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#44 #44 jill_valentine_ dijo: #39 Es que independientemente del dinero, no somos dioses. Y si alguna persona que le han condenado 20 años de prisión y no quiere vivir, pues yo vería bien que pudiera elegir morirse, pero cuando él lo eligiera, no otros por él. Veo bien que cada cual elija si quiere vivir o morir sabiendo lo que conlleva, que cada cual disponga de su propia vida. Bueno, mira, si te dejan elegir dignamente, no intentando matarte por tu cuenta, pues...
#48 #48 biteme dijo: #16 @yosoyhacienda Ah bueno, que si es el Estado el que te mata es totalmente loable y retributivo. Madre mía, qué lío tienes en la cabeza. Que como particular o como sociedad (que me parece muchísimo peor) consideres que quitarle la vida a otro (que es por lo que juzgas a otros) algo justificable me parece tener el sentido de la justicia extremadamente resentido.
Todo esto me recuerda a varios estudios sociológicos (ahora prohibidos, lógicamente) en el que la gente se volvía una completa psicópata haciendo daños a otros porque "el Estado" amparaba que fueran así de crueles.Muy bien, has expuesto tu tesis y la has reformulado varias veces. ¿Los argumentos llegan cuándo?
#41 #41 euskalodola dijo: #17 Eso está muy bien. Hasta que aparecen casos en los que no hay posibilidad de reinserción. Claro. ¿Dejamos que la violencia gane nuestra batalla ética?
¿La mayor victoria del terrorismo? http://www.eldiario.es/politica/Codigo_Penal-Pacto_Antiterrorista-Yihadismo-PP-PSOE-oposicion_0_358364278.html
Habrá que poner los medios necesarios, como sociedad nos tenemos que volcar contra cualquier tipo de violencia. Y lo más importante, puedes tratar de eludirlo, pero las mentes delictivas y criminales forman parte de nuestra sociedad, igual que tú y que yo.
#21 #21 yosoyhacienda dijo: #15 Me parece debatible el que alguien prefiriese pasar de los 20 a los 50 años en la cárcel siendo inocente, perdiendo lo que son los años más valiosos de su vida para luego ser liberado y no tener una vida hecha, antes que terminar con su vida sin más.@yosoyhacienda A mi lo que piense el recluso me la sopla, pero como no domino la necromancia y lo de resucitar a los muertos lo tengo un poco dejado.
Y respondiendo a una pregunta que has hecho más arriba, una muerte de 1 solo inocente no justifica la muerte ni de un millón de culpables, un solo inocente asesinado es un fallo inasumible.
Si matas eres un asesino, no eres mejor que a quien intentas administrar justicia, que una ley te lo permita no lo hace moralmente aceptable.
#50 #50 rynoa dijo: Creo que, cuando habla de cadena perpetua o pena de muerte, no lo hace tal y como está en países como EEUU, que se aplica a diestro y siniestro.
Yo estoy a favor tanto de una como de otra, pero creo que es un tema muy delicado y que habría que tratar muy bien porque, si por ella tuviese que morir un solo inocente, no merecería la pena. También creo en la reinserción, no veo por qué es algo que lo contradiga. El caso es que yo creo que la reinserción puede funcionar en ciertos casos, pero no en todos. Gente como por ejemplo de Juana Chaos, que después de las barbaridades que ha hecho ni siquiera se arrepiente, estaría mejor muerta. Igual que ciertos pederastas, que como mínimo merecen pasarse toda la vida entre rejas.¿La vida de un inocente no vale salvar las vidas de otros cien mil inocentes?
#49 #49 yosoyhacienda dijo: #44 No se trata de ser dioses, se trata de justicia y hacer lo que es mejor para la sociedad y el bien común.No estoy de acuerdo, nadie es quien para disponer de tu propia vida, sólo tú mismo.
#43 #43 yosoyhacienda dijo: #36 Pero entonces lo estamos manteniendo con nuestro dinero aquellos que sí decidimos respetar las leyes y vivir en sociedad.
#38 Varias cosas: 1. no he hablado del corredor de la muerte en ningún momento. Estoy de acuerdo en que eso es totalmente inhumano.
2. Arreglas el no desperdiciar dinero del estado en personas que no saber convivir en sociedad, y arreglas el que no reincidan, como ocurre en la mayoría de los casos.
