denominas trabajos forzados, han de considerarse esclavitud. Las cifras de afectados son los mismos, cambia la denominación que, a efectos prácticos, tampoco presenta diferencias. Entendiéndose todo como esclavitud, existen diversos grados, y entendiéndose como esclavitud y trabajos forzados, también. Pero que quede claro que es un conflicto terminológico y no conceptual, porque me estás acusando de negar la existencia de seres humanos.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:17

#178 @IllegitimisNilCarborundum Se los quita él al comprometerse y romper un compromiso. Entendería que criticases como hacías antes, que nadie se fuera a acoger a unos trabajos que de negarse a hacerlos te pueden incrementar la pena, pese que cumpliéndolos puedes reducirla. No se los quita el estado, se los quita el propio recluso, estás apartando su capacidad de decisión de su responsabilidad.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:15

#176 @IllegitimisNilCarborundum Pero por diez colega, en que momento he hecho yo eso. Te sacas las cosas de la nada, lo que he dicho desde el inicio es que lo que tu llamas trabajadores forzados yo entiendo que eran esclavos también. Como cojones voy a negar su existencia, ves como vas con presupuestos de antemano. Como si fuese yo un negacionista de los crímenes del franquismo, amén de torturador xD.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:13

#172 @IllegitimisNilCarborundum Pone error 404 página no encontrada, pero bueno, el propio título dice "empresas-usaron-esclavos-franquismo". No sé donde ves el problema, no te estoy negando eso en ningún momento, te estoy diciendo que es perfectamente sustituible esa concepción de trabajadores forzados por esclavos. Yo digo, Franco usó esclavos, tu dices, Franco usó trabajadores forzados y esclavos. ¿Eran dueños de sus vidas esos trabajadores forzados? Porque si uno no puede negarse a realizar el trabajo bajo el temor de que lo ejecuten, es un esclavo.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:10

#170 @IllegitimisNilCarborundum En absolutamente ningún momento he pretendido incluir a gente por delitos como "robar una barra de pan" en esa propuesta que he hecho. Lo he dejado también bastante claro. Repito, "violadores, cierta clase de asesinos u otros criminales no deberían estar en la cárcel sino en manicomios", no todos los presos, eso te lo has sacado de la manga.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:08

#168 @IllegitimisNilCarborundum de 90 "De todas formas no es necesario obligarle para que lo haga, existen métodos más sencillos." y de 96 Tienen derecho a elección, porque no son esclavos, son trabajos forzados. Si te comprometes a una reducción de condena a cambio de trabajar para el estado, claro está, debes cumplir ese contrato. En caso de incumplirlo por voluntad y no por impedimentos de otra índole, habría también consecuencias.

Yo lo he dejado claro, has sido tu la que lo ha prolongado. Significación ninguna, ahí está el germen.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:05

#165 @IllegitimisNilCarborundum No da vergüenza ajena en absoluto. No digas ridiculeces, en caso de que esos trabajadores no fuesen considerados pertenencia del estado franquista, en cuyo caso no serían esclavos sino sí trabajadores forzados, estaría yo equivocado y te estarías riendo de la ignorancia. Muy profesional por tu parte, eso si que daría vergüenza ajena. Dame pruebas de que esos trabajadores forzados franquistas no eran pertenencia del estado. Si podían hacer con ellos lo que quisieran absolutamente, a mi me sigue sonando a esclavitud.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:01

#163 @IllegitimisNilCarborundum Me pides que te especifique, lo cual no he llegado a hacer porque no te he determinado que es para mí un sádico, y antes de que el pañuelo toque el suelo ya estás criticándome por especificar.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:00

#162 @IllegitimisNilCarborundum No es un ofrecimiento, he usado la palabra compromiso inicialmente, la he podido desvirtuar porque esto es TQD, no un documento oficial en el cual me importe demasiado mantener la coherencia de los términos cuando sé a que me he referido inicialmente.
Al igual que si tu firmas un contrato con alguien y lo incumples, la parte afectada puede exigir de ti las compensaciones que en el contrato estuvieran estipuladas. Encerrarlos a cal y canto como consecuencia de negarse a ello te lo has vuelto a sacar de la manga, no lo he propuesto. Sólo el aumento de la condena. Lo cual, insisto por millonésima vez, no es tortura.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:56

