Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Según recientes estudios los árboles sienten y pueden incluso cambiar su estado dependiendo de la energía que sientan a su alrededor. Incluso se ha podido catalogar como "miedo" ciertos cambios cuando se han acercado animales para orinarles o "felicidad" ante personas que les han tratado bien. Ahora que los vegetarianos empiecen a vivir del aire, a ver si pueden.
#2 #2 lobiita dijo: Es un animal= no lo como.
No lo veo tan complicado. Oh, vamos, solo es una manera de clasificar las cosas. Como el de la gente de clasificar los animales en "comestibles" y "no comestibles" (por ejemplo, hay gente que incluye a los conejos en "no comestibles" porque los ven como mascotas)
No tienen cerebro pero sí sistema nervioso.
Eso de que no pueden sentir dolor no lo afirmaría tan alegremente.
#4 #4 mereima dijo: Pero para alimentarte de mejillones necesitas bastantes porque son muy pequeños. En cambio te puedes comer una lechuga y quedarte igual de satisfecho.
Nos los vayamos a extinguir tampoco.Solo que los mejillones te aportan mil nutrientes más. Aún así no veo yo a un vegetariano comiendo marisco.
Me encanta la frase del paréntesis del final. Forma sutil de pedir que nadie comente cosas del estilo "ya nos has descubierto la pólvora"
Sienten y padecen igualmente porque siguen teniendo sistema nervioso y #3 #3 LestatdeLioncourt dijo: Según recientes estudios los árboles sienten y pueden incluso cambiar su estado dependiendo de la energía que sientan a su alrededor. Incluso se ha podido catalogar como "miedo" ciertos cambios cuando se han acercado animales para orinarles o "felicidad" ante personas que les han tratado bien. Ahora que los vegetarianos empiecen a vivir del aire, a ver si pueden. pasame algunos estudios de esos que me parecen muy interesantes.
Qué asco... tiene una textura extraña.
#2 #2 lobiita dijo: Es un animal= no lo como.
No lo veo tan complicado. ¿Y qué? Si es por eso las plantas también son seres vivos.
#9 #9 haschwalth dijo: #7 ¿y si son masocas y el dolor les causa placer? ¿no les estamos haciendo un favor?A mi me la come.
Bueno, en realidad soy yo la que se los come.
#15 #15 atropa dijo: #14 No te pongas a la defensiva, su punto tiene sentido y no está hablando de estética precisamente.Está atentando contra el concepto vegetarianismo. No entiendo la manía que tiene la gente de intentar "arreglar" a los vegetarianos.
Llamadme enferma pero este TQD lo he relacionado con el sexo.
#18 #18 Gengarina dijo: #15 Está atentando contra el concepto vegetarianismo. No entiendo la manía que tiene la gente de intentar "arreglar" a los vegetarianos. ¿Cuál es el concepto de vegetarianismo? ¿No comer animales y punto? ¿No hay motivo?
Yo creo que estás a la defensiva, porque este TQD no pretende arreglar nada. Simplemente se basa en la premisa de que la mayoría de vegetarianos lo son por no causar daño o sufrimiento a otras especies.
En vez de enfadarte, corrígele si se equivoca, porque yo pensaba lo mismo y ahora tengo curiosidad.
A mí las granjas factorías me parecen una crueldad, y es otro de los motivos por los que hay tantos vegetarianos.
#6 #6 lobiita dijo: #2 Oh, vamos, solo es una manera de clasificar las cosas. Como el de la gente de clasificar los animales en "comestibles" y "no comestibles" (por ejemplo, hay gente que incluye a los conejos en "no comestibles" porque los ven como mascotas) Yo la verdad no sé exactamente cómo se lo montarán los vegetarianos, siempre había pensado que no comía animales y ya está. Pero si por casualidad comen animalitos como los que ha nombrado el autor de TQD, que tengan en cuenta que no pueden abusar.
#7 #7 atropa dijo: No tienen cerebro pero sí sistema nervioso.
Eso de que no pueden sentir dolor no lo afirmaría tan alegremente.
