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Pues yo no debo vivir en occidente, tengo el tl de twitter lleno de stop a las masacres en Palestina, fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando, montajes que compararan a Israel con los nazis... Y me da la sensación de que la gente intenta entender un conflicto tan complicado y de tantos años con unos simplismos que acojonan mucho.
Sin embargo tengo la sensación de que, por lo general, la gente sigue simpatizando más con los palestinos como pueblo que con Israel.
#4 #4 elverdezlomejor dijo: #3, Por supuesto. Eso en el País de la Piruleta. Pero yo creí que hablábamos del mundo real. Sin ir más lejos, ¿quién rompió la última tregua? ¿Y la anterior? ¿Y la anterior de la anterior?No se si será el país de la piruleta, pero yo vivo aquí, en Palestina. A lo mejor tu allí leyendo el periódico de vez en cuando y viendo el telediario estás mejor informado que yo.
14 de Julio: Egipto propone un alto el fuego, pero ninguna facción palestina es consulatada.
16 de julio: Hamas ofrece una tregua de 10 años a cambio del levantamiento del bloqueo.
17 de julio: alto el fuego humanitario de 5 horas propiciado por la ONU. Al finalizar, Israel lanza la operación terrestre.
26 de julio: alto el fuego unilateral por parte de Israel (las víctimas en Gaza superan el millar).
1 de Agosto: Hamas rompe un alto el fuego de 72 horas.
¿Dónde están la otra, y la otra, y la otra, y también la otra? Es que yo no las veo ...
#8 #8 riotinto dijo: #1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.Si en España hubiésemos tratado el problema de ETA como Israel trata el de Hamas, el País Vasco sería un solar. No me creo que la mejor forma de combatir a Hamas sea bombardear escuelas matando a 700 niños. Dejad de justificar lo injustificable.Eso mismo iba a decir, #1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.es el mismo ejemplo de ETA con el País Vasco, España, dentro de lo que cabe es un país decente y ha tratado el terrorismo como lo que es, no como una guerra.
#1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.Palestina no es Hamás. Todos esos civiles muertos que dices no han secuestrado a nadie, ni lanzan cohetes, ni matan soldados. Sólo están en medio. Que Hamás sean terroristas y tomen decisiones estúpidas no justifica la muerte de todos los habitantes de Gaza. ETA usaba "de escudos humanos" a los vascos, y eso no justifica enviar aviones a matarlos a todos sólo por vivir ahí. No he escuchado a nadie, por muy pro-palestino que sea, justificar los cohetes lanzados hacia la población civil israelí; pero sí a muchos que justifican el bombardeo de la población civil palestina. ¿Doble rasero? ¿Dónde?
#9 #9 candra dijo: Sin embargo tengo la sensación de que, por lo general, la gente sigue simpatizando más con los palestinos como pueblo que con Israel.La gente con sentido común.
#10 #10 milady_de_winter dijo: Pues yo no debo vivir en occidente, tengo el tl de twitter lleno de stop a las masacres en Palestina, fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando, montajes que compararan a Israel con los nazis... Y me da la sensación de que la gente intenta entender un conflicto tan complicado y de tantos años con unos simplismos que acojonan mucho.Por cierto, es preocupante con la frialdad que tratas el tema de los niños, y es que de los 1800 palestinos asesinados, tres cuartas partes eran civiles y cerca de 400 (cifra nada despreciable) eran niños a los cuales se centra el foco porque son las personas que menos deberían sufrir las consecuencias de un conflicto como este.
#44 #44 wqidmhoqiu dijo: #42 No, lo sensato y objetivo es aceptar la realidad y ver todo el elenco de víctimas que causan los ataques indiscriminados de Israel. Coño, si matan a niños, matan a niños, ocultarlo sería más basura propagandista sionista.
#43 Hombreeeee mira quén tenemos por aquí... ¿Todavía sigues pensando que 2+2 pueden ser 7?¿2+2=7? ¿Pero qué clase de garrulo...?
#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #11 OHhhhhh mira qué buenos son los judíos israelitas, qué buenos que no se cargan a la población total de palestina por no hacer nada, ohhh postrémonos ante ellos, que sufrieron el holocausto y les debemos disculpas eternas OHHHHHHHHHH
JAJAJAJAJAJA Por favor milady, un poco más de seriedad en tus argumentos...Si quieres seriedad no me seas inútil y lee bien, porque no he defendido a ningún bando.
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#16 #16 grassroots dijo: #14 No es buena cosa confundir judíos con sionistas. Esa es la excusa de los progres antirracistas. Lo siento pero no cuela.
