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¿Y qué tipo de Estado querrías que se pusiera?
#54 #54 mnicoa dijo: #25 ¿Y quién te dice que si diéramos un golpe de Estado no haríamos lo mismo desde otra posición política?
Por definición, un golpe de Estado es tomar el mando por la fuerza, lo que quiere decir que no eres capaz de llegar al poder por medio de otra manera. Que no convences, vaya.
Otra cosa es que mole ahora mucho el ir de revolucionario, de que el sistema no funciona...¿Y cómo cojones tomas el poder por la fuerza si no tienes medios ni apoyo? JAJAJA, venga, adiós xD
#62 #62 comopuedenosermantequilla dijo: #59 Wikipedia power, di que sí. Coge un buen libro de historia y contrasta los hechos como sucedieron, porque me juego cualquier cosa a que ganó el Partido Radical de Lerroux.
No necesito consultar nada de lo que sucedió en esa época, me lo sé todo de memoria aunque reconozco que puedo equivocarme, porque como bien has dicho, estoy condicionada por mi punto de vista y no estoy siendo objetiva del todo. No, a mí me sonaba que ganó el CEDA, y Wikipedia (una página internacional que tomó referencias de toda la bibliografía que pone abajo, bastante grande, y que se la suda lo que pasó en España) me lo confirma. Y lo habría mirado en el libro de historia, si lo tuviera en casa. Pero da lo mismo, Wikipedia se inspiró en libros de Historia. El CEDA ganó, y no, no estás siendo objetiva, porque pones de malos a los fachas. Hazme caso a mí, que los veo como malos a los 2 bandos xD. A ver, si no pusiera eso en Wikipedia, no te discutía ese punto.
#64 #64 otro_dia dijo: #62 No, a mí me sonaba que ganó el CEDA, y Wikipedia (una página internacional que tomó referencias de toda la bibliografía que pone abajo, bastante grande, y que se la suda lo que pasó en España) me lo confirma. Y lo habría mirado en el libro de historia, si lo tuviera en casa. Pero da lo mismo, Wikipedia se inspiró en libros de Historia. El CEDA ganó, y no, no estás siendo objetiva, porque pones de malos a los fachas. Hazme caso a mí, que los veo como malos a los 2 bandos xD. A ver, si no pusiera eso en Wikipedia, no te discutía ese punto.En fin, que no vamos a llegar a nada porque pensamos diferente. xD ¡Hagamos las paces! ¡Seamos amigüitos! :'D xDD
#68 #68 comopuedenosermantequilla dijo: #64 En fin, que no vamos a llegar a nada porque pensamos diferente. xD ¡Hagamos las paces! ¡Seamos amigüitos! :'D xDDPero a ver, los hechos son los hechos, y no me lo puedes negar. Me parece mal que alguien que supuestamente defiende la democracia, defienda II República por la simple deformación de la información que dio indirectamente el bando de Franco al ganar, cuando realmente la República fue de todo menos democrática; es que si no, no se habría desmoronado.
Jajajaj, como quieras! xD
#87 #87 wesse dijo: #10 Lo que necesita este país no es un golpe de estado, necesita una revolución...
Os recuerdo que España es de los pocos países que aún no ha hecho ninguna revolución como tal... Nunca hemos sido personas siempre hemos sido súbditos... Revolucion la hubo en barcelona durante la guerra civil y acabaron dandose tiros dentro del propio bando republicano entre comunistas, anarquistas y demás...
Pero eso es algo de lo que no te suelen hablar los que dicen que el bando republicano era perfecto
#102 #102 hamster dijo: #4 pero sabes que el golpe de estado lo dieron los otros, verdad?, es decir, golpe de estado de CIU y PSOE, violencia en las calles, guerra civil y dictadura de los ... iba a decir vencedores pero en una guerra TODOS pierden.Que yo recuerde el golpe de estado que trajo la Guerra Civil lo dieron los militares, encabezados por Mola en julio del 36 y con el apoyo de fascistas, monárquicos, los africanistas... Vamos, que el golpe de estado directo que supuso la Guerra Civil lo inició El Director, que poco tenía de PSOE o CIU.