¿y si son masocas y el dolor les causa placer? ¿no les estamos haciendo un favor?
#14 #14 Gengarina dijo: Comeré lo que me de la gana, gracias.
A ver si te vas a pensar que el vegetarianismo se basa sólo en "pobrecicos los animales, qué bonicos que son".No te pongas a la defensiva, su punto tiene sentido y no está hablando de estética precisamente.
#29 #29 atropa dijo: #27 El concepto de vegetarianismo, el motivo de no comer animales.
Todos los vegetarianos con los que he hablado del tema me han hablado del sufrimiento animal pero dices que no es eso. Supongo que al autor le habrá pasado lo mismo.
#28 Si ese es el motivo no tiene mucho sentido no comer ciertos animales y sí consumir otro tipo de productos...No es sólo el sufrimiento del animal, que también, es utilizar a esos seres vivos como cosas, como si fueran objetos con el único fin de conseguir dinero. Que es lo que ocurre precisamente con las granjas factorías.
#52 #52 atropa dijo: #43 #45 Pues yo no veo cansino o insultante este TQD en concreto.
¿Que se dirige a los vegetarianos que lo son por el sufrimiento animal? Sí. ¿Lo que molesta es esa generalización?
#41 Pues la empatía precisamente será hacia el sufrimiento animal, digo yo. ¿Sino por qué no sentir empatía hacia una lechuga?
Y según la Wikipedia, que me das como fuente para informarme, no tienes razón.A ver. Imagínate que yo no como vaca por motivos medioambientales y porque estoy en contra de los métodos de cría y transporte. Y tú me dices que a la vaca la sedan y no sufre. ¿Voy a comer vaca? Nope. Porque siguen estando los motivos medioambientales.
La mayoría de los vegetarianos no lo son porque les den pena los animales. Otra cosa es que haya una serie de razones entre las cuales esté la empatía hacia los animales.
Ey, vale, bien, llego tarde.
A ver, @Gengarina, soy perfectamente consciente de que hay vegetarianos que no comen carne por el sabor, por ecologismo o por otras razones. Quizá debería haber usado la palabra "veganos" (no conozco a ningún vegano que lo sea por razones diferentes a la ética) así que probablemente ese fallo ha sido mío. De todas formas en el TQD queda implícito que me dirijo al sector social que no come animales por motivos éticos, y si tenemos que ponernos a especificar punto por punto para que no os ofendais por "generalizar" se acaba el límite de caracteres y no me dejan publicar.
A los que dicen que tienen sistema nervioso, sí, pero no es igual a tener cerebro. No es lo mismo un cable pelado que un microprocesador.
#23 #23 Gengarina dijo: #22 El vegetarianismo no se basa sólo en no hacer daño al individuo. Tampoco es cierto que la mayoría de los vegetarianos lo son por no dañar al animal que se podrían comer; ni siquiera a la especie.
Si una persona ni se ha molestado en informarse sobre algo tan simple como eso no entiendo qué hace opinando sobre el tema. Y hacer la presunción de que un vegetariano no come marisco porque al bicho le duele me parece digno de un "buenas noches, la puerta por ahí".Yo te estoy pidiendo esa información ahora y no me la estás dando.
#25 #25 atropa dijo: #23 Yo te estoy pidiendo esa información ahora y no me la estás dando.CREO que otros de los motivos es el alimentar a animales para uso y consumo del primer mundo dejando asi a los del 3r mundo muriendose de hambre.
#23 #23 Gengarina dijo: #22 El vegetarianismo no se basa sólo en no hacer daño al individuo. Tampoco es cierto que la mayoría de los vegetarianos lo son por no dañar al animal que se podrían comer; ni siquiera a la especie.
Si una persona ni se ha molestado en informarse sobre algo tan simple como eso no entiendo qué hace opinando sobre el tema. Y hacer la presunción de que un vegetariano no come marisco porque al bicho le duele me parece digno de un "buenas noches, la puerta por ahí".Bueno, los vegetarianos con los que he hablado siempre me han dicho que ellos lo que no toleran es el daño que se le hace al animal ni el super consumo que se hace de ellos. Los maltratan para engordarlos, para matarlos, para criarlos en general...
