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La cadena perpetua, por eso estoy a favor de ella, hay algonos que se la merecen.
#4 #4 luo_ji dijo: La cadena perpetua, por eso estoy a favor de ella, hay algonos que se la merecen.algunos*
Di lo que te de la gana, pero ejecutas la pena de muerte a alguien que luego resultó ser inocente, ¿qué narices pasa? Hala, indemnización a los familiares, si es que los tiene, y ya... No, no es asÃ. La pena de muerte es una salvajada, no estamos en la época de la antigua Roma.
#6 #6 jill_valentine_ dijo: Di lo que te de la gana, pero ejecutas la pena de muerte a alguien que luego resultó ser inocente, ¿qué narices pasa? Hala, indemnización a los familiares, si es que los tiene, y ya... No, no es asÃ. La pena de muerte es una salvajada, no estamos en la época de la antigua Roma. pero si*
Pues si se les preguntase a los presos, curiosamente, creo que una mayorÃa elegirÃa la cadena perpetua.
Da que pensar el apego a la vida que, a pesar de los pesares, demuestran. Una vida que muchas veces, ellos arrebataron.
Lo de pseudomoralistas a qué viene? A que defendemos la dignidad humana, la prudencia y somos más sensibles que tu? Por otra parte hablas de esas dos opciones como si no hubiera más que eso, muy limitadito tu discurso.
#9 #9 talisker dijo: Lo de pseudomoralistas a qué viene? A que defendemos la dignidad humana, la prudencia y somos más sensibles que tu? Por otra parte hablas de esas dos opciones como si no hubiera más que eso, muy limitadito tu discurso. Es un discurso demagógico.
¿Matar a alguien porque ha matado o torturado a otro no te convierte en algo igual de vomitivo?
De todos modos yo es que soy tope de moralista y tampoco me gusta la cadena perpetua, soy una asquerosa de la reinserción y la justicia restaurativa.
#6 #6 jill_valentine_ dijo: Di lo que te de la gana, pero ejecutas la pena de muerte a alguien que luego resultó ser inocente, ¿qué narices pasa? Hala, indemnización a los familiares, si es que los tiene, y ya... No, no es asÃ. La pena de muerte es una salvajada, no estamos en la época de la antigua Roma. Estoy de acuerdo contigo, pero si a mà me metes en la cárcel 40 años y luego descubres que soy inocente y me sueltas pues... Ya me has jodido la vida y arrebatado toda posibilidad de vivir dignamente. No sé qué te diga..
El problema de la pena de muerte no es que sea un sufrimiento inadmisible, el problema es que es irreversible e imposible de resarcir.
Si un condenado a perpetua es declarado inocente después de 20 años obviamente no se le pueden devolver los 20 años, pero se le pueden compensar y puede pelear por lo suyo. A un muerto no se le puede resucitar.
Los "demócratas" -ya no me atrevo a decir si quiera la izquierda- creemos en la posibilidad de reinserción, y que la justicia no esté en manos de la venganza personal, por muy legÃtima que pueda parecer. Por lo tanto, me estás haciendo comparar una aberración con otra, y basas tu defensa en la exisitencia de una supuesta mayor crueldad.
#4 #4 luo_ji dijo: La cadena perpetua, por eso estoy a favor de ella, hay algonos que se la merecen.Un nombre tan prometedor para un comentario tan decepcionante...
#13 #13 candra dijo: #6 Estoy de acuerdo contigo, pero si a mà me metes en la cárcel 40 años y luego descubres que soy inocente y me sueltas pues... Ya me has jodido la vida y arrebatado toda posibilidad de vivir dignamente. No sé qué te diga.. Lo máximo son 20 años, como norma general. Luego están las reglas especiales, asi que si has cometido delitos de terrorismo o delitos que conlleven como pena 20 años de prision, se te incrementarÃa, pero eso son casos especiales. Igualmente, cabe siempre apelar y que revisen tu caso, si te aplican la pena de muerte y la ejecutan, pues ya no cabe nada, estás muerto xD
¿Qué prefieres?
Tal vez la cadena perpetua pero si sufren que se chinguen por haber hecho daño a la sociedad
#14 #14 yosoyhacienda dijo: #6 ¿La muerte de un inocente no compensa el que 10 asesinos peligrosos para la sociedad ya no tengan posibilidad de reincidir? ¿Y un inocente contra 100 culpables? ¿Contra 100,000?
