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Ya estamos. A nadie le gusta que le cambien la raza o el género o la personalidad o lo que Sea a personajes originales. No es racismo, es fidelidad. No dudo que haya racistas entre los que se quejan, pero dejad de llamar racistas a todos los que no les gusta que les cambien a personajes.
Joder que si cambia. Es como si cambian un personaje negro por uno blanco, pues también se están cargando la obra original. No es cuestión de racismo, es cuestión de mantenerse fiel a la obra original
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#9 #9 letramuda dijo: #1 @mike_mp7 ¿Estás diciendo que lo normal sería que un guionista de televisión cree nuevos personajes, los meta en una obra que no es suya y así se incluyan personajes de otras razas? ¿En serio crees que eso no cambia una obra pero cambiar el color de piel de un personaje sí?
#3 @godhates_us #4 @revertemalegraverte #8 @eisklat el color de la piel de Ciri ni es importante ni se hace mención en cada libro para que quede constancia de la importancia que tiene.
#5 @ralf otro diciendo que se creen nuevos personajes en una obra, que eso cambia menos la obra que cambiar el aspecto de un personaje ya creado.
#7 @merula Un Harry Potter negro te jode la película, pero si le cambian el color de los ojos, o el pelo no te importa, ¿verdad? ¿O es que acaso te has leído los libros y no sabes que Harry Potter no es como te lo ponen en las películas? Es que únicamente os molesta el cambio en el color de piel because... racismo.
Lo dicho, racistas.Ah, no? Pues en los libros se hace una referencia CLARÍSIMA de dónde viene la sangre de Ciri desde Lara y cómo la logia intervino para conseguirla, pasando por todas las casas reales del norte, donde no hay negros... ¿seguro que te has leido los libros?
Ésto tiene fácil solución y ya lo han dicho: Se llama imaginación:
¿Que el superhéroe de turno es un tío blanco, rubio y heter0? No le vuelvas negro y g-ay, convierte al llanero solitario de turno en un grupo en el que tengan cabida su compañero negr0, un g-ay, un hispano, un asiático...ese tipo de cosas, mantienes la esencia del superhéroe original y creas a nuevos personajes, ¿Donde está el problema?
¿Que la princesa Disney de turno es un poco pavisosa y romanticona empedernida? Pues le pones a la amiga del alma feminista hasta la médula, macarra como la que más que al final se ligue al tío más tierno de la película para que hagan la pareja perfecta y la prota pues se va con el príncipe del inicio. Sigues sin cambiar a la protagonista y además está más acompañada, y ahí cada cual que decida qué personaje le gusta más.
Y no, no es racismo, es simplemente que no puedes pillar a un personaje ya definido y volverlo del revés por corrección política, puedes meterle unos cambios sutiles y que la gente aprecie la evolución del protagonista, pero no volverle un paladín de todo lo "oprimido" para intentar contentar a todo el mundo.
He activado la cuenta solo para responderte a esto: no es cuestión de racismo, sino de genética.
Ciri es denominada de la Vieja Sangre (desciende directamente de Lara Dorren), siendo una fuente mágica pura, y así se indica cuando hacen referencia tanto a su piel como su pelo y sus ojos. Los rasgos de Ciri son terriblemente importantes e toda la trama de la saga del Brujo, cambiarlo implica cambiar no solo el pj sino todo lo que la rodea (como toda su genealogía, que no es precisamente escasa y más tratándose de una raza como los Aen Saverne, y si no, ahí tenéis a Avallac'h).
Cambiarle precisamente cualquier rasgo a Ciri, implica cambiar toda su historia, es tan simple como eso. Antes de criticar e insultar, te invito a que te leas los libros y juzgues con criterio, no por generar polémica. Dh'oine.
Quiero creer que lo hiciste para generar polémica, porque dudo que te leyeras los libros.
En los mismos se hace referencia en varias ocasiones a los rasgos físicos de Ciri y se menciona que es blanca en varias ocasiones.
Si querían ser pogres, Ciri es bisexual y se podían ensañar con eso sin que a nadie le molestara. No cambiarle uno de los rasgos característicos de Ciri para ser más chupiprogres.
