Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Pero no son kosher y por eso no se han de comer (broma judía).
#119 #119 vegaara dijo: #117 Yo no sé donde leeis las cosas porque en el TQD digo explicitamente "cerebro", ni menciono la expresion "sistema nervioso", precisamente porque sé que sí tienen un cordón nervioso.Tu lo sabes, no lo dudo, pero hay mucha gente que lo desconoce. Siento si te has sentido aludido por ese falso tan rotundo que he dicho. Me refería a nivel general, ya que hay mucha gente que no tiene los conocimientos más básicos (nada de universidad ni esas cosas) de biología y después se digna a hablar sobre si las plantas sufren dolor o cantan ópera.
¿Sienten dolor? Igual.
¿Me importa? Me la bufa.
#22 #22 atropa dijo: #18 ¿Cuál es el concepto de vegetarianismo? ¿No comer animales y punto? ¿No hay motivo?
Yo creo que estás a la defensiva, porque este TQD no pretende arreglar nada. Simplemente se basa en la premisa de que la mayoría de vegetarianos lo son por no causar daño o sufrimiento a otras especies.
En vez de enfadarte, corrígele si se equivoca, porque yo pensaba lo mismo y ahora tengo curiosidad.
Joder, parecemos una puta secta.
#28 #28 rhyr dijo: #25 CREO que otros de los motivos es el alimentar a animales para uso y consumo del primer mundo dejando asi a los del 3r mundo muriendose de hambre.Creo que las personas del tercer mundo no pueden pastar.
#33 #33 rhyr dijo: #30 Si te crees que los animales criados para el consumo pastan en el 1er o 3er mundo estas muy equivocado. estás.
#33 #33 rhyr dijo: #30 Si te crees que los animales criados para el consumo pastan en el 1er o 3er mundo estas muy equivocado. Bueno, yo vivo MUY cerca de un sitio en donde se crían animales como cerdos y gallinas y te puedo asegurar que lo que les doy de comer, no te lo comerías tú.
#37 #37 traskimonias dijo: #33 Bueno, yo vivo MUY cerca de un sitio en donde se crían animales como cerdos y gallinas y te puedo asegurar que lo que les doy de comer, no te lo comerías tú.Sin embargo se usan alimentos que sí podrían estar destinados al consumo humano. Soja o maíz, entre otros. Colocando "intermediarios" como son los animales de granja, se pierde un 90% de la energía que se obtendría con el alimento original.
#40 #40 eisen_yowai dijo: #37 Sin embargo se usan alimentos que sí podrían estar destinados al consumo humano. Soja o maíz, entre otros. Colocando "intermediarios" como son los animales de granja, se pierde un 90% de la energía que se obtendría con el alimento original.Vamos a ver, ¿te quieres comer tú alfalfe?
#Y en que consiste ese diezmo ecológico o la regla del 10%
#38 #38 atropa dijo: #35 Eso pienso yo, no digo lo contrario.
Es @Gengarina la que se siente insultada porque pensemos que el no causar sufrimiento animal es el motivo principal de muchos vegetarianos.Yo no he dicho que me sienta insultada. Me molesta que la gente opine sin esforzarse antes por entender.
#40 #40 eisen_yowai dijo: #37 Sin embargo se usan alimentos que sí podrían estar destinados al consumo humano. Soja o maíz, entre otros. Colocando "intermediarios" como son los animales de granja, se pierde un 90% de la energía que se obtendría con el alimento original.Y la regla esa del 10% es más efectiva si extinguimos al resto de animales del planeta, a los que no vamos a alimentar, hay niños muriéndose de hambre en Somalía.
#47 #47 traskimonias dijo: #40 Y la regla esa del 10% es más efectiva si extinguimos al resto de animales del planeta, a los que no vamos a alimentar, hay niños muriéndose de hambre en Somalía.¿Estás diciendo que yo como lo mismo que una vaca? ¡no estoy tan gorda!