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#15 #15 milady_de_winter dijo: #13 Palestina no es Hamás pero Palestina votó en las elecciones a Hamás, hasta se han enfrentado entre ellos porque tienen dos bandos, no pongáis todo tan simple que los civiles no son idependientes de ellos, en algunos casos les obligan a usarlos de escudos, en otros les ayudan ellos...Los 400 niños muertos no creo que sepan siquiera qué es la política. Muchos por no saber no sabían ni hablar. La masacre indiscriminada de civiles nunca es justificable, dejad de intentarlo. ¿O es que hay que matar a todos los alemanes porque sus abuelos votaron a Hitler?
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#46 #46 stocker_ dijo: #44 ¿2+2=7? ¿Pero qué clase de garrulo...?JAJAJAJAJA Como lo oyes...
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#13 #13 crvry dijo: #1 Palestina no es Hamás. Todos esos civiles muertos que dices no han secuestrado a nadie, ni lanzan cohetes, ni matan soldados. Sólo están en medio. Que Hamás sean terroristas y tomen decisiones estúpidas no justifica la muerte de todos los habitantes de Gaza. ETA usaba "de escudos humanos" a los vascos, y eso no justifica enviar aviones a matarlos a todos sólo por vivir ahí. No he escuchado a nadie, por muy pro-palestino que sea, justificar los cohetes lanzados hacia la población civil israelí; pero sí a muchos que justifican el bombardeo de la población civil palestina. ¿Doble rasero? ¿Dónde?Palestina no es Hamás pero Palestina votó en las elecciones a Hamás, hasta se han enfrentado entre ellos porque tienen dos bandos, no pongáis todo tan simple que los civiles no son idependientes de ellos, en algunos casos les obligan a usarlos de escudos, en otros les ayudan ellos...
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#11 #11 milady_de_winter dijo: #8 Si Israel quisiera cargarse a toda la población de Palestina digo yo que lo hubiera hecho hace años, que con un ejército capaz de conquistar países enteros mucho más grandes que el suyo en menos de una semana un sitio tan pequeño en comparación se lo hubiesen ventilado rápido.Para que van a hacerlo de una tajada arriesgándose al escándalo mundial, si pueden hacerlo poco a poco conquistando territorio mediante colonos y formando guetos en Jerusalén con la población musulmana, llamando mucho menos la atención del mundo. Ya casi lo tienen:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
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#37 #37 milady_de_winter dijo: #33 A ver, relájate y lee bien, porque no he defendido a Israel ni me he puesto con ningún bando, ni he justificado la matanza de civiles ni nada así. Que sí, que muchos os desahogáis criticando a quien apoya plenamente a Israel, pero tendrás que buscar mejor. De todas formas cuando ponen los lanzacohetes en mitad de sitios de civiles o en colegios y le dicen a su población que se quede en vez de evacuar como dice Israel, es que a los de Hamás les importa muy poco la vida de los inocentes de su pueblo, no se os olvide, no hay buenos y malos en una guerra.De acuerdo en que en las guerras no hay buenos y malos
(Esto no es una guerra).
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Precisamente porque saben lo que es no tener país propio o ser minoría étnica, los judíos no quieren una Judea que no sea la suya.
Pensad, ¿que mal podían hacer unos propietarios minoritarios, productivos y pacíficos en un territorio abierto al mundo como era Palestina?
Más de un siglo después vemos los efectos de la inmigración ''legal y pacífica''... En Kosovo ha pasado algo parecido. Sólo que allí ha sido gracias a Europa, que unos harapientos Albanos han colonizado esa región Serbia, y Serbia no ha podido defenderse porque Europa no la ha dejado.
Y lo de Israel sin embargo, ha sido más gracias a EEUU y al propio talento, productividad, buen hacer y dinero de los judíos.
Kosovo es Serbia. ¡A la infitada!
#72 #72 indivuduo dijo: #66 Palestina nunca ha existido como nación, antes de la llegada de Israel era una colonia británica. Básicamente echaron a los británicos y la O.N.U repartió lo que quedo, que tb me parece mal. No voy a justificar ni un lado ni el otro. Ambos hicieron burradas.¿Cuándo pidió la ONU permiso a los habitantes del lugar? ¿Quién dio derecho a la ONU a decidir sobre un territorio colonial abandonado por los británicos? Si mañana la ONU decide que le da tu tierra a otra gente que dice que habitaba esa tierra por un libro de hace 2000 años, ¿te daría igual? ¿lo aceptarías?