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Pues venía a decir más menos lo que ya han dicho, no es cuestión de racismo, es que a la gente no le gusta que cambien radicalmente cosas de sus libros favoritos ¿Te imaginas un Harry Potter negro? La gente se hubiera tirado al cuello del director, y no es racismo es una cuestión de fidelidad. No sé de qué libro hablas pero supongo que será un caso similar
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#9 #9 letramuda dijo: #1 @mike_mp7 ¿Estás diciendo que lo normal sería que un guionista de televisión cree nuevos personajes, los meta en una obra que no es suya y así se incluyan personajes de otras razas? ¿En serio crees que eso no cambia una obra pero cambiar el color de piel de un personaje sí?
#3 @godhates_us #4 @revertemalegraverte #8 @eisklat el color de la piel de Ciri ni es importante ni se hace mención en cada libro para que quede constancia de la importancia que tiene.
#5 @ralf otro diciendo que se creen nuevos personajes en una obra, que eso cambia menos la obra que cambiar el aspecto de un personaje ya creado.
#7 @merula Un Harry Potter negro te jode la película, pero si le cambian el color de los ojos, o el pelo no te importa, ¿verdad? ¿O es que acaso te has leído los libros y no sabes que Harry Potter no es como te lo ponen en las películas? Es que únicamente os molesta el cambio en el color de piel because... racismo.
Lo dicho, racistas.@letramuda No he dicho que sea necesariamente en la misma historia, pueden hacerlo en otra, porque que yo sepa no hay un limite que fuerce a reciclar los mismos personajes con las mismas historias. Y en cuanto a la importancia que le des a un rasgo es totalmente subjetivo, que a ti te parezca trivial por haberlo mencionado vagamente no implica que para otras personas no se hayan construido la imagen mental distinta, y si les importe. Tienen su opinión y no tiene porque ser necesariamente racista, y considero que le das demasiado peso a tus intuiciones. (puede que tengas razón, o puede que no)
PD: de todos modos la intolerancia te desacredita.
#9 #9 letramuda dijo: #1 @mike_mp7 ¿Estás diciendo que lo normal sería que un guionista de televisión cree nuevos personajes, los meta en una obra que no es suya y así se incluyan personajes de otras razas? ¿En serio crees que eso no cambia una obra pero cambiar el color de piel de un personaje sí?
#3 @godhates_us #4 @revertemalegraverte #8 @eisklat el color de la piel de Ciri ni es importante ni se hace mención en cada libro para que quede constancia de la importancia que tiene.
#5 @ralf otro diciendo que se creen nuevos personajes en una obra, que eso cambia menos la obra que cambiar el aspecto de un personaje ya creado.
#7 @merula Un Harry Potter negro te jode la película, pero si le cambian el color de los ojos, o el pelo no te importa, ¿verdad? ¿O es que acaso te has leído los libros y no sabes que Harry Potter no es como te lo ponen en las películas? Es que únicamente os molesta el cambio en el color de piel because... racismo.
Lo dicho, racistas.@letramuda Del verde al azul no hay apenas diferencia, pero si le hubiesen puesto los ojos marrones o grises o a saber que otro color, ya verás como la gente se habría quejado.
Es incompatible que a un giliprogre le guste una saga tan especial como The Witcher.
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Por cierto, no he visto a nadie, aboslutamente a nadie que te apoye, y creo que han opinado varias personas de diferencia étnica. Admite que en este personaje es importante el color de la piel. No por temas racistas si no de la historia del mundo en que se origina.
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@letramuda y de dónde sacas que no hubiéramos leído Harry Potter si el protagonista fuera negro? A mí me importaria un pimiento que fuera blanco negro o asiático, siempre que en la peli sea (dentro de lo posible) como en el libro. Te he mencionado un montón de cambios que me habrían jodido muchísimo y que nada tienen que ver con la raza, y también te he dicho muchos otros ejemplos de otras sagas que has decidido ignorar. En tu afán por llamarme racista (a mi y a todos) se te ha olvidado leer los comentarios y pensar tus respuestas antes de escribirlas... Creo que te has obcecado en tu idea de racismo y no te das cuenta de que lo que dices es ridículo, pero vamos que si quieres creer que todo el mundo es racista menos tu, pues bien, allá tú con tu paja mental, pero estas equivocado, que lo sepas.
#27 #27 letramuda dijo: #20 @scaretale Es lo que digo, la sangre de Ciri es pura, que su raza sea ahora negra en lugar de norteña no tiene importancia. Sois vosotros los que creéis que debe ser blanca porque en el libro lo es. Otra cosa sería si a ella se la representa negra y al resto de su raza no, pero de eso no hay datos. Sencillamente la gente se echa las manos a la cabeza por el color de piel.