#9 No, justamente me interesa saber por qué te consideras "más sensible" y "defensora de la dignidad humana" por defender la cadena perpetua y estar en contra de la pena de muerte. De momento no has dado ningún argumento ni has rebatido los mÃos.
#10 No es un discurso demagógico, es objetivo. Y hablo de estos dos tipos de condena porque son las que se dan en los casos de crÃmenes graves. Sigue siendo demagogia. No es justicia aplicar una pena que consista en matar a un recluso porque éste ha matado, serÃa venganza. Es que aunque cueste, tienen derechos también.
#18 #18 jill_valentine_ dijo: #13 Lo máximo son 20 años, como norma general. Luego están las reglas especiales, asi que si has cometido delitos de terrorismo o delitos que conlleven como pena 20 años de prision, se te incrementarÃa, pero eso son casos especiales. Igualmente, cabe siempre apelar y que revisen tu caso, si te aplican la pena de muerte y la ejecutan, pues ya no cabe nada, estás muerto xD
¿Qué prefieres? Lo digo porque lo que plantea el TQD es una cadena perpetua.
Puestos a preferir, prefiero un sistema reinsertivo como el que propone #12,#12 biteme dijo: ¿Matar a alguien porque ha matado o torturado a otro no te convierte en algo igual de vomitivo?
De todos modos yo es que soy tope de moralista y tampoco me gusta la cadena perpetua, soy una asquerosa de la reinserción y la justicia restaurativa. pero si mi elección es entre una pena de muerte vs la cadena perpetua, pues (sin escupir al cielo, que en estas cosas nunca se sabe) creo que elegirÃa la pena de muerte.
#13 #13 candra dijo: #6 Estoy de acuerdo contigo, pero si a mà me metes en la cárcel 40 años y luego descubres que soy inocente y me sueltas pues... Ya me has jodido la vida y arrebatado toda posibilidad de vivir dignamente. No sé qué te diga.. Hablas de un fallo en la sentencia, saca estadÃsticas. No tenemos el mejor sistema judicial, pero cómo mÃnimo tienes tiempo para reabrir juicios con nuevas pruebas y tal.
Habrá que ir a mejor, no volver al neolÃtico a zancadas.
Me causa curiosidad que quienes reciban la pena de muerte sean personas, en su gran mayorÃa, pobres, de pieles mal vistas o de afiliaciones polÃticas no gratas al gobernante de turno. Es otra forma de "domesticar" a quienes no se adaptan a la sociedad.
#21 #21 yosoyhacienda dijo: #15 Me parece debatible el que alguien prefiriese pasar de los 20 a los 50 años en la cárcel siendo inocente, perdiendo lo que son los años más valiosos de su vida para luego ser liberado y no tener una vida hecha, antes que terminar con su vida sin más.Hombre ( o mujer!) la cosa es que lo que tú o yo prefiramos en nuestro caso concreto, por nuestra forma de ver la vida, no puede aplicarse a cualquier recluso, que oye, igual prefieren salir de la cárcel y vivir lo que les quede.
La principal diferencia entre ambas condenas es que en el caso que posteriormente se demuestre que era realmente era inocente y le habÃan condenado por error, la cadena perpetua tiene solución, mientras que después de realizar la pena de muerte no hay forma posible de redimir al falso culpable. Por lo tanto la cadena perpetua, en mi opinión, hace más hincapié en la presunción de inocencia, pues es un castigo revocable, mientras que la pena de muerte una vez ejecutada no tiene solución.
#25 #25 yosoyhacienda dijo: #17 La reinserción es una utopÃa, querida. ¿Un psicópata asesino en serie que ya se ha cargado a 30 personas y admite sin escrúpulos que lo volverÃa hacer crees que tiene capacidad de reinserción?
#20 No es venganza porque no la lleva a cabo alguien involucrado en el asunto, es justicia retributiva. Y cuando alguien comete un crimen capital, renuncia a sus derechos.No somos verdugos, hemos evolucionado.
#25 #25 yosoyhacienda dijo: #17 La reinserción es una utopÃa, querida. ¿Un psicópata asesino en serie que ya se ha cargado a 30 personas y admite sin escrúpulos que lo volverÃa hacer crees que tiene capacidad de reinserción?