3. Lo de que no disuade a otros delincuentes de delinquir es mentira.
4. El ejemplo de las ejecuciones los viernes y el aumento de los delitos es una inducción totalmente arbitraria y que carece de valor argumentativo.@yosoyhacienda
1. No has hablado de ello, pero la tortura psicológica de estar allí va aparejada a ello, no se puede hablar de una cosa sin nombrar otra, algunos se pasan años.
2. Sabes cuánto cuesta al Estado una inyección letal o cualquier ejecución? o hablas desde los datos que te salen de los huevos en este momento? Si es por argumento económico, hace aguas. Te hablo de miles y miles de dólares.
3,4. Eso también te lo has sacado de los huevos, y siento decir que yo he estudiado criminología y hemos tratado este tema con DATOS REALES, no con opiniones sin más. No disuade, ya te digo que en EEUU incluso aumentan los delitos violentos los días siguientes. Y está comprobado que no aumentaron los delitos en los estados en los que se ha abolido.
Sabes la cantidad de gente inocente a la que han culpado de delitos que no cometieron? Mas en la época de la esclavitud , que cometían un delito y le hechaban la culpa a un inocente negro.
Si lo aplicarán solo a gente que de verdad lo merece no me daría pena , pero teniendo en cuenta que también meten a gente inocente si por lo menos es cadena perpetua en algún momento pueden darse cuenta que es inocente y soltarlo
#54 #54 yojimbo dijo: #21 @yosoyhacienda A mi lo que piense el recluso me la sopla, pero como no domino la necromancia y lo de resucitar a los muertos lo tengo un poco dejado.
Y respondiendo a una pregunta que has hecho más arriba, una muerte de 1 solo inocente no justifica la muerte ni de un millón de culpables, un solo inocente asesinado es un fallo inasumible.
Si matas eres un asesino, no eres mejor que a quien intentas administrar justicia, que una ley te lo permita no lo hace moralmente aceptable.La pena de muerte no es "una ley que te permite matar". Es un castigo para el delincuente, un ejemplo disuasorio para los potenciales, y una protección para el resto de la sociedad.
Quien administra la inyección letal no es un asesino, es un trabajador.
#53 #53 bukafski dijo: #41 Claro. ¿Dejamos que la violencia gane nuestra batalla ética?
¿La mayor victoria del terrorismo? http://www.eldiario.es/politica/Codigo_Penal-Pacto_Antiterrorista-Yihadismo-PP-PSOE-oposicion_0_358364278.html
Habrá que poner los medios necesarios, como sociedad nos tenemos que volcar contra cualquier tipo de violencia. Y lo más importante, puedes tratar de eludirlo, pero las mentes delictivas y criminales forman parte de nuestra sociedad, igual que tú y que yo.No digo que deba ser la tónica habitual, pero es que de repente te sale un Anders Breivik y con el código penal actual... A los 20 años lo tienes que soltar.
#55 #55 yosoyhacienda dijo: #50 ¿La vida de un inocente no vale salvar las vidas de otros cien mil inocentes?No tiene nada que ver una cosa con la otra. No vale la pena introducir una pena de muerte si por ella van a morir inocentes, igual que no puedes hablar de eso como si fuesen números, y no vidas. Los otros culpables (que supongo que son los que van a matar a esos cien mil inocentes de los que hablas) pueden estar en prisión sin necesidad de que estén muertos y por ellos tenga que morir otra gente.
#52 #52 yosoyhacienda dijo: #48 Muy bien, has expuesto tu tesis y la has reformulado varias veces. ¿Los argumentos llegan cuándo?@yosoyhacienda Matar a alguien es algo malo y condenable, prácticamente lo peor que se le puede hacer a otros, ¿verdad? Pues aplícate el cuento como particular y como sociedad. Fin.
¿Te suena haber dado en el cole está frase tan preciosa: "Actúa de tal modo que puedas igualmente querer que tu máxima de acción se vuelva una ley universal"? Pues imagina que eres el Estado, el máximo referente, actúa con cabeza. Si proclamas que matar es lo peor que se puede hacer no puedes hacerlo tú.
La cadena perpetua puede no serlo con: buena conducta, trabajos a la comunidad... mientras que de "la pena de muerte" no se sale.
Dime ¿Cuál es la salvajada?
#57 #57 talisker dijo: #43 @yosoyhacienda
1. No has hablado de ello, pero la tortura psicológica de estar allí va aparejada a ello, no se puede hablar de una cosa sin nombrar otra, algunos se pasan años.