#92 #92 smash7 dijo: #52 Y punto no, no cierres el tema a debatir porque esa afirmación es muy discutible. Ni mucho menos impones tu manera de pensar a nadie, que cada cual piense como quiera pero que no sustente su bienestar en la explotación a otras personas. Eso es opresión!!
y ¿Lucha por hacerse con el poder? será lucha en contra del poder, porque perdona pero yo no defiendo ninguna dictadura del proletariado transitoria... promuevo la libre organización de personas de manera HORIZONTAL y si eso es hacerse con el poder e imponer tu parecer y no revelarte contra aquellos que se lucran de tu esfuerzo mientras tu te matas a trabajar y las pasas canutas para llegar a fin de mes,pues mira, sácame de mi error.A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 #94 smash7 dijo: #49 Lo que intento decir con esto ultimo, es que tu afirmación de que "Si la mayoría coincidiera en las ideas, no sería necesario que un grupillo de radicales se dedicasen a matar gente" carece totalmente de sentido alguno porque si escuchásemos la historia cuando nos la cuentan veríamos que, los explotados sólo poseen la unión de sus fuerzas mientras que los que se encuentran en su posición privilegiada poseen un montón de medios para reprimir aquello que atenta contra esta posición. en respuesta este también), es una imposición. (sigo)
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.porcentajes to fiables, seguro has hecho un sondeo a cientos de miles de personas para sacar esas conclusiones.
#154 #154 lokgor dijo: #148 Pero es que una revolución, por definición, es un cambio en el gobierno o modelo político del momento. Revolución y golpe de estado no son términos opuestos, son subordinados. Una revolución puede surgir de un golpe de estado, no son dos términos paralelos. Por eso mismo tus comentarios no tienen sentido, un golpe de estado derechista puede iniciar una revolución ya que el término revolución no está ligado a un progreso social o a la izquierda, está ligado simplemente a la revuelta con objeto de modificar el régimen político vigente.
Golpe de estado lo puede llevar a cabo tanto izquierda como derecha, ídem con una revolución. La revolución está subordinada al golpe pues éste es una de las maneras para iniciar un movimiento revolucionario.Coño, que gran comentario. GRACIAS por usar los términos correctamente. GRACIAS por no ceder a las connotaciones positivas de la izquierda que nos infestan por doquier. GRACIAS por explicar el verdadero significado de las palabras. GRACIAS por zanjar el debate antes de empezar con un mínimo análisis lingüístico.
En serio, GRACIAS. Uno de los mejores comentarios desde el punto de vista intelectual que he leído. No sé si lo has hecho a propósito, pero es así como hay que abordar las discusiones, disputas y debates. Buen comentario.
#168 #168 acidbio dijo: No sabes lo que estás diciendo, un golpe de estado, militar o no, puede desencadenar una guerra civil, y desde luego acabaría por rematar la precariedad de la eurozona y especialmente de España, quién invertiría si además de inestabiliadad económica hay inestabilidad política. Es absurdo.Pero es que esta discusión es absurda, ¿como puede ni tan siquiera plantearse dar un golpe de Estado en una democracia?
#171 #171 raulet22 dijo: Un golpe de estado no servirá para nada. Simplemente, a corto plazo. nos hundirá aún más en la misera y cuando nos decidamos a formar un nuevo gobierno para que alguien diriga de forma clara el país, el elegido para esa tarea se volverá a aporvechar.¿¿¿Pero cómo va a servir un golpe de estado, si la mayoría ha elegido democráticamente al pp en las urnas??? ¿¿¿Pero cómo vas a ir contra la democracia???
#36 #36 smash7 dijo: #17 #17 jvent dijo: Si se hace un golpe de estado esto se convertiría en una guerra civil de derechas contra izquierda, para evitar esto yo prefiero aguantar hasta que los votantes del PP asuman que el cambio que prometía Rajoy es un fake . Así si hacemos una revolución que sea los de abajo contra los de arriba y no derechas contra izquierda.
