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#61 #61 dagal dijo: #53 Y la tanda de negativos me demuestra que he dado en el clavo :DIgual, y sólo igual, esos negativos son por la tontería que has soltado.
Tomate el vaso de leche y vete a dormir...
La ultima vez que el "pueblo" luchaba contra el ejercito (guerra civil) recordais quien perdió,no?
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Si nos ponemos a quitar todas las sanguijuelas que hay en este país nos quedaríamos aproximadamente la mitad de la población.
#90 #90 facil21 dijo: #60 libertad de expresion? permita que me ria, por mucho menos le han cerrado el chiringuito al buenafuente, hacen con nostros lo que quieren y nos hacen callar para que el pueblo siga atontado, estaremos peor no lo dudeis, nose si un golpe de estado es la solucion xd pero algo deveriamos hacer, pronto, a los jefes de estado hace tiempo que se les ha ido la olla...A buenafuente le cerraron el chiringuito porque no le hace gracia a nadie. Además que se le nota el plumero, lo mismo que a los de la secta
Si metes una rana en una olla de agua hirviendo, intentara escapar con todas sus ganas.
Sin embargo, si la metes en una olla de agua tibia, y luego esa olla la pones al fuego, morira escaldada antes de tener el impulso de escapar.
Eso es lo que nos pasa a las personas en general. Somos demasiado complacientes, hace falta que nos pinchen de verdad repentinamente para que reaccionemos.
(No creo que lo que quieras decir sea "golpe de estado", sin embargo).
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no os preocupeis. no os quejeis. nuestros amigos del PP$OE, bancos, gobiernos y grandes corporaciones que se matan por nuestro bien lo solucionaran todos. No penseis, no hace falta. Ellos se encargaran de todo. Vosotros solo dadles vuestros derechos basicos y libertades, del resto ya se encargan ellos. No necesitais tantos derechos sociales, no necesitais tantas libertades, con salir a la calle y comprar y emborracharse ya esta. no necesitais hacer nada mas. Y sobre todo, no os manifesteis ni revolteis, porfavor, que alterariais el orden público, como os atreveis? jajajajaja
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#87 #87 wesse dijo: #10 Lo que necesita este país no es un golpe de estado, necesita una revolución...
Os recuerdo que España es de los pocos países que aún no ha hecho ninguna revolución como tal... Nunca hemos sido personas siempre hemos sido súbditos... ¿Pero qué dices? Repásate la historia de España, que muy recientes tenemos revoluciones (ej.: octubre del 34), y mira cómo acabaron.
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#96 #96 smash7 dijo: #49 Por otro lado otro_día que sepas que. Muchísimas veces he oído decir aquello de, sí sí, el anarquismo sería genial y lo más bonito pero es que es una utopía y no se puede dar. Pues sí, si se ha dado, realmente lo que propone no es difícil de conseguir, es la propaganda negativa que se hace de estos movimientos los que la vuelven imposible. El caso es que muchas veces, lo que vende la gente con poder sobre muchas ideas hace que la mayoría coincida en ideas. Aunque bueno esto ya es alejarse del tema central.....El anarquismo es una utopía en poblaciones grandes (remarquemos esto), porque necesita de gente solidaria y responsable, y en 40 millones de personas, no van a ser solidarios y responsables el 100% de la gente, ni el 90%, tan sólo hay que ver la gran cantidad de fraude y corrupción que hay aquí. Además de que mucha gente, si no le meten presión, no trabaja. Y si metes presión para que se trabaje, ya estás creando un "poder" que controle, y por tanto deja de ser anarquismo.
Buenooooo... Directamente a favoritos.
No porque esté de acuerdo con lo que dice, si no porque la carcajada que se me ha escapado nada más leerlo no ha sido normal macho.
De verdad, lo que hay que oír...
#93 #93 smash7 dijo: #49 También otra cosa quiero comentar, en 1932 en Barcelona, en Figols se proclamó el comunismo libertario. Era en el alto Llobregat, no había ninguna guerra y no había nada, simplemente unas personas que decidieron organizarse de otra forma. El gobierno de Azaña mandó a no sé quien para reprimir tal cosa y así se hizo, mandando al exilio a la mayoría de los partícipes. En 1933, en Casas Viejas, también se proclamó el comunismo libertario y nuevamente, esta vez de manera más sangrienta, se reprimió este hecho. Ejemplos así encontramos muchos durante la década de los 30 en lo que a historia de España refiere, el movimiento obrero era realmente fuerte y en según que lugares la ideología anarquista era predominante, pese a eso, el intento de cambio fracasó.