2. Sabes cuánto cuesta al Estado una inyección letal o cualquier ejecución? o hablas desde los datos que te salen de los huevos en este momento? Si es por argumento económico, hace aguas. Te hablo de miles y miles de dólares.
3,4. Eso también te lo has sacado de los huevos, y siento decir que yo he estudiado criminología y hemos tratado este tema con DATOS REALES, no con opiniones sin más. No disuade, ya te digo que en EEUU incluso aumentan los delitos violentos los días siguientes. Y está comprobado que no aumentaron los delitos en los estados en los que se ha abolido.
Y daaaale, que no te estoy hablando de EEUU, a ver quién es la que se saca datos de los huevos...
El corredor de la muerte es un argumento del mismo palo que el de la discriminación, así que no voy a volver a explicarlo.
Yo también he estudiado criminología, y la pena de muerte en concreto, y permíteme que te diga que mis datos no concuerdan con los tuyos. Aaaah, quizá sea porque resulta que solo sabes sobre EEUU...
#25 #25 yosoyhacienda dijo: #17 La reinserción es una utopía, querida. ¿Un psicópata asesino en serie que ya se ha cargado a 30 personas y admite sin escrúpulos que lo volvería hacer crees que tiene capacidad de reinserción?
#20 No es venganza porque no la lleva a cabo alguien involucrado en el asunto, es justicia retributiva. Y cuando alguien comete un crimen capital, renuncia a sus derechos.@yosoyhacienda Por otra parte es tremendamente demagógico usar un caso de psicópata de libro para defender unas medidas inhumanas para toda una población penitenciaria. Los delincuentes violentos en las cárceles españolas no superan un 6%. Y el 94% restante? La reinserción no es una utopía para ese 94% y es tremendamente injusto meter en el saco a los 80000 presos que hoy tenemos en las cárceles cuando la mayoría son personas normales que han cometido pequeños delitos, por un caso de un asesino en serie. Seamos serios, por favor, y manejemos datos reales, que es un tema muy serio para ser tomárselo de forma tan arbitraria.
#63 #63 biteme dijo: #52 @yosoyhacienda Matar a alguien es algo malo y condenable, prácticamente lo peor que se le puede hacer a otros, ¿verdad? Pues aplícate el cuento como particular y como sociedad. Fin.
¿Te suena haber dado en el cole está frase tan preciosa: "Actúa de tal modo que puedas igualmente querer que tu máxima de acción se vuelva una ley universal"? Pues imagina que eres el Estado, el máximo referente, actúa con cabeza. Si proclamas que matar es lo peor que se puede hacer no puedes hacerlo tú.De nuevo, solo axiomas, sin argumentos.
"Matar a alguien es algo malo y condenable". Te ha faltado añadir "porque lo digo yo".
Algunos deberías empezar a pensar un poco por vosotros mismos en lugar de tragaros todas esas ideas de moralidad que se inculcan sin ton ni son.
#66 #66 yosoyhacienda dijo: #57 Y daaaale, que no te estoy hablando de EEUU, a ver quién es la que se saca datos de los huevos...
El corredor de la muerte es un argumento del mismo palo que el de la discriminación, así que no voy a volver a explicarlo.
Yo también he estudiado criminología, y la pena de muerte en concreto, y permíteme que te diga que mis datos no concuerdan con los tuyos. Aaaah, quizá sea porque resulta que solo sabes sobre EEUU...@yosoyhacienda Quizá hablo de un país "civilizado" donde se aplica porque aquí no hay pena de muerte y de algún sitio hay que sacar estadísticas de si funciona o no?
Pues para haber estudiado crimi poco te has enterado de que las medidas coercitivas funcionan mucho peor que las educativas y las terapias cognitivas, espero que nunca curres en cárceles, porque eres la representación del linchador medio español.
#68 #68 talisker dijo: #25 @yosoyhacienda Por otra parte es tremendamente demagógico usar un caso de psicópata de libro para defender unas medidas inhumanas para toda una población penitenciaria. Los delincuentes violentos en las cárceles españolas no superan un 6%. Y el 94% restante? La reinserción no es una utopía para ese 94% y es tremendamente injusto meter en el saco a los 80000 presos que hoy tenemos en las cárceles cuando la mayoría son personas normales que han cometido pequeños delitos, por un caso de un asesino en serie. Seamos serios, por favor, y manejemos datos reales, que es un tema muy serio para ser tomárselo de forma tan arbitraria. Hombre, tampoco está diciendo que haya que condenar a todos los presos y aplicarles el mismo baremo. Vamos, que dudo mucho que quiera condenar a muerte a alguien que esté en la cárcel por haber hecho de mula. En este caso, sería aplicársela a ese psicópata de libro que, aunque no es común, existe, y lo que es tremendamente injusto es que esa persona tenga la misma codnena que los otros.