El momento llegara todo es cuestión de tiempo, cada día hay más votantes del PP arrepentidos Comúnmente, y digo comúnmente porque no tiene por qué ser así, la gente que está "arriba" suele ser más conservadora y menos revolucionaria que la gente que está "abajo" ya que, al encontrarse en una posición privilegiada que le beneficia no desea deshacerse de la misma, son por tanto son reacios al cambio. #37 #37 smash7 dijo: #17 #17 jvent dijo: Si se hace un golpe de estado esto se convertiría en una guerra civil de derechas contra izquierda, para evitar esto yo prefiero aguantar hasta que los votantes del PP asuman que el cambio que prometía Rajoy es un fake . Así si hacemos una revolución que sea los de abajo contra los de arriba y no derechas contra izquierda.
El momento llegara todo es cuestión de tiempo, cada día hay más votantes del PP arrepentidos Que esto sea así trae consigo que sí, sí acabaría siendo una lucha de los de izquierdas contra los de derechas porque para conseguir una sociedad en la que no haya personas arriba hay que decantarse por una ideología actualmente denominada de izquierdas ya que sólo una sociedad no jerárquica cumple con esta definición, váyase a marxismo o anarquismo. No se puede no querer que haya ideología porque toda opinión acerca de una cuestión social o actuación lleva detrás una ideología política. Al menos según veo yo.#17 #17 jvent dijo: Si se hace un golpe de estado esto se convertiría en una guerra civil de derechas contra izquierda, para evitar esto yo prefiero aguantar hasta que los votantes del PP asuman que el cambio que prometía Rajoy es un fake . Así si hacemos una revolución que sea los de abajo contra los de arriba y no derechas contra izquierda.
El momento llegara todo es cuestión de tiempo, cada día hay más votantes del PP arrepentidos Sería una lucha absurda y carente de sentido, como todas las guerras. Y sobre todo en un caso como este.
Puede que el país no esté bien, pero un golpe de estado que acabará en dictadura no es la solución. Por muy buenas intenciones que se tengan ninguna dictadura es ni será buena para todos.
#40 #40 smash7 dijo: #39 ¿El qué sería una lucha absurda y por qué?Pues la lucha de la que estáis hablando. Si tuvieras la más mínima idea de lo que es una guerra (es decir, si prestarais atención a cuando os hablan de ella), sabrías lo absurda que es. Y en este caso más. Por qué? Quieres cambiar la situación vigene, y para ello vas a matar gente que también quiere solucionar el problema, pero de distinta forma que tu, o de forma menos extremista. Un problema grave en un país es que su gente olvide su historia, y aquí hay muchos que la olvidan.
#43 #43 comopuedenosermantequilla dijo: #35 Desde siempre he creído que en la II República habían dos bandos (como siempre, vamos): los "buenos" y los "malos". Pues bien, estando los "buenos" en el poder y bajo la amenaza constante de los malos, por fin estos últimos consiguen hacerse con el poder, gracias a que las elecciones que ganó Lerroux y éste, bajo las amenazas de la CEDA le dio poder en el gobierno y de ahí se originó la revolución, porque los ideales del nuevo gobierno de derechas atentaban directamente contra la II República y todos los avances que hasta entonces se habían logrado. Buenos y malos??... madre mía, eso es una gilipollez, y de las gordas. Te recuerdo que toda la gente que inició esa guerra estaba dentro de un país común. Y la mayor parte de esa gente no quería hacerse con el poder, si no soluconar las cosas a su manera, creyéndose con la verdad absoluta, como tu estás rozando. Y tengo entendido que las elecciones las había ganado la CEDA. Y de todos modos, al salir elegidos, tienen derecho a hacerlo, para algo se les han elegido, y unos extremistas no tienen derecho a intentar tomar el poder por la fuerza. Impedírselo es fascismo. Pero no voy a negar que esa república fuese un circo, por eso estuvieron a cambiarlo todo, intentando gritar más.Por eso hubo guerra.
