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Más escandaloso me parece a mí defender a los terroristas de Hamás, que están utilizando a su propio pueblo, la población palestina gazatí para confundir a la comunidad internacional, no dejando que les llegue la ayuda humanitaria proveniente de ¡oh sorpresa! Israel. Por si eso fuera poco, lanzan misiles desde los colegios, utilizan sus escasos recursos económicos para hacer túneles hacia Israel, en vez de dar de comer a su pueblo, etc, etc.
Además de haber anunciado públicamente como autoridad palestina, que su objetivo es la destrucción del estado de Israel y el exterminio de los judíos. ¿Quién es el genocida?
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#23 #23 milady_de_winter dijo: #21 Si quieres seriedad no me seas inútil y lee bien, porque no he defendido a ningún bando.Dices que si quisieran cargarse palestina ya lo hubieran hecho. Pues muy bien ¿Les tenemos que dar las gracias por no hacerlo?
Bueno, como era una contestación a otro comentario no me tendría que haber metido, bueno si, si veo que puedo aportar algo, pero quizás he patinado al leer sólo el tuyo de forma aislada y he sobreentendido algo.
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#49 #49 orcronico dijo: #7 A ver, querid@
-si Israel levantara el bloqueo los hamases entrarían a saco y masacrarían a la población. Por eso no lo levanta, pero envía ayuda humanitaria que los de Hamás bloquean para que el pueblo (su propio pueblo) sufra y ¿quién es el malo? Israel
-está demostradísimo que se lanzan misiles desde colegios y otros edificios civiles. Google view, hay fotos hechas por las fuerzas de defensa israelí
-si los palestino prefieren resistir de forma violenta la ocupación, antes que comer y tener escuelas es su decisión, pero entonces no esperen que Israel se quede de brazos cruzados. Y como resulta que Israel tiene un ejército que le da mil vueltas a los tontos de Hamás.... pues no sé de qué se quejan, que asuman su decisión."Google view"
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#65 #65 orcronico dijo: #62 Creo que ya te lo han dicho bien claro, una célula terrorista a quienes los palestinos votaron por mayoría absoluta y que los está masacrando más que su teórico enemigo.Creo que te redirijo de nuevo a #22 #22 wqidmhoqiu dijo: #15 Normal que votaran a hamás, cuando tu pueblo está sometido día tras día al horror y a la violencia indiscriminada por parte de Israel, y a la INVASIÓN COMPLETAMENTE ILEGÍTIMA DE TU TERRITORIO desde 1948, último recurso extremo es responder con violencia, por supuesto que votan a hamás, un pueblo ante una situación extrema se agarra con necesidad a una solución extrema, aunque sean conscientes que su poderío militar no es ni la mínima parte de la de Israel. porque me da que no te has leído ese comentario.
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#81 #81 orcronico dijo: #77 No, Andalucía forma parte de un país, que es España. La tierra que reclaman los palestinos no formaba parte de ningún país ni era suya (salvo en su propia opinión)
#76 Y si es así ¿por qué no se van a un país árabe y musulmán que se supone que los tratarían mejor? ¿No será que en Israel comen todos los días y si se portan bien son respetados?Otra vez confundes estado con nación.
Te dejo como ejercicio que reflexiones sobre la frase ''Y si es así ¿por qué no se van a un país árabe y musulmán que se supone que los tratarían mejor? '' para que veas tú solito lo ridícula que es.
Cambiemos unos cuantos detalles y queda así: ''Si Milosevic es tan malo, ¿por qué los bosnios no se van a otro país que se supone que los tratarían mejor? ¿No será que en Yugoslavia comen todos los días y si se portan bien son respetados?''
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#87 #87 orcronico dijo: #86 Otra vez
porque los bosnios eran yugoslavos y palestina no es nada ni era nada cuando se creó el estado (o la nación) de Israel.