#42 #42 talisker dijo: #32 @costo A todos los que decís que las cárceles son poco menos que resorts de vacaciones os mandaba una semanita a cualquier cárcel de España, os cagabais en los pantalones al primer día. @talisker España no es el mejor ejemplo en estos casos pues sus cárceles no tiene nada malo, tiene actividades de todo tipo, viven casi como putos reyes. Lo único bueno es que a los violadores y pedófilos les dan bien su merecido todos los días los internos, pero por lo demás viven muy bien, con todo tipo de lujos. Te recuerdo que tenemos cárceles con polideportivos y piscinas....... viven mejor que los ancianos en residencias prácticamente.....
#68 #68 talisker dijo: #25 @yosoyhacienda Por otra parte es tremendamente demagógico usar un caso de psicópata de libro para defender unas medidas inhumanas para toda una población penitenciaria. Los delincuentes violentos en las cárceles españolas no superan un 6%. Y el 94% restante? La reinserción no es una utopía para ese 94% y es tremendamente injusto meter en el saco a los 80000 presos que hoy tenemos en las cárceles cuando la mayoría son personas normales que han cometido pequeños delitos, por un caso de un asesino en serie. Seamos serios, por favor, y manejemos datos reales, que es un tema muy serio para ser tomárselo de forma tan arbitraria. Venga, que lo explico una vez más: no hablo de matar a todos los delincuentes, cojones. Hablo de matar a los que no se puede reinsertar y cuya alternativa es la cadena perpetua.
#69 #69 yosoyhacienda dijo: #63 De nuevo, solo axiomas, sin argumentos.
"Matar a alguien es algo malo y condenable". Te ha faltado añadir "porque lo digo yo".
Algunos deberías empezar a pensar un poco por vosotros mismos en lugar de tragaros todas esas ideas de moralidad que se inculcan sin ton ni son.@yosoyhacienda ¡Pero si eres tú el que está pidiendo la "máxima condena" para quienes asesinan! Sólo que tu máxima condena es matar y caes en un círculo vicioso donde terminas oliendo tu propio culo y como te darás cuenta, huele fatal. No son axiomas y falta de argumentos, muchachote, es que lo que dices tú no tiene sentido en general. Se llama usar la razón, cosa que todos estamos viendo que te falta.
#66 #66 yosoyhacienda dijo: #57 Y daaaale, que no te estoy hablando de EEUU, a ver quién es la que se saca datos de los huevos...
El corredor de la muerte es un argumento del mismo palo que el de la discriminación, así que no voy a volver a explicarlo.
Yo también he estudiado criminología, y la pena de muerte en concreto, y permíteme que te diga que mis datos no concuerdan con los tuyos. Aaaah, quizá sea porque resulta que solo sabes sobre EEUU...@yosoyhacienda De todas formas, lo de que las medidas más restrictivas no disuaden al delincuente que tiene claro hacerlo no es un dato que se saque solo de Estados Unidos, con observar cárceles de cualquier otro país, puedes sacar datos parecidos.
#70 #70 talisker dijo: #66 @yosoyhacienda Quizá hablo de un país "civilizado" donde se aplica porque aquí no hay pena de muerte y de algún sitio hay que sacar estadísticas de si funciona o no?
Pues para haber estudiado crimi poco te has enterado de que las medidas coercitivas funcionan mucho peor que las educativas y las terapias cognitivas, espero que nunca curres en cárceles, porque eres la representación del linchador medio español. Descuida, que no voy a trabajar en una cárcel.
Pero de todos modos, tu comentario no tiene ni pies ni cabeza. Yo no mataría a alguien, ni me vengaría con violencia de quien ha hecho daño a un ser querido. Así que ni linchador ni hostias. Justamente se trata de que haya un organismo oficial que se encargue de repartir justicia y evitar casos de "justicieros", que imagino sabrás, no son pocos.
