megustadiscutir
21 jul 2020, 19:42

#22 @ladycorazondeluz Finland and the Aaland Islands will immediately be cleared of Russian troops and the Russian Red Guard, and the Finnish ports of the Russian fleet and of the Russian naval forces. So long as the ice prevents the transfer of warships into Russian ports, only limited forces will remain on board the warships. Russia is to put an end to all agitation or propaganda against the Government or the public institutions of Finland.

The fortresses built on the Aaland Islands are to be removed as soon as possible. As regards the permanent non- fortification of these islands as well as their further treatment in respect to military technical navigation matters, a special agreement is to be concluded between Germany, Finland, Russia, and Sweden; there exists an understanding to the effect that, upon Germany's desire, still other countries bordering upon the Baltic Sea would be consulted in this matter.

¿Te lo explico o resumo o entiendes ya por qué te equivocas?

megustadiscutir
21 jul 2020, 19:41

#22 @ladycorazondeluz
Article VI
Russia obligates herself to conclude peace at once with the Ukrainian People's Republic and to recognize the treaty of peace between that State and the Powers of the Quadruple Alliance. The Ukrainian territory will, without delay, be cleared of Russian troops and the Russian Red Guard. Russia is to put an end to all agitation or propaganda against the Government or the public institutions of the Ukrainian People's Republic.

Esthonia and Livonia will likewise, without delay, be cleared of Russian troops and the Russian Red Guard. The eastern boundary of Esthonia runs, in general along the river Narwa. The eastern boundary of Livonia crosses, in general, lakes Peipus and Pskow, to the southwestern corner of the latter, then across Lake Luban in the direction of Livenhof on the Dvina. Esthonia and Livonia will be occupied by a German police force until security is insured by proper national institutions and until public order has been established. Russia will liberate at once all arrested or deported inhabitants of Esthonia and Livonia, and insures the safe return of all deported Esthonians and Livonians.

megustadiscutir
21 jul 2020, 19:38

#22 @ladycorazondeluz Para 1918 todas las divisiones de las potencias centrales estaban desgastadas, ninguna estaba completa. Desplegaron 24 millones de soldados y tuvieron al final de la guerra 12 millones entre heridos y muertos. Hazte la idea.
No entiendo el mapa, ¿me quieres decir que eso es zona ocupada?

megustadiscutir
21 jul 2020, 19:36

#22 @ladycorazondeluz El ejército alemán tenia 241 divisiones y para marzo ya tenían 192 en el frente occidental, no sé de donde sacas esas cifras pero deberías revisarlo. Es que es absurdo, la ofensiva alemana de la primavera de 1918 se da porque sacan tropas del frente oriental y para evitar que lleguen más estadounidenses.
Perdón pero ¿tropas alemanas en Kiev en marzo de 1918? ¿Qué esperabas? El tratado se firma ese mes, no había aviones para trasladar a divisiones de un lado a otro y, de todas formas, es normal porque eran gobiernos afines a los alemanes. Ya lo dije, se dejó lo mínimo indispensable, eso también es para asegurar los nuevos países. Sería estúpido dejar que se creasen nuevos países y que luego por sorpresa se volviesen contra uno.
¿Y cuál es el problema de que se metiesen en Finlandia? En la guerra civil uno de los bandos era para poner a un príncipe alemán como rey.

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:47

#19 @ladycorazondeluz no es algo discutible, las potencias centrales no tenían tropas como para permitirse ocupar toda Europa oriental. Toda la Entente llegó a desplegar 42 millones de soldados mientras que las Potencias Centrales tenían unos 24-25 millones.

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:40

#19 @ladycorazondeluz ¿Con qué tropas? Según se liberaron de Rusia dejaron lo mínimo indispensable en la frontera y se largaron para el frente occidental y sur. Se podían olvidar de Europa oriental porque para eso estaban los gobiernos recién liberados. 1918 estaba ya perdida la guerra, ya se estaba hablando de negociaciones de paz, es evidente que las tropas del frente oriental no se iban a quedar ahí.

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:13

#12 @ladycorazondeluz para nada es un espanto la posición alemana, controla todo el comercio de la Europa central gracias al Rin, Elba y Óder (Holanda, Bélgica, Hungría, Rumanía, Polnia, Eslovaquia y República Checa dependen de lo que diga mamá Deustchland), gracias a eso consiguen que tantas economías europeas dependan de lo que se decida en Berlín (en la 2ºGM la dependencia de Hungría y Rumanía eran tales que pudieron presionar para colocar a títeres). Por no decir de toda la industria metalífera que hay en el oeste de Alemania.

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:07

#13 @ladycorazondeluz sobre todo teniendo en cuenta que la reparación de guerra de la que hablas es por la pérdida de propiedades alemanas por la expropiación de bienes por el gobierno soviético en Rusia :/, como he dicho, no tiene que ver con Brest-Livostk. Lee los tratados, luego hablamos.

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:04

#13 @ladycorazondeluz no me vayas a decir ahora que Ucrania, Finlandia, Polonia, Letonia y Estonia eran territorio ruso...eso fue lo que fue liberado por el tratado, Rusia lo perdió sí pero nunca le correspondió.