#75 #75 orcronico dijo: Y que yo sepa Israel es un país legitimado por la ONU, en una tierra que les pertenecía antes de la diáspora... y de la que nadie echó a un palestino.
-----> #73 #73 stocker_ dijo: #72 ¿Cuándo pidió la ONU permiso a los habitantes del lugar? ¿Quién dio derecho a la ONU a decidir sobre un territorio colonial abandonado por los británicos? Si mañana la ONU decide que le da tu tierra a otra gente que dice que habitaba esa tierra por un libro de hace 2000 años, ¿te daría igual? ¿lo aceptarías?
Esto es como si ahora Marruecos reclamase Al-Ándalus porque para ellos les pertenece. ¿No te das cuenta de lo absurdo que es?
#79 #79 orcronico dijo: Juraría que la ONU es una confederación a nivel internacional... no alguien que decide las cosas cuando se levanta con el pie torcido.
La ONU repartió una tierra que SÓLO LOS PALESTINOS han decidido que era suya. Como ya te han dicho, Palestina no existía como nación.Es que Israel tampoco existía como nación(estado realmente), y en esa época el territorio estaba poblado por palestinos. Confundes nación con estado.
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#97 #97 catatapum dijo: ¿este TQD es coña verdad? La razón de ESTE nuevo enfrentamiento es, el IS (Estado Islamico) se empieza a ganar muchos apoyos, entre ellos militantes de Hamás, la ANP y Hamás han entrado en pánico y han hecho las paces, Irán para no perder a su aliado, y que amenazaba con dar misiles de medio alcance a hamás, pero no lo hacía porque comerciar con occidente sale rentable, le ha entregado dichos misiles. Israel se ha encontrado con su gente, enfadada por los secuestros y asesinatos y que ya no solo la frontera está en peligro, si no todo el país. Tenía dos opciones, o atacaba y destruía las lanzaderas o se negaba a luchar, por lo que militarmente ha perdido. ContinuoxDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Quiero pensar que me estás trollenado...
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#110 #110 indivuduo dijo: #108 Yo entiendo que tengas tus opiniones. Pero hay que leer un libro de historia de vez en cuando. Por lo que tengo entendido Israel en su tiempo también usaba guerra sucia, terrorismo etc etc. Me parece igual de mal que lo que hace hamas ahora. El estado de Israel sera todo lo moralmente ilegitimo que quieras, pero es de lógica pura, si disparas misiles contra un país, te van a responder. En cuanto hamas pare, parara Israel. Dirás que si tiras fuegos artificiales que no dañan a nadie te responden masacrando a tu población ¿no?
#125 #125 marts812 dijo: #124 yo he accedido y eso me vale para mí, y veo que eres de "si no lo veo no lo creo" y por eso no pienso convencerte de lo contrario, aquí cada cual con sus ideas...pero por lo menos las fuentes están, aunque sólo las puedan ver unos pocos por los motivos que seanDesde luego al sionismo en cuanto a propaganda no os gana nadie...
#138 #138 wqidmhoqiu dijo: #137 Defiendo la justicia en el medio oriente y me llaman nazi...
Señoras y señores, este es el arma más poderosa de la propaganda sionista: TODO EL QUE NO APOYE A ISRAEL Y SU CAUSA ES NAZI.Vera, señor del pequeño bigote, no he dicho eso porque no apoyes a israel, ni porque defiendas a hamás,, lo digo por cosas asi ''No creo que a los niños haya que comerles la cabeza demasiado para odiar a Israel'' ''Aquí veo a mucha gente que ha visto muchas pelis del holcausto y claro, les dan penita los judíos''
Yo no apoyo ni el asesinato de civiles, ni la guerra, pero la situación en este momento ahí, ha sido una reacción lógica de israel contra las acciones de hamás. Se han pasado, si, pero apoyar a hamas me parece ridículo y mas por su forma de combatir. Como dijeron mas arriba, israel defiende a sus personas con misiles, hamas defiende a sus misiles con personas.
#139 #139 wqidmhoqiu dijo: #137 Por cierto, veo que me has insultado (me gustaría saber que habías puesto antes que te censuraran la palabra), me parece que con ad hominems no vas a hacer mucho, como mucho que te reporten. No llames aun aún a las SS, no te he insultado, he sido yo quién ha puesto ***. Así cada uno puede pensar que es una palabra diferente. Dudo que me reporten por ello ¿no crees?. A, y se me olvidaba, lo de darse positivos a uno mismo y negativos al otro en las discusiones esta muy visto.
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