De todas formas los mejillones, las almejas y demás tienen sistema nervioso y sienten el dolor. Supongo que tampoco los comerán, pero ya te digo, no sé si hay alguna posibilidad de que sí que se los coman porque no estoy muy puesta en el tema.
#29 #29 atropa dijo: #27 El concepto de vegetarianismo, el motivo de no comer animales.
Todos los vegetarianos con los que he hablado del tema me han hablado del sufrimiento animal pero dices que no es eso. Supongo que al autor le habrá pasado lo mismo.
#28 Si ese es el motivo no tiene mucho sentido no comer ciertos animales y sí consumir otro tipo de productos...Metiéndome en la conversación de forma aleatoria, te contestaré que el vegetarianismo tiene una dimensión ecológica que, según tengo entendido, se basa en "el diezmo ecológico" o la regla del 10%
#42 #42 traskimonias dijo: #40 Vamos a ver, ¿te quieres comer tú alfalfe?Nope xDD Pero lo que sí haría sería dejar de cultivar alfalfa y utilizar el terreno para la alimentación humana directamente, y no animal y luego humana, para evitar la pérdida de energía.
#44 #44 rhyr dijo: #Y en que consiste ese diezmo ecológico o la regla del 10%Es el nombre que se le da a la pérdida de energía por cada nivel trófico. Es decir, puedo usar un terreno determinado para obtener todo lo que necesita una vaca, por ejemplo, y proporcionárselo; luego, utilizar esa vaca para dar de comer a una persona durante 1 mes. Pues bien, los alimentos que la vaca consumió de ese terreno, podrían haber alimentado a esa persona 10 meses.
El tiempo es evidentemente un ejemplo, pero es una regla que funciona de esta forma.
#52 #52 atropa dijo: #43 #45 Pues yo no veo cansino o insultante este TQD en concreto.
¿Que se dirige a los vegetarianos que lo son por el sufrimiento animal? Sí. ¿Lo que molesta es esa generalización?
#41 Pues la empatía precisamente será hacia el sufrimiento animal, digo yo. ¿Sino por qué no sentir empatía hacia una lechuga?
Y según la Wikipedia, que me das como fuente para informarme, no tienes razón.Pues yo sí, cada TQD de vegetarianos es igual. Acabas repitiendo lo mismo hasta el hartazgo.
Este TQD se dirige a los sensocentristas. No todos los vegetarianos lo son por eso.
Y con lo de la lechuga sería volver a repetir lo que ya se ha dicho mil y una veces.
#55 #55 traskimonias dijo: #53 No, me estás diciendo que quieres que dejen de existir miles de especies que tenemos solo para uso y consumo porque hay gente que se está muriendo de hambre.¿Qué miles de especies dejarían de existir? ¿Por qué supones que, si se detectase que una de esas miles de especies estuviese en peligro, no se haría nada para protegerlas, como se hace con otras?
Hay miles de especies que están desapareciendo por la tala masiva de bosques para crear zonas de cultivo. ¿Por qué esas no importan tanto?
Vegetarianos, podéis comer políticos también, no tienen cerebro así que dudo mucho que sientan dolor. Y de esos tenemos muchos y con genuino sabor a chorizo.
#105 #105 SaliVader dijo: Mira, esto te lo digo como estudiante de Biología: Suicídate.Sr. "estudiante de biología", le desafío a enviarme una imagen de la anatomía de una almeja donde se muestre un SNC en el que aparezca un lobulo frontal (consciencia) y un centro del dolor. El que pierda se suicida. ¿Hay trato?