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:02

#13 @ladycorazondeluz Artículo IX del Tratado de Brest-Livostk
Article IX
The contracting parties mutually renounce compensation for their war expenses, i.e., of the public expenditures for the conduct of the war, as well as compensation for war losses, i.e., such losses as were caused [by] them and their nationals within the war zones by military measures, inclusive of all requisitions effected in enemy country.
Fuente: https://www.firstworldwar.com/source/brestlitovsk.htm

megustadiscutir
21 jul 2020, 18:01

#11 @ladycorazondeluz Como te he dicho, no te has leído los tratados. La reparación de guerra que exigió Alemania no tiene que ver con el Tratado en sí. Y la reparación que le exigió fue 240 millones de marcos de oro. El tratado de Versalles fueron 132 millardos (un millardo es 1 000 000 000). En serio, ¿me los vas a seguir comparando? Y la exigencia de territorio que se hizo en Brest-Livostk fue de liberar naciones, puede que acabasen con gobiernos títeres pero no fue una anexión territorial al propio estado.

megustadiscutir
21 jul 2020, 17:26

#8 @bolivar_heore_patriotico De todas formas, en el medievo y la modernidad seguía siendo un monstruo la zona germana, quitando los periodos de inestabilidad interna si les daba por querer algo del exterior rara vez alguien podía hacerles frente. No hay más que ver que a partir del tratado de Westfalia es cuando el problema religioso-interno deja de tener importancia y es cuando Austria empieza a convertirse en un dolor de cabeza y Prusia a tocar los huevos.

megustadiscutir
21 jul 2020, 17:24

#8 @bolivar_heore_patriotico Hubiera sido la decisión más lógica, eso desde luego, al fin y al cabo es algo similar a lo que se decidió en el 45. Aunque para ese caso nunca tuvieron el valor de subdividir el territorio alemán por la presión soviética (ni los soviéticos por la presión occidental). Y así está la situación actual, donde Alemania es un árbitro de juego en el campo europeo.

megustadiscutir
21 jul 2020, 16:52

#4 @megustadiscutir añado, no sólo la Entente en el 18 y los Aliados en el 45 exigen reparaciones de guerra. Algunas cosas más son también autoridad sobre la explotación de recursos, secuestro de territorios, desmovilización y reducción de ejércitos, entrega de flota mercantes, bloqueo comercial (Alemania por el tratado de versalles tenía prohibidas las exportaciones, las hacía a través de Holanda saltándose el tratado, entrega de TODO el armamento (salvo lo que correspondía a los 100 mil soldados en el 18) y TODA la flota a los vencedores, obligaron de parte de la producción anual de varios recursos estratégicos, etc. Decir que todo esto era igual de exigente que lo de Brest-Livotsk, como he dicho, es que no te los has leído. Pero bueno, supongo que es sólo una troleada.

megustadiscutir
21 jul 2020, 16:27

#2 @alma_podrida Pon en Facebook "Reich" y alucina. Hay un montón de grupos y páginas que se dedican a hablar del tema, algunas de forma seria y otras no tanto. De vez en cuando sacan algún meme gracioso.

megustadiscutir
21 jul 2020, 16:26

Es que vamos a ver, hay una diferencia sustancial y es que en el Tratado de Versalles y en el de 1945 (ahora no me acuerdo el nombre) se exigen reparaciones de guerra a Alemania mientras que en el de Brest-Livostk las dos partes RENUNCIAN a exigir reparaciones de guerra (Artículo IX). El de Brest-Livostk lo único que tuvo que ceder Rusia fue en la liberación de naciones, que de todas formas ya existían previamente, no hubo pérdida del propio territorio ruso.

megustadiscutir
21 jul 2020, 16:20

Tú no te has leído el tratado de Versalles ni el de Brest-Litovsk

megustadiscutir
21 jul 2020, 16:19

#23 @lila__ como se nota que eres de ingeniería que tienes una visión muy corta, ¿quién ha hablado de la educación pública? Yo he hablado de educación, la cual puede ser en el sector privado o público. Quitando lo de mencionar de ser ministro, no hay nada que implique exclusivamente el funcionariado

megustadiscutir
21 jul 2020, 13:36

#11 @lila__ Y cómo sabes que no tiene ambición, en tan mala consideración tienes el sector educativo? Por meterse al magisterio? Eso es un prejuicio muy gratuito. Si el chaval se hace el magisterio y se convierte en un profesor top puede llegar a donde le salga de las narices, hasta incluso ser ministro de educación si le echa huevos.

megustadiscutir
21 jul 2020, 13:31

Hasta que no se elimine la red de obispados y arzobispados no va a dejar de haber poder religioso en un estado, sólo deberían quedarse las iglesias con sus curas y que sean mantenidos por el vaticano. Cualquier cosa superior a eso es para ejercer influencia y poder en la sociedad. Eso lo supieron desde el primer momento durante la Reforma protestante: lo primero a quitar son obispos y monasterios. Lo de tener chalados dando discursitos no es tan relevante.