#48 #48 eisen_yowai dijo: #42 Nope xDD Pero lo que sí haría sería dejar de cultivar alfalfa y utilizar el terreno para la alimentación humana directamente, y no animal y luego humana, para evitar la pérdida de energía.Pues nos cargamos al resto de Seres vivos del planeta.
#43 #43 lobiita dijo: #38 Es que es una pesadez estar siempre con la misma cantinela. #45 #45 Gengarina dijo: #38 Yo no he dicho que me sienta insultada. Me molesta que la gente opine sin esforzarse antes por entender.Pues yo no veo cansino o insultante este TQD en concreto.
¿Que se dirige a los vegetarianos que lo son por el sufrimiento animal? Sí. ¿Lo que molesta es esa generalización?
#41 #41 Gengarina dijo: #29 La definición de vegetarianismo está en Wikipedia, igual que una recolección de motivos por los que un vegetariano decide serlo. En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. Yo al menos he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese evitar el sufrimiento animal.
Mis razones para no comer animales, si es eso lo que me pedías, son personales.Pues la empatía precisamente será hacia el sufrimiento animal, digo yo. ¿Sino por qué no sentir empatía hacia una lechuga?
Y según la Wikipedia, que me das como fuente para informarme, no tienes razón.
#59 #59 Gengarina dijo: #55 ¿Qué miles de especies dejarían de existir? ¿Por qué supones que, si se detectase que una de esas miles de especies estuviese en peligro, no se haría nada para protegerlas, como se hace con otras?
Hay miles de especies que están desapareciendo por la tala masiva de bosques para crear zonas de cultivo. ¿Por qué esas no importan tanto?A mi me importan todas igual, 0.
Si esas especies están dejando de existir, ¿No crees que dejarían que desapareciesen todas las demás?
#58 #58 eisen_yowai dijo: #55 No, para nada. Te estoy planteando la opción de dejar de mantenerlas. El nº de individuos de las especies que se utilizan en la industria cárnica es desorbitado, proque hay una demanda muy, muy elevada de producto. No propongo la extinción de ninguna especie, si no sencillamente "desvincularlas" del ser humano, cosa que sería por cierto beneficiosa para las dos especies.Perdón, ¿Cuál es número correcto de animales que debe haber?
#56 #56 Gengarina dijo: #52 A ver. Imagínate que yo no como vaca por motivos medioambientales y porque estoy en contra de los métodos de cría y transporte. Y tú me dices que a la vaca la sedan y no sufre. ¿Voy a comer vaca? Nope. Porque siguen estando los motivos medioambientales.
La mayoría de los vegetarianos no lo son porque les den pena los animales. Otra cosa es que haya una serie de razones entre las cuales esté la empatía hacia los animales.Dejando de lado que no es lo mismo sedación que incapacidad para sufrir si tus motivos son medioambientales obviamente no te comerás la vaca, la almeja o lo que sea. Genial.
En el último comentario me dijiste que la empatía era mayoritaria en tu experiencia, cosa que me habías negado en comentarios anteriores. Según la Wikipedia el motivo mayoritario es salud y el ecologismo sólo un 4%.
Este TQD se dirige a vegetarianos que lo sean por empatía ante el sufrimiento animal, es obvio. ¿Tan molesto resulta?
#60 #60 traskimonias dijo: #59 A mi me importan todas igual, 0.
Si esas especies están dejando de existir, ¿No crees que dejarían que desapareciesen todas las demás?No, no lo creo. Aparte de que un animal como el cerdo sería más fácil de proteger que algún roedor que para cuando se descubre la especie ya está cercano a la extinción.
#61 #61 traskimonias dijo: #58 Perdón, ¿Cuál es número correcto de animales que debe haber?Personalmente, me parece una obviedad que sea el número al que tienda la propia especie, al menos en condiciones normales. Estoy muy en contra de la sobrerreproducción de los animales de granja no sólo porque no sea el "número correcto" de animales que deba de haber, si no por el precio ecológico, económico y humano que se paga por mantenerlos.