#22 @malleusmaleficarum que sí que sí, cuando la leas hablas, de momento sigue insultando.
#25 @merula Tú (y gran cantidad de los fans de Harry Potter) no habrías leído la saga si el protagonista fuera negro. No que no vieseis las películas sino que no habríais leído los libros porque el protagonista fuese negro. El resto de cambios físicos que le han hecho no te ha jodido las películas, ¿por qué será?Confundes el cielo con las estrellas reflejadas en un estanque, maifrei. Los elfos de Saplowski son como los Noldor y Sindar de Tolkien, de piel blanca (el blanco es el símbolo de lo puro, de lo etéreo e infinito, si realmente hubieras leído los libros como dices, lo sabrías.) Se especifica en los mismos rasgos de Lara Dorren y en todos los Aen Saverne y Aen Elle. Si cambias el color de piel de Ciri, tienes que cambiar todo, pelo, ojos etecé. Además de a Avallac'h, a Francesca Findabair, Ge'els, e incluso Geralt, porque como bien han dicho por aquí, físicamente se parecen como dos gotas de agua, y un laaaaaaaaargo etcétera. Hay personajes dentro del universo de Sapkowski que sí podrían admitir ciertas "variaciones raciales", pero Ciri en concreto no.
Se echan las manos a la cabeza porque la genética es algo que verdaderamente influye en la trama, aunque insisto en que, si te has leído los libros y/o jugado a los juegos, deberías saberlo.
Por cierto, la piel oscura se da en los ofiris y zerrikanos, que eso también se dice en los libros (y de los juegos pueden sacar tramas a cascoporro).
Los rasgos de un pj se pueden alterar cuando no está definido (véase Isengrim/Iorveth o incluso el mago Vilgefortz, del que se sabe que era muy guapo). ¿Qué harías si te ponen a Yennefer mulata y rubia? ¿A que no tiene sentido una vez conoces su historia? Pues con Ciri es lo mismo.
@letramuda precisamente Harry Potter es una saga que releí hace muy poco. Si en la peli me hubieran puesto un Harry negro .e hubieran jodido la película, pero lo mismo si me lo pones rubio o con ojos marrones, pues en los libros sus rasgos más característicos son su pelo negro y los ojos verdes como los de su madre. Son cosas que no se pueden cambiar. Por seguir con la misma saga, imagina que me ponen un Ron Weasly moreno, o una Hermione con el pelo azul, pues me hubiera tocado la moral muchísimo, porque en el libro los personajes no se describen así. Y podríamos seguir así con muchos otros libros, imagina una Cersei Lannister morena, o un Frodo Bolsón alto, o una Carrie pelirroja o un Cujo que fuera un chihuahua. Te cargas las películas, y cambiar la raza de un personaje es un cambio gordisimo, tan gordo como para que la gente se cabree. Si en el libro fuera negra y de repente en la peli resulta que es blanca la gente se enfadaría igual, no es es racismo, es que no nos gusta que cambien cosas importantes de los libros, igual que a la gente le molesta que quiten partes importantes de los libros y que cambien los finales. Es lo mismo.
Cambiando de tema, me habéis dado ganas de leer la saga, voy a buscar el argumento en Google a ver de qué va
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#1 #1 mike_mp7 dijo: A ver, si inicialmente esa tal cirilla no era negra, y ahora para cumplir con el canon, le han cambiado la raza, es normal que encuentres gente que no le guste, ¿ no sería más fácil crear personajes nuevos de las distintas razas en lugar de cambiar los ya creados?
PD: yo lo último que vi era un julio cesar negro...
PD2: todo es racismo, excepto el racismo, esto ultimo es antinatural, como el plástico hecho de plástico.
@mike_mp7
PD3: ¿donde está mi yaka?, último aviso.
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#15 #15 mike_mp7 dijo: #9 @letramuda No he dicho que sea necesariamente en la misma historia, pueden hacerlo en otra, porque que yo sepa no hay un limite que fuerce a reciclar los mismos personajes con las mismas historias. Y en cuanto a la importancia que le des a un rasgo es totalmente subjetivo, que a ti te parezca trivial por haberlo mencionado vagamente no implica que para otras personas no se hayan construido la imagen mental distinta, y si les importe. Tienen su opinión y no tiene porque ser necesariamente racista, y considero que le das demasiado peso a tus intuiciones. (puede que tengas razón, o puede que no)
PD: de todos modos la intolerancia te desacredita.@mike_mp7 la imagen mental que tengas de un personaje te la van a variar en cuanto lo haga un actor. Eso siempre pasa. El hecho de que a la gente le moleste que cambie el tono de piel a uno oscuro y no le molesten otros cambios físicos es evidente que denota racismo. La intolerancia hacia el racismo es buena, no lo olvides.