Vale. En Barcelona, daquella, se ve una manifestación del desastre antidemocrático que era la II República. Ahora, si todo dios catalán proclamase la independencia y lo hiciese de forma pacífica, y luego metieran el sistema que quieran por unanimidad, el gobierno central tendría que aceptarlo. Y en 1934, aparte de ver otro motivo por lo que la República era un desastre (por la represión), los comunistas "libertarios" intentaron derrocar al gobierno central cuando no todo el mundo en España estaba de acuerdo. Eso es totalitarismo, igual que Franco. Intentaron lo mismo que él, pero no les resultó.
#108 #108 otro_dia dijo: #92 A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 en respuesta este también), es una imposición. (sigo)jajaj mira hacía mucho que había olvidado ese punto de vista. :) En parte eso es cierto. Pero es que no sé, sigo pensando que es más opresor sustentar tu bienestar explotando a otros que que esos otros exijan mejorar su situación. Yo me quedo con mejorar la situación de los explotados. :) De todas formas hay revoluciones pacíficas que no tienen por qué ser votando, lo que pasa es que es más lenta. Consiste en formar organizaciones paralelas al estado, como por ejemplo colectivizaciones de pequeños agricultores, intercambios de ropa, libros y cosas así no?. Pues la idea sería que estas organizaciones (horizontales no se me vaya a malinterpretar) acaben ganando fuerza paralelamente al estado hasta que al final tuviesen tanta autonomía e independencia del mismo.
#108 #108 otro_dia dijo: #92 A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 en respuesta este también), es una imposición. (sigo)que el gobierno centralizado fuese desapareciendo poco a poco.
#115 #115 wazouski dijo: #106 La mayoría de la población se mostró apática, los que iniciaron lo guerra fueron los sublevados (fachas, franquistas, fascistas; como queráis llamarlos). En ésto que los de izquierdas, los republicanos, y demás, aprovecharon para revolucionarse también, quedando el gobierno de España mayormente como un espectador de la luche bélica y política entre sublevados y revolucionarios, por lo que de la Guerra Civil tienen culpa ambos bandos - los cuales cometieron atrocidades casi a partes igualmente proporcionales.
Hay mucha desinformación sobre el tema...Bueno en realidad eso de ''la mayoría'' sobra porque no sé qué porcentaje hubo, pero bueno, la idea es que la guerra no fue España contra Franco ni mucho menos, sino Sublevados contra Revolucionarios feat. España, espectando.
Y, ¿por qué no vas tú antes de mandar a alguien?
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#103 #103 lokgor dijo: #78 Eso no tiene nada que ver, golpe de estado es un movimiento a la fuerza para derrocar un gobierno vigente, da igual que sea de izquierdas o de derechas. Por eso lo que acabas de decir es una tontería, no por ideología, sino porque golpe de estado no va ligado a ninguna ideología particular (por ponerte un ejemplo, Companys, si no recuerdo mal, intentó un golpe de estado, y de derechas tenía bien poco).Intentó? Entonces ese ejemplo sólo me da la razón a mí: un grupo de izquierdas no tiene el suficiente apoyo del pueblo como para aprovecharse de una revolución, y por tanto, falla.
#116 #116 smash7 dijo: #108 jajaj mira hacía mucho que había olvidado ese punto de vista. :) En parte eso es cierto. Pero es que no sé, sigo pensando que es más opresor sustentar tu bienestar explotando a otros que que esos otros exijan mejorar su situación. Yo me quedo con mejorar la situación de los explotados. :) De todas formas hay revoluciones pacíficas que no tienen por qué ser votando, lo que pasa es que es más lenta. Consiste en formar organizaciones paralelas al estado, como por ejemplo colectivizaciones de pequeños agricultores, intercambios de ropa, libros y cosas así no?. Pues la idea sería que estas organizaciones (horizontales no se me vaya a malinterpretar) acaben ganando fuerza paralelamente al estado hasta que al final tuviesen tanta autonomía e independencia del mismo.#117 #117 smash7 dijo: #108 que el gobierno centralizado fuese desapareciendo poco a poco. Bueno, eso no es una mala idea. Pero si esas organizaciones consiguen poder, por qué no se presentan a las elecciones, se convierten en el gobierno, y desde ahí realizan los cambios poco a poco y democráticamente? (lo digo porque si ganan las elecciones, tendrán que tener una mayoría, absoluta, o no). Sería lento, claro, como tu dices porque habría otras ideas que se opusieran, y no todas las iniciativas saldrían adelante. Pero no se está obligando a nadie, sólo se cumple la voluntad del pueblo, ni habría matanzas, ni luchas (excepto verbales).