#20 No es venganza porque no la lleva a cabo alguien involucrado en el asunto, es justicia retributiva. Y cuando alguien comete un crimen capital, renuncia a sus derechos."y admite sin escrúpulos que lo volverÃa" -> ¿Entiendes el significado de reinserción?
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2015/05/15/inaki_rekarte_cuando_llaman_asesino_acepto_esta_231573_1031.html
Al menos están VIVOS y hacen su vida en la cárcel ¿ O te cree amigo autor que se pasan todo el dÃa encerrados? Te sorprenderÃa saber todas las actividades que hay en las cárceles, sobre todo por ejemplo las de España en las que tienen hasta piscinas...... Asà que no nos jodas porque mucho no sufren........
#29 #29 yosoyhacienda dijo: #26 Por eso he dicho que me parece debatible, no hablo en nombre de todos. Pero me parece evidente que la cadena perpetua no tiene tantos beneficios como los anti-pena de muerte defienden.No, si es que yo la cadena perpétua la veo una salvajada también, aún entendiendo que hay gente que quizá no sea reinsertable. Pero entiendo que para otra gente la idea de que el estado te mate es aún más horrible a que el estado te encierre de por vida. Si ese es el debate, es imposible llegar a un consenso.
#14 #14 yosoyhacienda dijo: #6 ¿La muerte de un inocente no compensa el que 10 asesinos peligrosos para la sociedad ya no tengan posibilidad de reincidir? ¿Y un inocente contra 100 culpables? ¿Contra 100,000?
#9 No, justamente me interesa saber por qué te consideras "más sensible" y "defensora de la dignidad humana" por defender la cadena perpetua y estar en contra de la pena de muerte. De momento no has dado ningún argumento ni has rebatido los mÃos.
#10 No es un discurso demagógico, es objetivo. Y hablo de estos dos tipos de condena porque son las que se dan en los casos de crÃmenes graves. @yosoyhacienda Si hay cadena perpetua, el asesino en cuestión no podrá reincidir, asà que no tiene ningún sentido lo de matar inocentes para garantizar que no va a reincidir.
#14 #14 yosoyhacienda dijo: #6 ¿La muerte de un inocente no compensa el que 10 asesinos peligrosos para la sociedad ya no tengan posibilidad de reincidir? ¿Y un inocente contra 100 culpables? ¿Contra 100,000?
#9 No, justamente me interesa saber por qué te consideras "más sensible" y "defensora de la dignidad humana" por defender la cadena perpetua y estar en contra de la pena de muerte. De momento no has dado ningún argumento ni has rebatido los mÃos.
#10 No es un discurso demagógico, es objetivo. Y hablo de estos dos tipos de condena porque son las que se dan en los casos de crÃmenes graves. @yosoyhacienda Porque es contradictorio creerse la mano superior que decide quién vive y quién muere, convirtiendo en legal e institucionalizado el asesinato, puesto que cumple caracterÃsticas del mismo, y defenderlo como digno. ¿Qué arreglas con ello? ¿Te has planteado qué pasa por la cabeza de una persona que no sabe exactamente cuándo le van a matar, pero sabe que lo van a hacer? Por otra parte está demostrado que no coacciona a otros delincuentes, entonces es solo matar por matar, lo mismo que ha hecho el delincuente, eso es mostrar la misma insensibilidad que esa persona, ninguna, y ejemplo? Nefasto. En algunos estados de EEUU los findes después de ejecuciones (se hacen los viernes) se cometen más delitos violentos. Mejor eso?
#14 #14 yosoyhacienda dijo: #6 ¿La muerte de un inocente no compensa el que 10 asesinos peligrosos para la sociedad ya no tengan posibilidad de reincidir? ¿Y un inocente contra 100 culpables? ¿Contra 100,000?
#9 No, justamente me interesa saber por qué te consideras "más sensible" y "defensora de la dignidad humana" por defender la cadena perpetua y estar en contra de la pena de muerte. De momento no has dado ningún argumento ni has rebatido los mÃos.
#10 No es un discurso demagógico, es objetivo. Y hablo de estos dos tipos de condena porque son las que se dan en los casos de crÃmenes graves. @yosoyhacienda Por otra parte tampoco defiendo la cadena perpetua, sino el tratamiento penitenciario REAL, con tratamiento cognitivo y educativo de manera intensiva, muy lejos de la realidad. Los casos insalvables con reinserción imposible son un porcentaje muy pequeño, y se ejecuta mucha más gente de la que reincidirÃa. Es eso justo?