#63 #63 Gengarina dijo: #60 No, no lo creo. Aparte de que un animal como el cerdo sería más fácil de proteger que algún roedor que para cuando se descubre la especie ya está cercano a la extinción.¿Quieres criar cerdos para luego no comértelos?
#65 #65 traskimonias dijo: #63 ¿Quieres criar cerdos para luego no comértelos?Mocoso, las ganas que tengo de tirarte por la ventana son muy grandes. Vete a mimir ♥
#64 #64 eisen_yowai dijo: #61 Personalmente, me parece una obviedad que sea el número al que tienda la propia especie, al menos en condiciones normales. Estoy muy en contra de la sobrerreproducción de los animales de granja no sólo porque no sea el "número correcto" de animales que deba de haber, si no por el precio ecológico, económico y humano que se paga por mantenerlos.Pues las condiciones normales, son las que hay ahora. Luego el número actual, es el correcto. ¿donde está tu queja?
#57 #57 lobiita dijo: #52 Pues yo sí, cada TQD de vegetarianos es igual. Acabas repitiendo lo mismo hasta el hartazgo.
Este TQD se dirige a los sensocentristas. No todos los vegetarianos lo son por eso.
Y con lo de la lechuga sería volver a repetir lo que ya se ha dicho mil y una veces.
Porque os molesta el simple hecho de que se dirijan a vosotros y eso es lo que crea el rechazo general.
Hubiera sido tan fácil como corregirle con un "no todos los vegetarianos lo somos por ese motivo, vale sólo para los sensocentristas". En lugar de ofenderse y decir que atenta contra el vegetarianismo.
Igual que yo le corregí en #7.#7 atropa dijo: No tienen cerebro pero sí sistema nervioso.
Eso de que no pueden sentir dolor no lo afirmaría tan alegremente.
Lo de la lechuga que he dicho no es "lo de siempre" acerca de que también son seres vivos. Lo que respondéis siempre ante los tontos que saltan con la lechuga es exactamente lo mismo que yo dije sobre empatía.
#67 #67 traskimonias dijo: #64 Pues las condiciones normales, son las que hay ahora. Luego el número actual, es el correcto. ¿donde está tu queja?De entre todas las cosas que puedas decir, creo que definir las condiciones a las que están sometidos los animales de granja como "normales" es una de las que más pueden sorprenderme. ¿Es normal forzar la reproducción de animales a nuestro antojo? ¿Introducir antibióticos en sus dietas para alargar sus vidas (sustancias que por cierto, asimilamos indirectamente?
Con las condiciones normales me refería a las que están sometidas los animales que no son de granja, y con ello me refiero a que la única intervención que apruebo es adoptar una posición de defensa ante una especie amenazada.
Gente que ataca a los vegetarianos, a pesar de ser omnivora creo que son unos cansinos de lo peor, no entienden nada del tema del vegetarianismo y lo critican sin conocimientos, encima se consideran graciosos.
Voy a poner un ejemplo real.
Mi padre es panadero, vende pan en la tienda que tiene en el pueblo en el que vivimos y también lleva pan a varias tiendas de una ciudad cercana.
Cada mañana, mi padre recoge lo que les sobró a esas tiendas y lo junta con lo que sobró en la suya el dia anterior. Ese pan lo mete en sacos y como la gente no suele querer comprar el pan que lleva más de un día hecho, le da de comer esos panes a los cerdos que cría. ¿Donde está la sobre explotación agrícola?
#70 #70 Gengarina dijo: #62 Es un ejemplo, soy consciente que la sedación no es lo mismo que la incapacidad de sentir y no pretedía que lo pareciese.
No he dicho que la empatía sea la razón mayoritaria en ningún comentario.
En el TQD pone "vegetarianos". Yo soy vegetariana. Me siento identificada.Lo dijiste en #41,#41 Gengarina dijo: #29 La definición de vegetarianismo está en Wikipedia, igual que una recolección de motivos por los que un vegetariano decide serlo. En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. Yo al menos he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese evitar el sufrimiento animal.