#42 #42 otro_dia dijo: #40 Pues la lucha de la que estáis hablando. Si tuvieras la más mínima idea de lo que es una guerra (es decir, si prestarais atención a cuando os hablan de ella), sabrías lo absurda que es. Y en este caso más. Por qué? Quieres cambiar la situación vigene, y para ello vas a matar gente que también quiere solucionar el problema, pero de distinta forma que tu, o de forma menos extremista. Un problema grave en un país es que su gente olvide su historia, y aquí hay muchos que la olvidan.xD Creo que en ningún momento he hablado de una guerra. De la lucha que estoy hablando yo es de la lucha de clases, si escuchases la historia sabrías que todos los cambios políticos se han producido como consecuencia de esta lucha de clases. Una revolución puede o no puede ser sangrienta, depende del enfoque que le quieras dar, pero desde luego seguir sometiéndose a aquellas personas de las que creo que hablas y prometen solucionar los problemas, desde luego, se limitan a reformar el sistema para conservar su posición privilegiada y por tanto nunca atacar a la raíz del problema ya que si la atacasen tendrían que despojarse del poder que poseen.
Vale! Ve tirando que ahora voy..............................................................................
#42 #42 otro_dia dijo: #40 Pues la lucha de la que estáis hablando. Si tuvieras la más mínima idea de lo que es una guerra (es decir, si prestarais atención a cuando os hablan de ella), sabrías lo absurda que es. Y en este caso más. Por qué? Quieres cambiar la situación vigene, y para ello vas a matar gente que también quiere solucionar el problema, pero de distinta forma que tu, o de forma menos extremista. Un problema grave en un país es que su gente olvide su historia, y aquí hay muchos que la olvidan.No es una lucha absurda. Sería una lucha por la libertad y en contra de la opresión, en búsqueda de una sociedad horizontal, una sociedad más justa y más igualitaria y efectivamente una lucha por el fin de muchísimos problemas sociales generados por el capitalismo que no se van a solucionar con reformas en la raíz del problema
eso me pregunto yo cada mañana, pillar un palo, unas cuantas piedras, y una escopeta y liarla.
Lo que no se es quien me seguiria realmente.
Claro y, de paso, implantamos la dictadura del proletariado. ¡Consigamos en 2012 lo que no logró el PSOE en el '36!
Hay que ser cateto para enviar este TQD...
¿Un golpe de estado? ¿Sabes a caso lo que estas pidiendo? Si no conoces el significado de las cosas no hables. Porque, para tu información, un golpe de estado se hace por el ejercito que representa a un estado contra ese mismo estado, por eso se llama "golpe de estado". Y si en España se hiciera eso te digo yo que acabaríamos en otra dictadura. Yo creo que lo que quieres decir es que se alze el pueblo, entoces lo que pides es un revolución, que es algo bastante diferente.
#61 #61 dagal dijo: #53 Y la tanda de negativos me demuestra que he dado en el clavo :DNo. xD
Demuestra que un golpe de estado lo dan los militares y que una revolución la hacen las masas. Además de que un golpe de estado no tiene por que suponer una revolución, que es un cambio radical en el paradigma social.
Vamos, que si el golpe lo dan los de izquierdas y no cambian el orden social, se queda en golpe.
Vale, vale, demos un golpe de estado, saquemos los tanques a la calle y liémonos a tiros con todo el que se cruce. Después imponemos nuestra ideología al resto del mundo, y si no funciona, pues ponemos a un dictador (si es que quedan supervivientes). Luego, si nos aburrimos, pues damos otro y ya está. Así se hace la política, la palabra está de más.(Ah, por cierto, intentaba ser sarcástico).
"Únicamente cuando perdemos todo, somos libres de actuar"
TU ERES RETRASADO, ademas te recuerdo que fomentar este tipo de cosas en internet es penable pues se te acusa de terrorismo contra España
#52 #52 otro_dia dijo: #49 Es una lucha absurda porque tratas de imponer tus ideales a gente que no opina como tu. Y punto. Es una campaña de terror y opresión. Si la mayoría coincidiera en las ideas, no sería necesario que un grupillo de radicales se dedicasen a matar gente (porque eso es lo que es una guerra), para intentar mandar. Así que lucha por la libertad nada. Lucha absurda, y totalitaria.Y punto no, no cierres el tema a debatir porque esa afirmación es muy discutible. Ni mucho menos impones tu manera de pensar a nadie, que cada cual piense como quiera pero que no sustente su bienestar en la explotación a otras personas. Eso es opresión!!
y ¿Lucha por hacerse con el poder? será lucha en contra del poder, porque perdona pero yo no defiendo ninguna dictadura del proletariado transitoria... promuevo la libre organización de personas de manera HORIZONTAL y si eso es hacerse con el poder e imponer tu parecer y no revelarte contra aquellos que se lucran de tu esfuerzo mientras tu te matas a trabajar y las pasas canutas para llegar a fin de mes,pues mira, sácame de mi error.