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Venga ve tu primero, ahora te alcanzamos.
Primero habría que quitarse de encima a "instituciones" más propias dela edad media...
#123 #123 dagal dijo: #103 Intentó? Entonces ese ejemplo sólo me da la razón a mí: un grupo de izquierdas no tiene el suficiente apoyo del pueblo como para aprovecharse de una revolución, y por tanto, falla.Lo dices como si la derecha no hubiese fallado con sus golpes, no me jodas... La Sanjurjada, mismamente, fracasó. No se te da la razón en ningún momento.
#115 #115 wazouski dijo: #106 La mayoría de la población se mostró apática, los que iniciaron lo guerra fueron los sublevados (fachas, franquistas, fascistas; como queráis llamarlos). En ésto que los de izquierdas, los republicanos, y demás, aprovecharon para revolucionarse también, quedando el gobierno de España mayormente como un espectador de la luche bélica y política entre sublevados y revolucionarios, por lo que de la Guerra Civil tienen culpa ambos bandos - los cuales cometieron atrocidades casi a partes igualmente proporcionales.
Hay mucha desinformación sobre el tema...Pero no estamos hablando de lo posterior, estamos hablando del golpe de estado, un acontecimiento de tres días, llevado a cabo por los fascistas. Lo que pasase después no nos incumbe pues el tema que estamos tratando es el golpe en sí.
¿Cambiar el poder de manos? estaríamos en las mismas, si quieres que el pueblo pinte mas en el gobierno, menos corrupción, y una utopía super chachi en la que todo vaya bien y no nos mangoneen, no quieres un golpe de estado, quieres vivir en un cuentecito de hadas.
#124 #124 otro_dia dijo: #116 #117 Bueno, eso no es una mala idea. Pero si esas organizaciones consiguen poder, por qué no se presentan a las elecciones, se convierten en el gobierno, y desde ahí realizan los cambios poco a poco y democráticamente? (lo digo porque si ganan las elecciones, tendrán que tener una mayoría, absoluta, o no). Sería lento, claro, como tu dices porque habría otras ideas que se opusieran, y no todas las iniciativas saldrían adelante. Pero no se está obligando a nadie, sólo se cumple la voluntad del pueblo, ni habría matanzas, ni luchas (excepto verbales). Por que yo por ejemplo desde mi caso personal, no podría acceder al gobierno, se opondría totalmente a lo que yo pienso, sería totalmente incoherente. Sería volverme aquello de lo que estoy en contra y desde luego, si elijo la vía democrática y accedo al poder democráticamente indirectamente me he comprometido a respetar aquello con lo que me he presentado no?
A demás que yo pienso que no soy yo quien tiene que cambiar las cosas, ni soy yo quien tiene que llevar a acabo las acciones para que esto suceda. tenemos que ser todos, del mismo modo que seríamos todos quienes tomaríamos las decisiones.
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Ni que dar un golpe de estado fuera tan fácil, si a lo que te refieres es a hacer algo como en la Revolución Rusa, eso sería más bien una revuelta del pueblo. Los golpes de estado los suele dar el ejército, si no lee la historia de España durante el s.XIX y verás lo mal que nos fue tanto cambio de gobierno.
Un golpe de estado implica que el golpista o golpistas imponen su opinión a la fuerza. Igual que está haciendo el gobierno actual (aunque esté haciendo todo el paripé democrático).
Sinceramente, no creo que la solución a la crisis pase por ponerse al mismo nivel que los que ahora controlan el gobierno.
#135 #135 cris_crash92 dijo: #133 Pero no crees que estamos en una dictadura? Yo creo que la democracia en España no existe, porque hagamos lo que hagamos, nos quejemos o no, los políticos hacen lo que quieren sin contar con nosotros, para mi eso es una dictadura pintada de democracia. No hace falta un golpe de estado para tener un régimen político al que le importemos mierda. Si no como te explicas que la figura del rey sea inviolable, la de los políticos también... esas prerrogativas los españoles de a pié no las tenemos. Ni siquiera tenemos igualdad en la ley.lo de si es una dictadura... pues si y no... es una dictadura porque hacen lo que les da la gana nos exprimen y viven a nuestra costa, pero quien gobierna lo hace con una mayo ria absoluta que el pueblo le dio en las urnas cosa que no pasaría mas dando un golpe de estado, además nunca llueve a gusto de todos,si el dictador que nos gobierne no es de tu agrado que vas a hacer? no podrías levantar la voz,cosa que ahora si se puede aunque no se hace.. además no tengo claro lo que harían los países de la unión europea EEUU etc si en España entrase un dictador, esto ya no son los años 60.............
si tanto quereis que cambien las cosas salir a la calle a luchar por vuestros derechos y dejaros de pedir golpes de estado
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#131 #131 smash7 dijo: #124 Por que yo por ejemplo desde mi caso personal, no podría acceder al gobierno, se opondría totalmente a lo que yo pienso, sería totalmente incoherente. Sería volverme aquello de lo que estoy en contra y desde luego, si elijo la vía democrática y accedo al poder democráticamente indirectamente me he comprometido a respetar aquello con lo que me he presentado no?