Mis razones para no comer animales, si es eso lo que me pedías, son personales. negando que la empatía tuviese que ver con el sufrimiento animal...
También es vegetariano aquel que lo es sólo por salud o por empatía animal.
¿Deberían sentirse identificados y ofendidos con tus comentarios?
#71 #71 xdurgax dijo: Gente que ataca a los vegetarianos, a pesar de ser omnivora creo que son unos cansinos de lo peor, no entienden nada del tema del vegetarianismo y lo critican sin conocimientos, encima se consideran graciosos.Cita a una sola persona en este TQD que esté atacando a los vegetarianos.
#69 #69 eisen_yowai dijo: #67 De entre todas las cosas que puedas decir, creo que definir las condiciones a las que están sometidos los animales de granja como "normales" es una de las que más pueden sorprenderme. ¿Es normal forzar la reproducción de animales a nuestro antojo? ¿Introducir antibióticos en sus dietas para alargar sus vidas (sustancias que por cierto, asimilamos indirectamente?
Con las condiciones normales me refería a las que están sometidas los animales que no son de granja, y con ello me refiero a que la única intervención que apruebo es adoptar una posición de defensa ante una especie amenazada.Llamo condiciones normales a las que están dando lugar en este momento.
#62 #62 atropa dijo: #56 Dejando de lado que no es lo mismo sedación que incapacidad para sufrir si tus motivos son medioambientales obviamente no te comerás la vaca, la almeja o lo que sea. Genial.
En el último comentario me dijiste que la empatía era mayoritaria en tu experiencia, cosa que me habías negado en comentarios anteriores. Según la Wikipedia el motivo mayoritario es salud y el ecologismo sólo un 4%.
Este TQD se dirige a vegetarianos que lo sean por empatía ante el sufrimiento animal, es obvio. ¿Tan molesto resulta?
"No es cierto que la mayoría de los vegetarianos lo son por no dañar al animal".
"En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. No he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese evitar el sufrimiento animal".
"La mayoría de los vegetarianos no lo son porque les den pena los animales. Otra cosa es que haya una serie de razones entre las cuales esté la empatía hacia los animales".
Llevo desde el principio de la conversación con la misma idea: no es cierto que todos los vegetarianos lo son con el fin de evitar el sufrimiento animal. En todo caso, hay varios motivos combinados, y quitar el sufrimiento no va a hacer que desaparezcan los demás.
#73 #73 atropa dijo: #70 Lo dijiste en #41, negando que la empatía tuviese que ver con el sufrimiento animal...
También es vegetariano aquel que lo es sólo por salud o por empatía animal.
¿Deberían sentirse identificados y ofendidos con tus comentarios?
#71 Cita a una sola persona en este TQD que esté atacando a los vegetarianos.Yo conocí a varios que no pueden tomar carne por motivos médicos.
#73 #73 atropa dijo: #70 Lo dijiste en #41, negando que la empatía tuviese que ver con el sufrimiento animal...
También es vegetariano aquel que lo es sólo por salud o por empatía animal.
¿Deberían sentirse identificados y ofendidos con tus comentarios?
#71 Cita a una sola persona en este TQD que esté atacando a los vegetarianos.Empatía hacia los animales y estar en contra del sufrimiento animal es lo mismo. Utilizo la primera porque tiene un matiz que no tiene la segunda. Si lo prefieres, leelo así:
En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. No he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese el de la empatía.
#78 #78 Gengarina dijo: #73 Empatía hacia los animales y estar en contra del sufrimiento animal es lo mismo. Utilizo la primera porque tiene un matiz que no tiene la segunda. Si lo prefieres, leelo así:
En mi experiencia, las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales. No he encontrado a ningún vegetariano cuyo único motivo para serlo fuese el de la empatía.
Yo nunca he encontrado a alguien cuyos motivos sean la protección del medio ambiente.
