megustadiscutir
2 oct 2015, 13:25

#26 @Mleko Lo mismo digo, cuando quieras, será un placer volver a hacerlo.

megustadiscutir
2 oct 2015, 13:09

#24 @Mleko Pues ahí entramos en otro concepto, el Estado satélite. Un estado teóricamente libre que se encuentra dependiendo de otro Estado mayor, como es el caso de Mónaco y Francia. ¿Quieres que nos pongamos a revisar toda la constitución de Mónaco para ver si es un Estado "independiente" o no?

El Principado de Cataluña no fue siempre de "España" que en su momento no existía, si no de la corona francesa (como dije antes) hasta el tratado de Corbeil que era para romper todos los vínculos que tenían los condados catalanes con la corona francesa y así poder pertenecer realmente al reino de Aragón.

El concepto de "independiente", tanto hoy como en la Edad Media es, como ya he dicho, harto complicado.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:55

Quédate un año en la carrera, saca bien las asignaturas y si no te gusta te matriculas en otra para el siguiente. Sencillo y para toda la familia.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:54

#4 @drucatar ¿Todavía existen? Entre tablets, móviles que parecen tablets, portátiles que tienen una jodida potencia del carajo y mierdas varias, el ordenador de mesa va desapareciendo lentamente.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:53

En demasiadas ocasiones esto parece un consultorio.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:51

#22 @megustadiscutir Que no ejerza su derecho de soberanía o su derecho sea limitado, pero existe aunque sea a nivel honorífico. Está ahí, y propiamente hablando, para lo que hay que informarse antes de hablar, no es un estado independiente con todas las de la ley.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:50

#21 @Mleko ¿Pero entiendes que depende que depende (valga la redundancia) del nivel al que hables? ¿Políticamente es independiente un "principado"? ¿Económicamente? ¿Jurídicamente? Es mucho más complicado que decir estado, condado, principado, reino o estado. Porque te digo ya que ni el Principado Catalán fue "independiente" nunca ni como tampoco lo es Andorra ni Mónaco ni ningún otro. Simplemente, el "Estado" que tiene derecho de soberanía, no la ejerce. Es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy distinto de lo que tú hablas, y por eso he abusado tanto del entrecomillado de palabras. El asunto es mucho más complejo de lo que parece.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:42

#19 @Mleko ¿Entiendes también que Andorra es un principado? ¿Y Mónaco? Y esos si son "independientes", teniendo en cuenta que aún así tienen lazos que los vinculan con otros países.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:39

#17 @megustadiscutir Vale, me equivoqué, en Inglaterra se daba Gales, ahora me acuerdo. Por ello es el principado de Gales. Es una tradición desde Eduardo el Zanquilargo, si no recuerdo mal, que según cuenta la leyenda los galeses pedían un señor que no fuera el rey de Inglaterra, y este les dió a su hijo, príncipe, no rey. Y para Mieko, existen muchas diferentes clases de principados, cosa que sabrías si supieras de historia medieval y moderna como para hablar con propiedad. Hay que informarse antes de hablar, que para algo existen libros especializados en cosas como estas. Y si quieres sigo argumentando, que tiempo y conocimiento de sobra tengo, que para algo me dedico a la Historia.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:35

¿Hola? ¿Principado de Asturias? Lee un libro de historia de España antes de hablar. Si lo hubieras hecho sabrías que existió como REINO después de la independencia conseguida frente a los musulmanes, conformaron un REINO (lo reitero por si no te queda claro). El PRINCIPADO se creó cuando el territorio correspondiente a Asturias se concedía a los príncipes herederos de la corona castellana como "terreno de entrenamiento" para que adquirieran las dotes para gobernar un reino, igual que sucedía con el Delfinado en Francia o el ducado...bueno hay un ducado en concreto en Inglaterra que funcionaba igual. A partir de ello se construyó el término de "Principado de Asturias". Hay que informarse antes de hablar.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:22

#11 @viento_de_verano Así que la próxima vez, por favor, recurre a alguien que tenga conocimientos bien asentados de historia antes de ponerte a hacer afirmaciones. Y si para ti, en su momento, fue Cataluña un "Estado" independiente, bueno...¿y qué? Ese hecho no justifica ni significa nada. Por la misma razón sí que lo fueron Asturias, Castilla, León, Galicia, Navarra, el condado de Urgell, Rosellón, el de Berga, el de Besalú, Cerdaña, Conflet, Ampurias, Gerona, etc. El sentimiento independentista de hoy en día se encuentra azuzado por una oligarquía podrida hasta las raíces que no busca más que el beneficio propio llenando a quien le escuche de ideas ilusorias sobre una causa que está fundamentada en polvo y mentiras.

megustadiscutir
2 oct 2015, 12:18

#12 @megustadiscutir Es más, que me quedo el resquemor de no explicarlo todo bien clarito, ya que has elegido el ejemplo del Principado Catalán te explico que en sí, no eran independientes ninguno de los condados. En papel y en la teoría estaban vinculados a la corona francesa desde la creación de la Marca Hispánica, otra cosa es que los franceses ejerciesen o no la soberanía sobre el territorio catalán. Te remito al tratado de Corbeil, si quieres más información. El único momento en el que podemos hablar de "Estado independiente" es la "República catalana" de 1640, que duró una semana, el tiempo en el que los catalanes se dieron cuenta que no sabían gobernarse y se ofrecieron a los franceses. De lo que les valió.

megustadiscutir
2 oct 2015, 11:12

#11 @viento_de_verano Y yo te repito lo mismo, ¿y qué? Si te lees la propaganda independentista te darás cuenta que no reclaman su pasado como "Estado" independiente sólo desde el Principado de Cataluña (principado, que no reino, existe una diferencia MUY grande). También reclaman su "república" que "consiguieron" con la guerra de los Segadores y la supuesta independencia que iban a conseguir pero que no pudieron porque el opresor Estado monárquico español se lo impidió en 1714. O algo así, la verdad es que cada vez que leo estas alteraciones de la historia me pongo enfermo.