#3 #3 LestatdeLioncourt dijo: Según recientes estudios los árboles sienten y pueden incluso cambiar su estado dependiendo de la energía que sientan a su alrededor. Incluso se ha podido catalogar como "miedo" ciertos cambios cuando se han acercado animales para orinarles o "felicidad" ante personas que les han tratado bien. Ahora que los vegetarianos empiecen a vivir del aire, a ver si pueden. El problema no está en que sientan o no, el problema está en la forma en que son tratados hasta el momento de su muerto para ser comidos. La mayoría de animales destinados a la producción viven en cubículos no más grandes que su propio cuerpo donde ni siquiera pueden estirarse, donde muchas veces mueren al partirse sus patas por estar de pie. Es por ese motivo que los vegetarianos deciden dejar de comer carne, por el trato dispensado no por el dolor de la muerte que al fin y al cabo es parte de la cadena alimentaria. Y parece que os da rabia que dejen de comer carne con todos estos comentarios de " venga que ahora coman piedras o vivan del aire".
Comeré lo que me de la gana, gracias.
A ver si te vas a pensar que el vegetarianismo se basa sólo en "pobrecicos los animales, qué bonicos que son".
#13 #13 mir07 dijo: #4 Solo que los mejillones te aportan mil nutrientes más. Aún así no veo yo a un vegetariano comiendo marisco.Sí, pero lo que te aporte comer animales es algo que nunca han echado en falta los vegetarianos porque toman otras cosas que se lo aporta, o eso dicen.
#17 #17 srtaiommy dijo: #2 ¿Y qué? Si es por eso las plantas también son seres vivos.¿Y quién ha dicho lo contrario? también los hongos son seres vivos. Es lo que tienen los organismos heterótrofos, que se alimentan de seres vivos.
#13 #13 mir07 dijo: #4 Solo que los mejillones te aportan mil nutrientes más. Aún así no veo yo a un vegetariano comiendo marisco.Por ejemplo, aunque muchas verduras tengan hierro, se absorbe mucho mejor el del marisco y la carne roja. Y puede que con mucho nutrientes ocurra lo mismo. Aunque los vegetarianos de lo malo malo al introducir determinados alimentos que los veganos no hacen tienen una dieta más variada y no necesitan suplementos de ningún tipo si lo hacen bien.
#27 #27 Gengarina dijo: #25 ¿Qué información me estás pidiendo?El concepto de vegetarianismo, el motivo de no comer animales.
Todos los vegetarianos con los que he hablado del tema me han hablado del sufrimiento animal pero dices que no es eso. Supongo que al autor le habrá pasado lo mismo.
#28 #28 rhyr dijo: #25 CREO que otros de los motivos es el alimentar a animales para uso y consumo del primer mundo dejando asi a los del 3r mundo muriendose de hambre.Si ese es el motivo no tiene mucho sentido no comer ciertos animales y sí consumir otro tipo de productos...
#30 #30 traskimonias dijo: #28 Creo que las personas del tercer mundo no pueden pastar.Si te crees que los animales criados para el consumo pastan en el 1er o 3er mundo estas muy equivocado.
#35 #35 lobiita dijo: #29 #31 Cada uno tendrá sus motivos. Eso pienso yo, no digo lo contrario.
Es @Gengarina la que se siente insultada porque pensemos que el no causar sufrimiento animal es el motivo principal de muchos vegetarianos.
#29 #29 atropa dijo: #27 El concepto de vegetarianismo, el motivo de no comer animales.
Todos los vegetarianos con los que he hablado del tema me han hablado del sufrimiento animal pero dices que no es eso. Supongo que al autor le habrá pasado lo mismo.
#28 Si ese es el motivo no tiene mucho sentido no comer ciertos animales y sí consumir otro tipo de productos...La definición de vegetarianismo está en Wikipedia, igual que una recolección de motivos por los que un vegetariano decide serlo. En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. Yo al menos he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese evitar el sufrimiento animal.
Mis razones para no comer animales, si es eso lo que me pedías, son personales.
#38 #38 atropa dijo: #35 Eso pienso yo, no digo lo contrario.
Es @Gengarina la que se siente insultada porque pensemos que el no causar sufrimiento animal es el motivo principal de muchos vegetarianos.Es que es una pesadez estar siempre con la misma cantinela.
#42 #42 traskimonias dijo: #40 Vamos a ver, ¿te quieres comer tú alfalfe?Los campos de cultivo son limitados.