#74 #74 biteme dijo: #69 @yosoyhacienda ¡Pero si eres tú el que está pidiendo la "máxima condena" para quienes asesinan! Sólo que tu máxima condena es matar y caes en un círculo vicioso donde terminas oliendo tu propio culo y como te darás cuenta, huele fatal. No son axiomas y falta de argumentos, muchachote, es que lo que dices tú no tiene sentido en general. Se llama usar la razón, cosa que todos estamos viendo que te falta.1. Yo no he pedido nada. He abierto un debate.
2. Sigues sin dar argumentos. ¿Acaso no tienes?
#60 #60 euskalodola dijo: #53 No digo que deba ser la tónica habitual, pero es que de repente te sale un Anders Breivik y con el código penal actual... A los 20 años lo tienes que soltar. @euskalodola No sé si se verá el enlace, pero ahí vive Breivik: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-25/videojuegos-y-television-en-tus-tres-celdas-tortura-en-la-carcel-mas-humana-del-mundo_717598/
#78 #78 talisker dijo: #60 @euskalodola No sé si se verá el enlace, pero ahí vive Breivik: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-25/videojuegos-y-television-en-tus-tres-celdas-tortura-en-la-carcel-mas-humana-del-mundo_717598/...
Entran ganas de cometer un asesinato en Noruega xD
#73 #73 yosoyhacienda dijo: #68 Venga, que lo explico una vez más: no hablo de matar a todos los delincuentes, cojones. Hablo de matar a los que no se puede reinsertar y cuya alternativa es la cadena perpetua.@yosoyhacienda Eso ya es opinión tuya, si crees sensible y ético institucionalizar el asesinato, pues muy bien, a mi me seguirá pareciendo una salvajada y desde luego nuestro concepto de sensibilidad es opuesto. Supongo que ese es el argumento que querías al final, porque cualquier otro no te sirve.
#76 #76 yosoyhacienda dijo: #70 Descuida, que no voy a trabajar en una cárcel.
Pero de todos modos, tu comentario no tiene ni pies ni cabeza. Yo no mataría a alguien, ni me vengaría con violencia de quien ha hecho daño a un ser querido. Así que ni linchador ni hostias. Justamente se trata de que haya un organismo oficial que se encargue de repartir justicia y evitar casos de "justicieros", que imagino sabrás, no son pocos.@yosoyhacienda Ya veo que solo te quedas con las últimas 3 palabras porque no tienes más que argumentar. Te digo otra vez, me extraña que habiendo estudiado criminología no te hayan enseñado por activa y por pasiva que las medidas coercitivas son las que menos funcionan.
#79 #79 euskalodola dijo: #78 ...
Entran ganas de cometer un asesinato en Noruega xD@euskalodola A mi me parece exagerado lo de las 3 celdas, etc...Y entiendo que pueda levantar quejas, comparado con España eso sí es un hotelazo. Pero joder, los datos hablan, menor índice de reincidencia...algo tendrá que ver el buen trato y las facilidades.
#80 #80 talisker dijo: #73 @yosoyhacienda Eso ya es opinión tuya, si crees sensible y ético institucionalizar el asesinato, pues muy bien, a mi me seguirá pareciendo una salvajada y desde luego nuestro concepto de sensibilidad es opuesto. Supongo que ese es el argumento que querías al final, porque cualquier otro no te sirve.
#76 @yosoyhacienda Ya veo que solo te quedas con las últimas 3 palabras porque no tienes más que argumentar. Te digo otra vez, me extraña que habiendo estudiado criminología no te hayan enseñado por activa y por pasiva que las medidas coercitivas son las que menos funcionan.No busco ningún argumento en particular, pero es que tampoco ofrecéis ninguno.
No estaba argumentando nada ahí, estaba defendiendo mi honor de tu descalificativo linchadora. La pena de muerte es una arma de disuasión, que según lo que yo he estudiado SÍ funciona, pero no una medida coercitiva.
#79 #79 euskalodola dijo: #78 ...