#74 #74 traskimonias dijo: #69 Llamo condiciones normales a las que están dando lugar en este momento.En ese caso, destacaré que el uso por mi parte de "condiciones normales" no coincide en absoluto con el tuyo, y que las condiciones normales a las que tú te refieres van en contra de la ética, la ecología y la salud. Entre otras cosas. Y lo de el ejemplo del pan lo veo estupendamente desde el punto de vista ecológico xD Me refiero a la industria cuando hablo de sobreexplotación.
#79 #79 traskimonias dijo: #78 Yo nunca he encontrado a alguien cuyos motivos sean la protección del medio ambiente.Habrás conocido a pocos.
#80 #80 eisen_yowai dijo: #74 En ese caso, destacaré que el uso por mi parte de "condiciones normales" no coincide en absoluto con el tuyo, y que las condiciones normales a las que tú te refieres van en contra de la ética, la ecología y la salud. Entre otras cosas. Y lo de el ejemplo del pan lo veo estupendamente desde el punto de vista ecológico xD Me refiero a la industria cuando hablo de sobreexplotación.Lo normal y lo correcto, no suelen ser lo mismo.
#81 #81 Gengarina dijo: #79 Habrás conocido a pocos.O habré conocido a los que lo son por cosas por las que me quejo.
#82 #82 traskimonias dijo: #80 Lo normal y lo correcto, no suelen ser lo mismo.
Está bien. Rectifico. "Condiciones normales para la especie, con la mínima influencia humana excepto en caso de extrema necesidad y únicamente de forma puntual y para evitar su extinción".
#83 #83 traskimonias dijo: #81 O habré conocido a los que lo son por cosas por las que me quejo.Hoy, he ido al baño y había una revista de mujerhoy de nosecuanto tiempo en el que se hablaba de las vegetarianas. Lo que me dio tiempo a leer era:
EN EL FONDO TODOS SABEMOS QUE MATAR ESTA MAL.
EL AMOR A LA VIDA ES MOTIVO SUFICIENTE PARA DEJAR DE COMER CARNE.
CUANDO VOY A CASA DE MI MADRE NO PREPARA UNA COMIDA ESPECIAL PARA MI.
NUNCA PERMITIRÉ A MI MARIDO NI A MI HIJO QUE USE NINGUN PRODUCTO DE ORIGEN ANIMAL NI COCINADO.
#84 #84 eisen_yowai dijo: #82 Está bien. Rectifico. "Condiciones normales para la especie, con la mínima influencia humana excepto en caso de extrema necesidad y únicamente de forma puntual y para evitar su extinción".Es que resulta que eso ya no es normal.
Es como decir condiciones de vida normales de los conejos pero cuando no hay coyotes.
#81 #81 Gengarina dijo: #79 Habrás conocido a pocos.Tan poca razón tiene él al basarse en sus conocidos como tú.
Si prefieres fiarte de la Wikipedia él está más acertado. Si nos pides que nos informemos en ella ahora no lo critiques por eso.
#77 #77 traskimonias dijo: #73 Yo conocí a varios que no pueden tomar carne por motivos médicos.Me extraña mucho. Pero da igual, no hablamos de eso.
#87 #87 traskimonias dijo: #83 Hoy, he ido al baño y había una revista de mujerhoy de nosecuanto tiempo en el que se hablaba de las vegetarianas. Lo que me dio tiempo a leer era:
EN EL FONDO TODOS SABEMOS QUE MATAR ESTA MAL.
EL AMOR A LA VIDA ES MOTIVO SUFICIENTE PARA DEJAR DE COMER CARNE.
CUANDO VOY A CASA DE MI MADRE NO PREPARA UNA COMIDA ESPECIAL PARA MI.
NUNCA PERMITIRÉ A MI MARIDO NI A MI HIJO QUE USE NINGUN PRODUCTO DE ORIGEN ANIMAL NI COCINADO.Parecía reciente, podéis buscarla porque realmente existe.
#88 #88 traskimonias dijo: #84 Es que resulta que eso ya no es normal.