Y porque los palestinos no paran de presumir de que la gran nación árabe (que tampoco es nada) les apoya y les defiende, que juntos derrotarán a occidente. Y los países árabes no quieren ver un palestino ni en foto, porque allá donde van, la lian. Véase el Líbano cuando los acogió.Y te vuelvo a repetir, Palestina no existía, pero es que Israel en ese entonces tampoco.
#88 #88 orcronico dijo: Y con esto me voy a cenar que ya me cansa el tema. Buenas noches a todos, pro-israelíes y pro-palestinos.Decepciona que pongas un negativo y te vayas en lugar de contestar. Así está el nivel.
Para empezar milady_de_winter: dices que no te posicionas pero bien han dicho frivolizas. Vas de que te importan todas las edades,pero te muestras indiferente con las fotos de niños porque son repetitivas y hay más victimas. A la gente normal se nos encogere el corazón con cada 1, y tu te muestras tan fria. Ante algo tan espantoso, los humanos reaccionan. Es un jodido genocidio. Madre mia, 400 nenes!
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#116 #116 orcronico dijo: Tampoco me alegran las muertes de soldados (de ningún bando) pero el soldado (de ambos bandos) va a la guerra voluntariamente y asumiendo el riesgo, el civil no. Hacer pasar a soldados por civiles es una vil estrategia de manipulación, muy utilizada por todos los terroristas musulmanes, para dar penilla y lloriquear. Sí, lloriquear que es lo que mejor saben hacer para que alguna gente como algunos de por aquí les apoyen.estoy de acuerdo contigo, en parte...en el caso de Gaza (o Libia, o Irak o cualquier estado musulmán radicalizado) la sociedad está tan secularizada que cuando un terrorista de Hamás/ISIS u otra organización pone un misil en el suelo y les pide que le rodeen para protegerlo y ellos lo hacen sin problemas e incluso exponen a sus niños y edificios que se suponen que deberían ser neutrales como escuelas construidas por la propia ONU a los ataques de Israel..por lo que los civiles (por lo menos la población adulta y "consciente") no son tan inocentes de la matanza...
aún así, sí es una pena la matanza
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#118 #118 wqidmhoqiu dijo: #113 Deja a un lado los ad hominem venga, se note que ya no sabes por dónde salir para ganar razón.
¿A cuantos civiles israelitas ha matado palestina? Con o sin escudo.
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Seguid manipulando lo que sea para justificar el asesinato de inocentes, seguid. Eso, quieras verlo o no, es el sionismo en estado puro, no es racismo, es la realidad. A ver, con escudo la población civil asesinada es mucho menor que sin escudo...para eso está o sea que es algo relevante que este exista o no.
Y de momento no he visto aquí a nadie manipulando y la mayoría de la gente ha coincidido en que es una pena esta matanza que se está produciendo...la mayoría de los que manipulan son los líderes de la opinión pública (eso incluye a famosos, políticos) y los medios de comunicación, que según como les dé pueden cambiar como una veleta (soy periodista, sé de lo que hablo) como en el caso de la corresponsal en Gaza de TVE que mostraba lo destrozado que estaba su hotel por la honda expansiva de los misiles y en cuya cadena se publicó un extenso reportaje sobre las malas artes de Hamás dos días después
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#122 #122 marts812 dijo: #120 la información fiable que yo conozco es del CNI de los cursos de Defensa y Seguridad del CESEDEN (Centro Superior de Defensa Nacional) y ahí ni me pasan los power point por la información que contienen así que lo siento pero no se va a poder hacer...
Pero toma, el link de los cursos que estoy realizando:
http://www.defensa.gob.es/ceseden/cursos/Cur55/Muy fácil esquivar el fundamento de una información a la que no se puede acceder...
#125 #125 marts812 dijo: #124 yo he accedido y eso me vale para mí, y veo que eres de "si no lo veo no lo creo" y por eso no pienso convencerte de lo contrario, aquí cada cual con sus ideas...pero por lo menos las fuentes están, aunque sólo las puedan ver unos pocos por los motivos que seanNo, eso no es ninguna fuente. No me sirve, ni a mi, ni a nadie que quiera creerte, además, eso es una falacia, hacer ver que tienes una fuente que en realidad no existe (excepto para ti) desde luego es una táctica que nunca había visto.