#49 #49 smash7 dijo: #42 No es una lucha absurda. Sería una lucha por la libertad y en contra de la opresión, en búsqueda de una sociedad horizontal, una sociedad más justa y más igualitaria y efectivamente una lucha por el fin de muchísimos problemas sociales generados por el capitalismo que no se van a solucionar con reformas en la raíz del problemaTambién otra cosa quiero comentar, en 1932 en Barcelona, en Figols se proclamó el comunismo libertario. Era en el alto Llobregat, no había ninguna guerra y no había nada, simplemente unas personas que decidieron organizarse de otra forma. El gobierno de Azaña mandó a no sé quien para reprimir tal cosa y así se hizo, mandando al exilio a la mayoría de los partícipes. En 1933, en Casas Viejas, también se proclamó el comunismo libertario y nuevamente, esta vez de manera más sangrienta, se reprimió este hecho. Ejemplos así encontramos muchos durante la década de los 30 en lo que a historia de España refiere, el movimiento obrero era realmente fuerte y en según que lugares la ideología anarquista era predominante, pese a eso, el intento de cambio fracasó.
#49 #49 smash7 dijo: #42 No es una lucha absurda. Sería una lucha por la libertad y en contra de la opresión, en búsqueda de una sociedad horizontal, una sociedad más justa y más igualitaria y efectivamente una lucha por el fin de muchísimos problemas sociales generados por el capitalismo que no se van a solucionar con reformas en la raíz del problemaLo que intento decir con esto ultimo, es que tu afirmación de que "Si la mayoría coincidiera en las ideas, no sería necesario que un grupillo de radicales se dedicasen a matar gente" carece totalmente de sentido alguno porque si escuchásemos la historia cuando nos la cuentan veríamos que, los explotados sólo poseen la unión de sus fuerzas mientras que los que se encuentran en su posición privilegiada poseen un montón de medios para reprimir aquello que atenta contra esta posición.
#49 #49 smash7 dijo: #42 No es una lucha absurda. Sería una lucha por la libertad y en contra de la opresión, en búsqueda de una sociedad horizontal, una sociedad más justa y más igualitaria y efectivamente una lucha por el fin de muchísimos problemas sociales generados por el capitalismo que no se van a solucionar con reformas en la raíz del problemaPor otro lado otro_día que sepas que. Muchísimas veces he oído decir aquello de, sí sí, el anarquismo sería genial y lo más bonito pero es que es una utopía y no se puede dar. Pues sí, si se ha dado, realmente lo que propone no es difícil de conseguir, es la propaganda negativa que se hace de estos movimientos los que la vuelven imposible. El caso es que muchas veces, lo que vende la gente con poder sobre muchas ideas hace que la mayoría coincida en ideas. Aunque bueno esto ya es alejarse del tema central.....
#49 #49 smash7 dijo: #42 No es una lucha absurda. Sería una lucha por la libertad y en contra de la opresión, en búsqueda de una sociedad horizontal, una sociedad más justa y más igualitaria y efectivamente una lucha por el fin de muchísimos problemas sociales generados por el capitalismo que no se van a solucionar con reformas en la raíz del problemahace que la mayoría no coincida en este tipo de ideas*
¿En serio? ¿Un golpe de estado? A ver...pensemos ¿que suele pasar después de un golde de estado llevado a cabo con éxito? mmmm ¿como se llama esa cosa? emm...ah si: DICTADURA.