Entran ganas de cometer un asesinato en Noruega xD@euskalodola Por si interesa, a Breivik se le aplica el "forvaring", una especie de sistema de "mínimos" al contrario que en España, que es de máximos (20 años por asesinato), o así lo entiendo yo. Te ponen una condena de partida y a partir de ahí revisan cada X años si estás listo para la reinserción. Estuve en un congreso de criminología en el que se propuso el debate y yo personalmente no sé qué pensar aún, es como una cadena perpetua encubierta: https://spanishnorway.wordpress.com/2014/11/02/peculiaridad-y-debilidad-del-sistema-penal-de-noruega/
#40 #40 talisker dijo: #14 @yosoyhacienda Por otra parte tampoco defiendo la cadena perpetua, sino el tratamiento penitenciario REAL, con tratamiento cognitivo y educativo de manera intensiva, muy lejos de la realidad. Los casos insalvables con reinserción imposible son un porcentaje muy pequeño, y se ejecuta mucha más gente de la que reincidiría. Es eso justo? @talisker no confundas a unos presos de una cárcel normal que aunque esté por asesinato no a asesinado antes , con unos presos de cárcel de máxima seguridad con condenas de cadena perpetua o ejecución , si están en una cárcel de máxima seguridad con esos tipos de condenas es porque son extremadamente peligrosos además de reincidentes , un preso de cárcel normal podría reinsertarse en la sociedad y rehabilitarse, los presos de cárcel de máxima seguridad son psicópatas y no se rehabilitan , por supuesto que hay gente a la que han acusado siendo inocentes y se están chupando esas condenas injustamente por culpa de alguien que les cargó el marrón , pero de ahí a decir que la mayoría de presos de cárcel de máxima seguridad tienen rehabilitación!
#82 #82 yosoyhacienda dijo: #80 No busco ningún argumento en particular, pero es que tampoco ofrecéis ninguno.
No estaba argumentando nada ahí, estaba defendiendo mi honor de tu descalificativo linchadora. La pena de muerte es una arma de disuasión, que según lo que yo he estudiado SÍ funciona, pero no una medida coercitiva. @yosoyhacienda jajajaj 2 páginas de argumentos y dice el nene que no se ofrece ninguno....Otra cosa es que los ignores, pero tenerlos, ahí los tienes. Yo entre tus salvajadas propuestas, casi que te propongo el forvaring que puse en #83 #83 talisker dijo: #79 @euskalodola Por si interesa, a Breivik se le aplica el "forvaring", una especie de sistema de "mínimos" al contrario que en España, que es de máximos (20 años por asesinato), o así lo entiendo yo. Te ponen una condena de partida y a partir de ahí revisan cada X años si estás listo para la reinserción. Estuve en un congreso de criminología en el que se propuso el debate y yo personalmente no sé qué pensar aún, es como una cadena perpetua encubierta: https://spanishnorway.wordpress.com/2014/11/02/peculiaridad-y-debilidad-del-sistema-penal-de-noruega/Si no, ya me rindo, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.
¿De verdad funciona como disuasión para ese tipo de preso para el que la propones? Precisamente para el psicópata de libro que como habrás estudiado (supongo) por sus características psicopáticas no siente miedo ni ansiedad, por lo tanto que le amenacen con eso le importa una polla? En serio tu eres criminólogo? Poco atento estuviste en clase...
Recordemos que individuos con delitos de pederastia, o asesinos en serie como el celador de Olot por ejemplo, saldrán a la calle y no son reinsertables. Estamos poniendo en la calle a individuos que sabemos a ciencia cierta que delinquirán de nuevo. Es cierto, para mí, que en algunos casos la pena de muerte está justificada y sí, es más compasiva (depende del caso, repito) que una cadena perpetua no revisable.
#84 #84 caroline_sheppard_returns dijo: #40 @talisker no confundas a unos presos de una cárcel normal que aunque esté por asesinato no a asesinado antes , con unos presos de cárcel de máxima seguridad con condenas de cadena perpetua o ejecución , si están en una cárcel de máxima seguridad con esos tipos de condenas es porque son extremadamente peligrosos además de reincidentes , un preso de cárcel normal podría reinsertarse en la sociedad y rehabilitarse, los presos de cárcel de máxima seguridad son psicópatas y no se rehabilitan , por supuesto que hay gente a la que han acusado siendo inocentes y se están chupando esas condenas injustamente por culpa de alguien que les cargó el marrón , pero de ahí a decir que la mayoría de presos de cárcel de máxima seguridad tienen rehabilitación! @carol1986 "de ahí a decir que la mayoría de presos de cárcel de máxima seguridad tienen rehabilitación!"
Es que yo no he dicho tal cosa, tía.... Y no confundo nada, creo que me he explicado bastante bien en varios comentarios.Aparte que no todos los presos muy peligrosos son psicópatas.