#55 #55 traskimonias dijo: #53 No, me estás diciendo que quieres que dejen de existir miles de especies que tenemos solo para uso y consumo porque hay gente que se está muriendo de hambre.No, para nada. Te estoy planteando la opción de dejar de mantenerlas. El nº de individuos de las especies que se utilizan en la industria cárnica es desorbitado, proque hay una demanda muy, muy elevada de producto. No propongo la extinción de ninguna especie, si no sencillamente "desvincularlas" del ser humano, cosa que sería por cierto beneficiosa para las dos especies.
#62 #62 atropa dijo: #56 Dejando de lado que no es lo mismo sedación que incapacidad para sufrir si tus motivos son medioambientales obviamente no te comerás la vaca, la almeja o lo que sea. Genial.
En el último comentario me dijiste que la empatía era mayoritaria en tu experiencia, cosa que me habías negado en comentarios anteriores. Según la Wikipedia el motivo mayoritario es salud y el ecologismo sólo un 4%.
Este TQD se dirige a vegetarianos que lo sean por empatía ante el sufrimiento animal, es obvio. ¿Tan molesto resulta?Es un ejemplo, soy consciente que la sedación no es lo mismo que la incapacidad de sentir y no pretedía que lo pareciese.
No he dicho que la empatía sea la razón mayoritaria en ningún comentario.
En el TQD pone "vegetarianos". Yo soy vegetariana. Me siento identificada.
#68 #68 atropa dijo: #57 Porque os molesta el simple hecho de que se dirijan a vosotros y eso es lo que crea el rechazo general.
Hubiera sido tan fácil como corregirle con un "no todos los vegetarianos lo somos por ese motivo, vale sólo para los sensocentristas". En lugar de ofenderse y decir que atenta contra el vegetarianismo.
Igual que yo le corregí en #7.
Lo de la lechuga que he dicho no es "lo de siempre" acerca de que también son seres vivos. Lo que respondéis siempre ante los tontos que saltan con la lechuga es exactamente lo mismo que yo dije sobre empatía.No me molesta, acepto de buen grado la curiosidad hacia mi y mis ideas. Lo que desquicia es que siempre se busque atacar mi posición ideológica y que luego salten con cosas como "es que los vegetarianos sois unos pesados", "¿qué suplementos tomas?", "pescado si comes ¿verdad?" y la mejor "pero las plantas también sienten".
Cada uno responderá algo distinto, digo yo. Que somos individuos distintos con nuestras propias ideas, no una secta lavacerebros.
Yo no siento empatía hacia las lechugas ni hacia los cerdos. Pero es comprensible que cuanto más alejados evolutivamente más complicado sea sentir empatía.
#72 #72 traskimonias dijo: Voy a poner un ejemplo real.
Mi padre es panadero, vende pan en la tienda que tiene en el pueblo en el que vivimos y también lleva pan a varias tiendas de una ciudad cercana.
Cada mañana, mi padre recoge lo que les sobró a esas tiendas y lo junta con lo que sobró en la suya el dia anterior. Ese pan lo mete en sacos y como la gente no suele querer comprar el pan que lleva más de un día hecho, le da de comer esos panes a los cerdos que cría. ¿Donde está la sobre explotación agrícola?Una vez más, el hecho de que tu padre críe cerdos en condiciones, supongamos, totalmente idoneas y respetuosas con el medio ambiente, no va a hacer que yo deje de sentir empatía por el animal y me lo quiera comer.
#75 #75 lobiita dijo: #68 No me molesta, acepto de buen grado la curiosidad hacia mi y mis ideas. Lo que desquicia es que siempre se busque atacar mi posición ideológica y que luego salten con cosas como "es que los vegetarianos sois unos pesados", "¿qué suplementos tomas?", "pescado si comes ¿verdad?" y la mejor "pero las plantas también sienten".
Cada uno responderá algo distinto, digo yo. Que somos individuos distintos con nuestras propias ideas, no una secta lavacerebros.
Yo no siento empatía hacia las lechugas ni hacia los cerdos. Pero es comprensible que cuanto más alejados evolutivamente más complicado sea sentir empatía.Pero aquí nadie está atacando el vegetarianismo, ni el autor ni nadie en los comentarios.