#157 @IllegitimisNilCarborundum El primer comentario era hacia #53, no hacia tí, y el sí hablaba de la condena a muerte. Los trabajos forzados que he propuesto no se corresponden a los convencionales, la chirimoya si te apetece. No he dicho en ningún momento no saber lo que los trabajos forzados sean. Lo de encerrar a "cal y canto" es una opinión del sistema que prefiero frente a la propuesta que hago, no es un salto explicativo, sino una opinión intercalada. Que no merecen estar en sociedad lo he defendido desde el inicio, y repito, es un hecho.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:51

#156 @IllegitimisNilCarborundum De querer aislar a criminales y de ofrecerles trabajar para el estado a proponer la tortura. Bravo.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:50

#156 @IllegitimisNilCarborundum En todo momento he mantenido que pensaba que eran esclavos ni no trabajadores forzados en la medida en que pertenecían al estado.

Mi predilección es el aislamiento, no la propuesta que he hecho. Los he matizado en varias ocasiones y tu te has dedicado a banalizar los ejemplos. "violadores, cierta clase de asesinos u otros criminales no deberían estar en la cárcel sino en manicomios". Violadores y asesinos son un amplio grupo con muchos matices, y otros que habría que determinar y si quieres lo hago, pero se podría resumir en sádicos.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:45

#156 @IllegitimisNilCarborundum "Pues empiezo a dejar de entender los límites entre ambas cosas. Al trabajador forzado del franquismo tampoco le pertenecía su vida, que le diferencia de un esclavo. ¿La pena? ¿Al esclavo lo matarían y en el otro caso la condena sería no de sangre?" No he reconocido que no supiese que eran. Lo del franquismo era esclavitud, no trabajos forzados.

Los trabajos forzados implican que estás retenido, trabajando en contra de tu voluntad, pero la posesión de tu vida es sólo tuya. La esclavitud significa estrictamente no ser dueño de tu vida. Los presos del franquismo pertenecían al estado.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:41

Esa es tú experiencia, no la extrapoles a la del resto.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:36

#151 @IllegitimisNilCarborundum La condena a muerte ha sido el inicio de este debate, ya que yo he explicado que prefiero que los presos se pudran en la cárcel, y luego he propuesto un modelo de trabajos forzados acorde a la libertad de los presos.

Inferencia errónea porque sí me los he leído en más de una ocasión, lo que no implica que los suscriba en su totalidad.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:36

#151 @IllegitimisNilCarborundum No, yo me he explicado correctamente, he especificado en todo momento los matices hasta el término de lo absurdo. Has sido tú quien ha venido con presupuestos erróneos, precisamente por creerme desconocedor de los DDHH, a acusarme por ejemplo de mezclar tortura y trabajos forzados, dando por hecho que en lo que yo proponía había cabida a hechos que condeno.

He dejadlo clara mi predilección y la he apartado de mi explicación, no se dónde ves tú la subjetividad. No es palabra, esa falsa acusación ad hominem es más gratuita todavía que lo de torturador.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:29

#149 @IllegitimisNilCarborundum Pues sí, muy vasto, pon asesinos delante y luego añade los cientos de móviles irracionales que puede tener una persona para matar. Lo mismo con los delitos sexuales.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:23

#148 @IllegitimisNilCarborundum Tienes que preguntar si quieres respuestas concretas, no inferir lo que te salga del nardo, como por ejemplo, decir que he propuesto la tortura. No estoy siendo subjetivo en absoluto, empezando porque he mencionado claramente mi predilección por el aislamiento frente a otras condenas y sin embargo he hecho una propuesta de trabajos forzados, en absoluto una burrada en comparativa con los trabajos forzados como tal, como alternativa a la pena de muerte o cualquier otra condena que era lo que sugerían al inicio. No me los sé no, pero me los he leído. Otra inferencia errónea.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 18:18

#145 @rodionromanovitchraskolnikof sé*