#4 #4 luo_ji dijo: La cadena perpetua, por eso estoy a favor de ella, hay algonos que se la merecen.@albabukowski Pienso lo mismo que tu. Creo que la gente que es condenada con a la pena de muerte, realmente no paga por lo que ha hecho,que si, que se le ha arrebatado la vida, pero él eso no lo siente, en cambio, si se le arrebata condenándolo perpetuamente, sí que lo paga.
Ale, votadme. ispo 4 president.
#83 #83 talisker dijo: #79 @euskalodola Por si interesa, a Breivik se le aplica el "forvaring", una especie de sistema de "mínimos" al contrario que en España, que es de máximos (20 años por asesinato), o así lo entiendo yo. Te ponen una condena de partida y a partir de ahí revisan cada X años si estás listo para la reinserción. Estuve en un congreso de criminología en el que se propuso el debate y yo personalmente no sé qué pensar aún, es como una cadena perpetua encubierta: https://spanishnorway.wordpress.com/2014/11/02/peculiaridad-y-debilidad-del-sistema-penal-de-noruega/Gracias por la información.
Según eo parece una cadena perpetua revisable, que es en mi opinión la mejor solución. Aún así no es un tema que me interese demasiado y por tanto prefiero que sean los profesionales los que decidan.
#17 #17 bukafski dijo: Los "demócratas" -ya no me atrevo a decir si quiera la izquierda- creemos en la posibilidad de reinserción, y que la justicia no esté en manos de la venganza personal, por muy legítima que pueda parecer. Por lo tanto, me estás haciendo comparar una aberración con otra, y basas tu defensa en la exisitencia de una supuesta mayor crueldad.
#4 Un nombre tan prometedor para un comentario tan decepcionante...@bukafski venganza personal? sinceramente, creo que es imposible la reinsercion de algunas personas, no es lo mismo un sujeto que haya cometido un delito como un robo, en los que si cabe la posibilidad de la reinsercion, que un pederasta, o alguien que haya matado, violado o torturado a otras personas, y pienso que estos ultimos no merecen ningun tipo de perdon, no es venganza personal ya que yo no he vivido ninguna experiencia asi. Si condenas a alguien a cadena perpetua le ests quitando libertad para todo lo que le queda de vida, y si, en algunos casos, me parece bien que se haga.
#85 #85 talisker dijo: #82 @yosoyhacienda jajajaj 2 páginas de argumentos y dice el nene que no se ofrece ninguno....Otra cosa es que los ignores, pero tenerlos, ahí los tienes. Yo entre tus salvajadas propuestas, casi que te propongo el forvaring que puse en #83 Si no, ya me rindo, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.
¿De verdad funciona como disuasión para ese tipo de preso para el que la propones? Precisamente para el psicópata de libro que como habrás estudiado (supongo) por sus características psicopáticas no siente miedo ni ansiedad, por lo tanto que le amenacen con eso le importa una polla? En serio tu eres criminólogo? Poco atento estuviste en clase...@talisker ¿Dos páginas de argumentos? No, perdona, dos páginas de gente exponiendo sus ideas sin fundamento y sin argumento, y de otra gente yéndose por la tangente.
No se trata de disuadir a los psicópatas, pero la sentencia de muerte de un psicópata no reinsertable SÍ disuade a un potencial delicuente -no psicópata-. Y no, no soy criminólogo, he estudiado criminología como módulo, no carrera.
#86 #86 blueheels dijo: Recordemos que individuos con delitos de pederastia, o asesinos en serie como el celador de Olot por ejemplo, saldrán a la calle y no son reinsertables. Estamos poniendo en la calle a individuos que sabemos a ciencia cierta que delinquirán de nuevo. Es cierto, para mí, que en algunos casos la pena de muerte está justificada y sí, es más compasiva (depende del caso, repito) que una cadena perpetua no revisable.Exactamente.
#89 #89 euskalodola dijo: #83 Gracias por la información.
Según eo parece una cadena perpetua revisable, que es en mi opinión la mejor solución. Aún así no es un tema que me interese demasiado y por tanto prefiero que sean los profesionales los que decidan.@euskalodola Si, viene a ser una revisable. A mi me interesa y también prefiero que decidan profesionales, y no politicuchos con discurso compravotos.
#87 #87 talisker dijo: #84 @carol1986 "de ahí a decir que la mayoría de presos de cárcel de máxima seguridad tienen rehabilitación!"