Pero en vez de corregir la generalización contestáis a la defensiva.
#76 #76 Gengarina dijo: #62
"No es cierto que la mayoría de los vegetarianos lo son por no dañar al animal".
"En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. No he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese evitar el sufrimiento animal".
"La mayoría de los vegetarianos no lo son porque les den pena los animales. Otra cosa es que haya una serie de razones entre las cuales esté la empatía hacia los animales".
Llevo desde el principio de la conversación con la misma idea: no es cierto que todos los vegetarianos lo son con el fin de evitar el sufrimiento animal. En todo caso, hay varios motivos combinados, y quitar el sufrimiento no va a hacer que desaparezcan los demás.#78 #78 Gengarina dijo: #73 Empatía hacia los animales y estar en contra del sufrimiento animal es lo mismo. Utilizo la primera porque tiene un matiz que no tiene la segunda. Si lo prefieres, leelo así:
En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. No he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese el de la empatía.
Pues interpreté mal ese "las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales". Pero sigo sin entender que creas que el TQD "ataca el concepto de vegetarianismo" si tú misma reconoces que se dirige a una de las principales causas de vegetarianismo.
#95 #95 traskimonias dijo: #94 Los coyotes cazan, ¿es culpa mía que hallamos inventado una manera mas sencilla de obtener la carne?Ni te culpo ni iban por ahí los tiros. Sólo espero que alguien que lea estos comentarios sepa a qué me refiero.
Ya he especificado a lo que me refería y he dicho las implicaciones de esta forma de obtener carne. Esta conversación se ha vuelto demasiado confusa y ya ni sé en cuántos puntos NO estamos de acuerdo. ¿Lo que defiendes es el estado actual de las especies de granja, el uso de la tecnología sobre ellas, el consumo excesivo de carne, la sobreexplotación de suelos...? Es una pregunta seria; me encuentro ciertamente perdido xD
#3 #3 LestatdeLioncourt dijo: Según recientes estudios los árboles sienten y pueden incluso cambiar su estado dependiendo de la energía que sientan a su alrededor. Incluso se ha podido catalogar como "miedo" ciertos cambios cuando se han acercado animales para orinarles o "felicidad" ante personas que les han tratado bien. Ahora que los vegetarianos empiecen a vivir del aire, a ver si pueden. #24 #24 rhyr dijo: Sienten y padecen igualmente porque siguen teniendo sistema nervioso y #3 pasame algunos estudios de esos que me parecen muy interesantes.Yo he llegado a ver hace unos años en un documental de la televisión, que no sé realmente si era verdad o no, un aparato que desarrollaron y que podían percibir determinados tipos de ondas. Esté aparato lo ponían cerca de una planta y luego aplicaban diferentes estímulos a dicha plantas y dependiendo de si los estímulos eran "buenos" o "malos", emitían una señal diferente a especia de llanto o felicidad.
#24 #24 rhyr dijo: Sienten y padecen igualmente porque siguen teniendo sistema nervioso y #3 pasame algunos estudios de esos que me parecen muy interesantes.Es justo lo que ha dicho #98 #98 xenxo dijo: #3 #24 Yo he llegado a ver hace unos años en un documental de la televisión, que no sé realmente si era verdad o no, un aparato que desarrollaron y que podían percibir determinados tipos de ondas. Esté aparato lo ponían cerca de una planta y luego aplicaban diferentes estímulos a dicha plantas y dependiendo de si los estímulos eran "buenos" o "malos", emitían una señal diferente a especia de llanto o felicidad. y además hará unas semanas hablaron de pasada sobre el tema de nuevo en Cuarto Milenio. Son diversos estudios que se están dando.
He leído en dos partes diferentes "científicos" (lo pongo así porque solo una lo era) que descubrieron que las plantas sentían y también otros seres como las almejas, una de ellas era vegana y se pasó al frugivorismo, comiendo sólo frutos que se han caído del árbol y el otro que comía carne, se dedicó a seguir su experimento maltratando seres vivos para comprobar si sienten o no... da que pensar.
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