Es como decir condiciones de vida normales de los conejos pero cuando no hay coyotes.Sí, claro que lo es. Hablaba de algo hipotético; trataba de hacer una comparación entre la situación de, por ejemplo, una vaca, con la de cualquier especie que no sea de granja ni esté protegida.
No elimino la presencia de los depredadores naturales, si no del uso de la tecnología sobre las especies de las que hablaba. Y me da la sensación de que esta conversación se ha desviado del tema original y no conduce ya a ningún sitio xDD
#91 #91 eisen_yowai dijo: #88 Sí, claro que lo es. Hablaba de algo hipotético; trataba de hacer una comparación entre la situación de, por ejemplo, una vaca, con la de cualquier especie que no sea de granja ni esté protegida.
No elimino la presencia de los depredadores naturales, si no del uso de la tecnología sobre las especies de las que hablaba. Y me da la sensación de que esta conversación se ha desviado del tema original y no conduce ya a ningún sitio xDDEsque el depredador de las vacas, somos nosotros.
#86 #86 atropa dijo: #75 Pero aquí nadie está atacando el vegetarianismo, ni el autor ni nadie en los comentarios.
Pero en vez de corregir la generalización contestáis a la defensiva.
#76 #78 Pues interpreté mal ese "las razones mayoritarias son la protección del medio ambiente y la empatía hacia los animales". Pero sigo sin entender que creas que el TQD "ataca el concepto de vegetarianismo" si tú misma reconoces que se dirige a una de las principales causas de vegetarianismo.
-Yo no malgasto papel por dos motivos: el gasto energético que supone su producción y la tala de árboles.
-Ah, pero es que el papel reciclado no tala árboles, así que a partir de ahora puedes malgastar todo el papel que quieras. ¡Yuju, colectivo que no malgasta papel, estáis salvados!
-Oye, ¿y el gasto energético ánde te lo dejas?
Supongo que conozco a más vegetarianos que él. Y de la Wikipedia te hablé de la definición y la recolección de motivos, no sé ni dónde se hizo esa estadística, ni cuándo, ni quién.
#89 #89 atropa dijo: #81 Tan poca razón tiene él al basarse en sus conocidos como tú.
Si prefieres fiarte de la Wikipedia él está más acertado. Si nos pides que nos informemos en ella ahora no lo critiques por eso.
#77 Me extraña mucho. Pero da igual, no hablamos de eso.
#92 #92 traskimonias dijo: #91 Esque el depredador de las vacas, somos nosotros.Vamos a ver. No se puede refutar la totalidad de una idea negando una de sus partes. Mi aclaración fue la eliminación de la tecnología en el tratamiento de los animales de granja ewe
Es una pena que el tema se haya echado a perder y que los comentarios degeneren en especificaciones tan superfluas. Pero supongo que al menos es algo uwu
#93 #93 Gengarina dijo: #86
-Yo no malgasto papel por dos motivos: el gasto energético que supone su producción y la tala de árboles.
-Ah, pero es que el papel reciclado no tala árboles, así que a partir de ahora puedes malgastar todo el papel que quieras. ¡Yuju, colectivo que no malgasta papel, estáis salvados!
-Oye, ¿y el gasto energético ánde te lo dejas?
Supongo que conozco a más vegetarianos que él. Y de la Wikipedia te hablé de la definición y la recolección de motivos, no sé ni dónde se hizo esa estadística, ni cuándo, ni quién.
#89 #89 #89 Pero resulta que sí hay gente que es vegetariana por ese único motivo y es obvio que a ellos se refiere el TQD. Y lo plantea como un dato poco conocido que podría ser útil, no como "la salvación".
Supones. Y aunque fuese cierto basarte en tus conocidos sigue sin tener validez estadística.
Es todo un problema de generalización entonces, no de concepto.
Hombre no soy vegetariana aunque me planteado el tema varias veces. Pero me parece bastante cruel por mucho que "no sientan dolor" ( dudo que sea asi)
Mira, esto te lo digo como estudiante de Biología: Suicídate.
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