Es que yo no he dicho tal cosa, tía.... Y no confundo nada, creo que me he explicado bastante bien en varios comentarios.Aparte que no todos los presos muy peligrosos son psicópatas.@talisker has dicho que los casos con reinsercion imposible son un porcentaje muy pequeño, osea que según tu los presos de cárcel de máxima seguridad con condenas de cadena perpetua o ejecución no son psicópatas y tienen rehabilitación casi todos .
Mira , repito, solo los casos en los que gente poderosa a cargado el marrón a gente inocente , solo los inocentes que están allí injustamente no suponen peligro para la sociedad , el resto todos, absolutamente todos están por ser extremadamente peligrosos y reincidentes y con esas condenas porque no tienen rehabilitación , y te aseguro que los evalúan psiquiatras y si les cae condena perpetua o ejecución es por algo
Dale a elegir. Que el sentenciado decida si quiere seguir viviendo toda su vida entre rejas o morir. Que será culpable pero un mínimo de dignidad se le puede dar.
No tengo clara mi posición acerca de la cadena perpetua, pero desde luego la pena de muerte es una barbaridad. Aún aceptando que haya gente que la merezca nunca puedes estar seguro al 100%, sólo hay que ver los casos que hay en los países donde se aplica que se ejecuta a gente que está clarísimo que es inocente o que después de x años muerto (ejecutado) se demuestra que no había sido él el culpable. Sólo por éso ya es una barbaridad. Además, teniendo en cuenta que los ricos rara vez pisan la cárcel (y cuando lo hacen suele ser simbólico) y los pobres acusados rara vez se salvan (aunque sólo sea por los abogados que se pueden pagar) con la pena de muerte pasaría exactamente lo mismo
#90 #90 luo_ji dijo: #17 @bukafski venganza personal? sinceramente, creo que es imposible la reinsercion de algunas personas, no es lo mismo un sujeto que haya cometido un delito como un robo, en los que si cabe la posibilidad de la reinsercion, que un pederasta, o alguien que haya matado, violado o torturado a otras personas, y pienso que estos ultimos no merecen ningun tipo de perdon, no es venganza personal ya que yo no he vivido ninguna experiencia asi. Si condenas a alguien a cadena perpetua le ests quitando libertad para todo lo que le queda de vida, y si, en algunos casos, me parece bien que se haga.Aquí tienes a un ex-etarra reinsertado con una vida digna y familia. Por ponerte un sólo contra-ejemplo.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2015/05/15/inaki_rekarte_cuando_llaman_asesino_acepto_esta_231573_1031.html
Si miras las estadísticas, el número de reinserción es bastante mayor de lo que tú crees. Creo que estaba por el 50% en España, y hasta un 20% en países nórdicos.
La utopía es una excusa para quienes toman el camino fácil y un horizonte para quienes prefieren mejorar y trabajar.
#96 #96 bukafski dijo: #90 Aquí tienes a un ex-etarra reinsertado con una vida digna y familia. Por ponerte un sólo contra-ejemplo.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2015/05/15/inaki_rekarte_cuando_llaman_asesino_acepto_esta_231573_1031.html
Si miras las estadísticas, el número de reinserción es bastante mayor de lo que tú crees. Creo que estaba por el 50% en España, y hasta un 20% en países nórdicos.
La utopía es una excusa para quienes toman el camino fácil y un horizonte para quienes prefieren mejorar y trabajar. Joder, la mierda de link no funciona. Toma, en vídeo:
http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-10/capitulo-11-iaki-rekarte_2015050900108.html
#96 #96 bukafski dijo: #90 Aquí tienes a un ex-etarra reinsertado con una vida digna y familia. Por ponerte un sólo contra-ejemplo.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2015/05/15/inaki_rekarte_cuando_llaman_asesino_acepto_esta_231573_1031.html
Si miras las estadísticas, el número de reinserción es bastante mayor de lo que tú crees. Creo que estaba por el 50% en España, y hasta un 20% en países nórdicos.
La utopía es una excusa para quienes toman el camino fácil y un horizonte para quienes prefieren mejorar y trabajar. Esos porcentajes eran de REINCIDENCIA. Cómo estoy...
Pues por eso mismo, que sufran en vida por lo que han hecho.
Pues mira chica yo hay asesinos que prefiero que se pudran en la cárcel pero no en una de las cárceles de aquí, no, en una de esas que te dejan sin comer y te muelen a palos día sí y día también.
Se que suena cruel y sádico pero leer los casos de las niñas de alcasser o de junko furuta y luego me contais si no quereis que esos indeseables sufran lo indecible.
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