A demás que yo pienso que no soy yo quien tiene que cambiar las cosas, ni soy yo quien tiene que llevar a acabo las acciones para que esto suceda. tenemos que ser todos, del mismo modo que seríamos todos quienes tomaríamos las decisiones.Tu SI puedes fromar un partido y presentarte a las elecciones; nadie te lo impide. Otra cosa es que ganes xD. Pero es que si fuéramos por la vía que tu dices, primero conseguirías la influencia necesaria, y luego te podrías acabar presentando y, efectivamente, depende de la gente. Es como cuando se deshizo el franquismo, todo por la vía democrática, todo el mundo estaba de acuerdo. Y si te presentaras a las elecciones, y ganases, tendrías el apoyo de la gente, y tendrías que ir poco a poco. Tendrías que respetarlo si te presentaras, sí, pero podrías cambiarlo, si la gente así lo quiere.
#142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?cuando he dicho yo que nadie esta de acuerdo con el pp y psoe? o te has equivocado al citar o no se que me estas contando
#70 #70 meinhof89 dijo: #1 Un golpe de estado no significa guerra, cuando fracasa es cuando significa guerra.Una verdad como una casa, siempre y cuando el golpista fallido siga en sus 13 y tenga la fuerza suficiente.
#144 #144 oky dijo: #142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?cuando he dicho yo que nadie esta de acuerdo con el pp y psoe? o te has equivocado al citar o no se que me estas contandoEfectivamente, me he equivocado al citar. Perdona
El comentario #142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?va dirigido a #135
No sé que está fallando:
#142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?va dirigido a #135
#128 #128 lokgor dijo: #123 Lo dices como si la derecha no hubiese fallado con sus golpes, no me jodas... La Sanjurjada, mismamente, fracasó. No se te da la razón en ningún momento.No me refería a que la derecha no fallara. He dicho que la izquierda necesita hacer una revolución por definición, ya que un golpe de estado de la izquierda siempre fallará por el motivo que te expliqué.
Yo creo que la gente antes de hablar deberia aprender algo de historia, y dejar de decir idioteces
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Yo siempre lo digo, sería más fácil implementar ciertas medidas que, a mi parecer, serían beneficiosas... luego topas con que estamos en la UE, parte de la OTAN y seguramente habría un rechazo brutal por parte de la ONU y del resto de Estados de la comunidad internacional. Es decir... iría a peor. Todo gracias (o por culpa) de la globalización (entre otras cosas).
#61 #61 dagal dijo: #53 Y la tanda de negativos me demuestra que he dado en el clavo :D#69 #69 dagal dijo: #66 Eso sería complicado, ya que las ideologías de extrema izquiera suelen buscar un cambio radical en el individuo o la sociedad. Además, es muy habitual que una revolución esté apoyada por un grupo militar, ya sea formado ad hoc por ciudadanos armados o parte de un ejército ya existente.Básicamente ya lo ha explicado iskariote, pero una revolución es un cambio de paradigma, no un regreso al paradigma anterior. Es decir, un golpe de Estado puede ser en ambos casos (la revolución francesa lo fue, y no creo que fuera muy de derechas -al menos contó con mucha izquierda-), pero sólo es una revolución si se hace un cambio a algo diferente (a priori podría decirse que incluso mejor). Si se vuelve a lo de antaño, es un golpe de Estado reaccionario (España tiene el honor de contar con más, creo). Yo soy de izquierdas, bastante hacia el extremo, y no tengo problema alguno con llamar golpe de Estado a lo que es un golpe de Estado.
#60 #60 lpoik dijo: #1 No creo, nos ampara la libertad de expresión.
Por otra parte, entrar a TQD y leer gilipolleces de semejante envergadura... no tiene precio. Hay que ver cómo está el patio, señores.
#18 No creo que los patos te la chupen, más bien creo que te la picarán como un pollo.tu chiste de los "patos" me encanto...
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