#92 #92 smash7 dijo: #52 Y punto no, no cierres el tema a debatir porque esa afirmación es muy discutible. Ni mucho menos impones tu manera de pensar a nadie, que cada cual piense como quiera pero que no sustente su bienestar en la explotación a otras personas. Eso es opresión!!
y ¿Lucha por hacerse con el poder? será lucha en contra del poder, porque perdona pero yo no defiendo ninguna dictadura del proletariado transitoria... promuevo la libre organización de personas de manera HORIZONTAL y si eso es hacerse con el poder e imponer tu parecer y no revelarte contra aquellos que se lucran de tu esfuerzo mientras tu te matas a trabajar y las pasas canutas para llegar a fin de mes,pues mira, sácame de mi error.#108 #108 otro_dia dijo: #92 A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 en respuesta este también), es una imposición. (sigo)Y obligas a asumir tus ideas a la gente que no está de acuerdo, porque cambias el sistema político a uno que no quieren, pero quieres tu. Una revolución armada es, por tanto, algo totalitario.
Pues vas lista si crees que con un golpe de estado se van a solucionar las cosas. Por cierto, no entiendo cómo esto tiene mayoría de "cuánta razón".
#106 #106 lokgor dijo: #102 Que yo recuerde el golpe de estado que trajo la Guerra Civil lo dieron los militares, encabezados por Mola en julio del 36 y con el apoyo de fascistas, monárquicos, los africanistas... Vamos, que el golpe de estado directo que supuso la Guerra Civil lo inició El Director, que poco tenía de PSOE o CIU.La mayoría de la población se mostró apática, los que iniciaron lo guerra fueron los sublevados (fachas, franquistas, fascistas; como queráis llamarlos). En ésto que los de izquierdas, los republicanos, y demás, aprovecharon para revolucionarse también, quedando el gobierno de España mayormente como un espectador de la luche bélica y política entre sublevados y revolucionarios, por lo que de la Guerra Civil tienen culpa ambos bandos - los cuales cometieron atrocidades casi a partes igualmente proporcionales.
Hay mucha desinformación sobre el tema...
#91 #91 angelnegro dijo: #90 A buenafuente le cerraron el chiringuito porque no le hace gracia a nadie. Además que se le nota el plumero, lo mismo que a los de la sectaperdona? es el mejor programa que ha hecho en mucho tiempo, buenafuente siempre ha sido querido, y ha recibido buenas criticas, han quitado a buenafuente para poner peliculas aleatorias, tu crees que tiene mas audiencia eso? venga porfavor
#0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDEste tío es, simplemente, un NAZI.
El gobierno se ha elegido DEMOCRÁTICAMENTE.
Así que #0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDestá proponiendo ACABAR CON LA DEMOCRACIA.
Así que #0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDes un NAZI, y como tal, ESCORIA DE LA HUMANIDAD.
Este es el razonamiento al que cualquiera debería llegar. Es sencillo, muy claro y sin responder a ninguna tendencia política. Más claro, el agua.
#133 #133 oky dijo: #5 los mineros (y familiares) creemos en la democracia, no se que se a tomado #0 para mandar esto pero una dictadura nos acabaría de mandar a la mierda definitivamente, si no os gusta lo que hace Rajoy salir a la calle y protestarSi no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?
Para empezar, si hubiera un golpe de estado, nos echarían a patadas de la UE en menos de cinco minutos.
Después de perder el euro, tendriamos que volver a la peseta, y entonces los compradores extranjeros nos devaluarían la moneda,¿De verdad que tus padres no son familia? yo creo que deberías repasar el árbol genealógico porque creo que sí.
Tu tienes idea de lo que es un golpe de estado? y sobre todo, tu tienes idea en lo que suele derivar un golpe de estado? por favor...
Mira, justo la excusa que usó Franco para jodernos durante 40 años. Muy bien campeón.
#1 #1 gaditanita dijo: Fomentando la guerra en una web, si al final nos la cerrarán.Exactamente quien es la sanguijuela??? Por que hay muchos chupando de la borrega, de todas las marcas y colores me da igual el partido al que digan que pertenecen, o al sector económico en el que estén.
#178 #178 otro_dia dijo: #177 La de Francia fue una revolución contra un sistema que no quería NADIE. Con lo que hay actualmente, no es necesario hacer lo que se hizo entonces para cambiar algo. Si todo el mundo estuviera de acuerdo con un cambio de sistema, se haría, y por la vía pacífica. Y sí, a lo de Barcelona se le llama revolución, porque algunos sectores del bando republicano tenían tantas luces de querer hacer la revolución en medio de la guerra, para ganarla (?). Y eso es lo que hicieron en la guerra. Como se está en guerra, se toleran menos esas cosas; resultado, lío a tiros (aunque no hubiera guerra, seguro que lo había igualmente).