#17 #17 bukafski dijo: Los "demócratas" -ya no me atrevo a decir si quiera la izquierda- creemos en la posibilidad de reinserción, y que la justicia no esté en manos de la venganza personal, por muy legÃtima que pueda parecer. Por lo tanto, me estás haciendo comparar una aberración con otra, y basas tu defensa en la exisitencia de una supuesta mayor crueldad.
#4 Un nombre tan prometedor para un comentario tan decepcionante...Eso está muy bien. Hasta que aparecen casos en los que no hay posibilidad de reinserción.
#32 #32 costo dijo: Al menos están VIVOS y hacen su vida en la cárcel ¿ O te cree amigo autor que se pasan todo el dÃa encerrados? Te sorprenderÃa saber todas las actividades que hay en las cárceles, sobre todo por ejemplo las de España en las que tienen hasta piscinas...... Asà que no nos jodas porque mucho no sufren........@costo A todos los que decÃs que las cárceles son poco menos que resorts de vacaciones os mandaba una semanita a cualquier cárcel de España, os cagabais en los pantalones al primer dÃa.
#39 #39 yosoyhacienda dijo: #34 SÃ, básicamente ese es el debate, buen resumen. En realidad no pretendo llegar a ningún consenso, pero me parece interesante abrir el debate porque sigo esperando un argumento coherente a favor de la cadena perpetua y en contra de la pena de muerte, aparte del de los inocentes -que ni siquiera es tan fuerte-.Es que independientemente del dinero, no somos dioses. Y si alguna persona que le han condenado 20 años de prisión y no quiere vivir, pues yo verÃa bien que pudiera elegir morirse, pero cuando él lo eligiera, no otros por él. Veo bien que cada cual elija si quiere vivir o morir sabiendo lo que conlleva, que cada cual disponga de su propia vida.
#42 #42 talisker dijo: #32 @costo A todos los que decÃs que las cárceles son poco menos que resorts de vacaciones os mandaba una semanita a cualquier cárcel de España, os cagabais en los pantalones al primer dÃa. Mándalos a la penitenciaria de Fontcalent, que allà no tienen ningún lujo.
#39 #39 yosoyhacienda dijo: #34 SÃ, básicamente ese es el debate, buen resumen. En realidad no pretendo llegar a ningún consenso, pero me parece interesante abrir el debate porque sigo esperando un argumento coherente a favor de la cadena perpetua y en contra de la pena de muerte, aparte del de los inocentes -que ni siquiera es tan fuerte-.No, yo eso lo veo más bien como una putada que te cagas.
Yo es que no creo en ninguno de los dos.
#16 #16 yosoyhacienda dijo: #12 No, no te convierte en lo mismo porque no lo estás haciendo tú personalmente. No lo estás haciendo tú en modo de venganza, ni para saciar tus instintos. Es justicia retributiva, llevada a cabo por un ente neutral.@yosoyhacienda Ah bueno, que si es el Estado el que te mata es totalmente loable y retributivo. Madre mÃa, qué lÃo tienes en la cabeza. Que como particular o como sociedad (que me parece muchÃsimo peor) consideres que quitarle la vida a otro (que es por lo que juzgas a otros) algo justificable me parece tener el sentido de la justicia extremadamente resentido.
Todo esto me recuerda a varios estudios sociológicos (ahora prohibidos, lógicamente) en el que la gente se volvÃa una completa psicópata haciendo daños a otros porque "el Estado" amparaba que fueran asà de crueles.
Creo que, cuando habla de cadena perpetua o pena de muerte, no lo hace tal y como está en paÃses como EEUU, que se aplica a diestro y siniestro.
Yo estoy a favor tanto de una como de otra, pero creo que es un tema muy delicado y que habrÃa que tratar muy bien porque, si por ella tuviese que morir un solo inocente, no merecerÃa la pena. También creo en la reinserción, no veo por qué es algo que lo contradiga. El caso es que yo creo que la reinserción puede funcionar en ciertos casos, pero no en todos. Gente como por ejemplo de Juana Chaos, que después de las barbaridades que ha hecho ni siquiera se arrepiente, estarÃa mejor muerta. Igual que ciertos pederastas, que como mÃnimo merecen pasarse toda la vida entre rejas.
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