#16 #16 eisklat dijo: #9 Ah, no? Pues en los libros se hace una referencia CLARÍSIMA de dónde viene la sangre de Ciri desde Lara y cómo la logia intervino para conseguirla, pasando por todas las casas reales del norte, donde no hay negros... ¿seguro que te has leido los libros?@eisklat la sangre sí es importante, que no hay negros lo dices tú, no los libros. Lo que dice es que su sangre es pura de su raza, que esa raza se cambie no tiene importancia.
#17 #17 edena_ruh dijo: #14 @letramuda Pero... Es que sí que estás llamando a la gente racista sin sentido y encima con chulería como si tuvieras la verdad absoluta o como si te hubieran atacado personalmente, tanto en el tqd como en el comentario #9...@_bam_ Es que es racismo. Si lo que molesta es el cambio del tono de piel, es racismo. Si no importa que cambie el color de ojos (dato importante en Harry Potter porque "tienes los ojos de tu madre"), ¿por qué si importa el color de piel?
#18 #18 godhates_us dijo: #9 @letramuda Sigue creyéndote mejor que el resto por llamar racistas a los que exigen que se respete el aspecto físico de los personajes así como se respeta su personalidad. No sé ni para que te respondo, no eres más que un giliprogre. Ya que tú me llamas racista, permíteme insultarte también, giliprogre.@godhates_us te llamo racista por darle importancia a un cambio de color de piel. Además tú me contestaste en otro TQD que es normal que Jesús se interprete como persona blanca de ojos azules. Porque si se cambia un personaje de oriente medio y se hace le pone rasgos de caucásico, eso no te molesta. Pero si se hace al contrario, te molesta. Si te molesta que te llamen racista, a lo mejor deberías darte cuenta de que dentro de ti hay algo de racismo.
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#12 #12 salo14419 dijo: #10 @salo14419 Por cierto, como una persona negra. Venga, suéltame el cuento de que soy racista también. Ya lo veo venir.
@salo14419 pues mira, lee mis comentarios contestándote y a lo mejor te das cuenta de que no te he ido a llamar racista en ningún momento. A lo mejor es tu falta de comprensión lectora lo que te hace pensar que estoy llamando racista a la gente sin sentido o que creas que no me he leído los libros porque en alguna parte has creído leer que digo algo similar a que en los libros no se haga mención a su físico.
#10 #10 salo14419 dijo: Quiero creer que lo hiciste para generar polémica, porque dudo que te leyeras los libros.
En los mismos se hace referencia en varias ocasiones a los rasgos físicos de Ciri y se menciona que es blanca en varias ocasiones.
Si querían ser pogres, Ciri es bisexual y se podían ensañar con eso sin que a nadie le molestara. No cambiarle uno de los rasgos característicos de Ciri para ser más chupiprogres.
@salo14419 que al describir un personaje se diga su palidez o su tono de piel no implica que ese tono de piel sea importante. ¿Acaso he dicho que no se haga mención? Señala donde lo digo, ya que es una evidencia tal de que no me he leído los libros. Por cierto, deja que te diga, para mí la aparición de Ciri hace de los libros que se conviertan en una historia común y corriente más. Antes la historia era de Geralt viajando, conociendo pubelos y resolviendo problemas. Luego se convierte en otra historia bastante más común.
EN fin, habéis contestado las cosas que sabía que ibais a contestar. Luego los propios creadores cambian a los personajes. SUS PROPIOS AUTORES, como pasa con Thor, y sois vosotros, los que ni siquiera sois fans de una saga (pero la habéis visto alguna vez en algo, no sé, películita, un juego...) y os ponéis en contra. Y sólo si el cambio es de sexo de hombre a mujer, o de piel de blanco a negro.
Lo que más gracia me hace son los que defienden que no se hagan cambios, cuando luego ven series o películas (juego de tronos, ya habéis mencionado Harry Potter, ESDLA) donde se hacen cambios físicos a personajes, y curiosamente, como los personajes son blancos, no decís nada...
¿Que no es racismo? Además de racismo es estupidez.
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