#176 Conversación finiquitada.Creo que no he tenido ninguna conversación contigo xD
#25 #25 comopuedenosermantequilla dijo: No podemos chatina, los golpes de estado suelen ser de carácter militar y de gente que tenga mucho poder y a no ser que tú dispongas de tanques y una gran convicción sobre las personas o seas una persona clave en este país... el pueblo no tiene ni el poder (nos hacen creer que lo tenemos, ojo) ni los medios.
#4 Recuerda bien tú quiénes fueron los golpistas. Da igual. Tuvieron tanta culpa unos extremistas como otros. Si en la II República cada cual no hubiese intentado gritar más que su vecino, como parece hacer la autora, no se habría llegado a lo que se llegó.
Porque la mayoría del pueblo ha sido convencido de que la culpa de la crisis es suya, por "vivir por encima de sus posibilidades" y considerados culpables, se acabo la rabia.
Porque no creo que la mayoria de militares tengan ganas de matar a sus vecinos y familiares.
#39 #39 otro_dia dijo: #36 #37 #17 Sería una lucha absurda y carente de sentido, como todas las guerras. Y sobre todo en un caso como este.¿El qué sería una lucha absurda y por qué?
#44 #44 otro_dia dijo: #43 Buenos y malos??... madre mía, eso es una gilipollez, y de las gordas. Te recuerdo que toda la gente que inició esa guerra estaba dentro de un país común. Y la mayor parte de esa gente no quería hacerse con el poder, si no soluconar las cosas a su manera, creyéndose con la verdad absoluta, como tu estás rozando. Y tengo entendido que las elecciones las había ganado la CEDA. Y de todos modos, al salir elegidos, tienen derecho a hacerlo, para algo se les han elegido, y unos extremistas no tienen derecho a intentar tomar el poder por la fuerza. Impedírselo es fascismo. Pero no voy a negar que esa república fuese un circo, por eso estuvieron a cambiarlo todo, intentando gritar más.Por eso hubo guerra. O sea, intentar tomar el gobierno por la fuerza es fascismo, no impedírselo.
#59 #59 otro_dia dijo: #51 Es una tontería creer que hay buenos y malos, porque eso te lleva a creer que tienes la razón, y pasado un tiempo en el que impera el resentimiento, te crees que puedes hacer lo que te venga en gana con los "equivocados", lo que lleva a que te conviertas en igual o peor que tu enemigo. No es que no respete tu opinión, es que te digo (y explico por qué) lo que es. En la guerra mundial o en la fría eran países distintos. Cada cual buscaba la gloria aplastando a los demás. Alemania se creían los buenos de la película, Rusia igual, Gran Bretaña igual, y EEUU igual. Por suerte en la fría se fieron cuenta de lo que pasaría si se creían a rajatablaque la Verdad estaba de su parte.
El CEDA ganó, léete el primer párrafo del artículo, lo pone claramente "mayoría simple".Wikipedia power, di que sí. Coge un buen libro de historia y contrasta los hechos como sucedieron, porque me juego cualquier cosa a que ganó el Partido Radical de Lerroux.
No necesito consultar nada de lo que sucedió en esa época, me lo sé todo de memoria aunque reconozco que puedo equivocarme, porque como bien has dicho, estoy condicionada por mi punto de vista y no estoy siendo objetiva del todo.
#66 #66 iskariote dijo: #61 No. xD
Demuestra que un golpe de estado lo dan los militares y que una revolución la hacen las masas. Además de que un golpe de estado no tiene por que suponer una revolución, que es un cambio radical en el paradigma social.
Vamos, que si el golpe lo dan los de izquierdas y no cambian el orden social, se queda en golpe. Eso sería complicado, ya que las ideologías de extrema izquiera suelen buscar un cambio radical en el individuo o la sociedad. Además, es muy habitual que una revolución esté apoyada por un grupo militar, ya sea formado ad hoc por ciudadanos armados o parte de un ejército ya existente.
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