#128 #128 orcronico dijo: Yo sí veo a gente que está manipulando sin parar: alguien llamado sectarismo social.
#117 ¿Has visto los túneles? ¿Puedes hacerte una idea de lo que han costado? ¿o necesitas una fuente de tu agrado para ello?
¿Has visto fotos de civiles muertos en Gaza? ¿Has visto la foto de alguien que haya sido reconocido como militante de hamás?
¿A cuántos civiles israelíes han matado los terroristas musulmanes? pues a todos los que han podido, que por fortuna no han sido muchos, debido al gran potencial de defensa que tiene Israel.
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles""Tu quoque" Veo que a falta de argumentos ya sólo te queda tirar de falacias, de "y tú más"
Sobre los tuneles, si, necesito saber si de verdad han costado esos "millones" que dices. Sigues sin aportar pruebas y pretendes que de por válido tu argumentación.
Evidentemente que he visto las fotos de civiles muertos en gaza. ¿Qué pretendes demostrar con ello?
¿ME estás diciendo que son todos terroristas de hamas? xDDDDDDDDDDDDDDDDD
¿A todos los que han podido? Igual que Israel ¿no? XDDDDDDDDDDD ¿Cuántos han sido?
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" En fin, penoso.
Sigues sin demostrar absolutamente nada, no es más que palabrería manipuladora de nuevo.
#130 #130 orcronico dijo: #126 Pues tú lo estás haciendo sin parar desde que escribiste el primer post....Tu quoque.
#131 #131 marts812 dijo: #126 que tú no hayas visto los archivos, las fotos o los informes no significa que lo que diga sea mentira o que no exista, es simplemente que no es accesible para todo el mundo...si es información clasificada que se usa sólo en ciertos campos como defensa internacional o política o relaciones internacionales es normal que se mantengan ciertos límites...
"me invento que tengo información clasificada para dar la sensación que conozco el tema mejor que tú y que todos y me posiciono en favor de Israel, pero eso sí, es una información que sólo tengo yo"
¿Pretendes que me lo crea?
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Si fuera realmente cierto nadie tendría problema en publicarlo y en expanderlo por la prensa internacional, además de ser una información que nos haces creer que beneficiaría a Israel, los medios filo-sionistas ya lo hubieran publicado.
Aquí veo a mucha gente que ha visto muchas pelis del holcausto y claro, les dan penita los judíos, y piensan que van a ser buenos siemrpre siempre...
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#142 #142 wqidmhoqiu dijo: #140 "reacción lógica de Israel" "israel defiende a sus personas con misiles, hamas defiende a sus misiles con personas."
Me hace gracia que tú parafrasees fragmentos de mis comentarios (que por cierto, ¿tienen algo de incorrecto? Demuéstramelo si no) supuestamente censurables y tú escribas estas barbaridades que no son más que una burda apología del genocidio.
¿Cuándo he apoyado yo a Hamas?
Y me hace gracia, sigues con los ad hominems comparándome con Hitler. La falacia ad hitlerum siempre viene bien cuando no hay más argumentos...Tus comentarios... bueno, se ve que no conoces nada sobre el conflicto, pero que te gusta el rollito en contra de occidente y tal, así que no podré demostrarte tu error, no se puede enseñar a ver a un ciego. Ya lo intenté en #97 #97 catatapum dijo: ¿este TQD es coña verdad? La razón de ESTE nuevo enfrentamiento es, el IS (Estado Islamico) se empieza a ganar muchos apoyos, entre ellos militantes de Hamás, la ANP y Hamás han entrado en pánico y han hecho las paces, Irán para no perder a su aliado, y que amenazaba con dar misiles de medio alcance a hamás, pero no lo hacía porque comerciar con occidente sale rentable, le ha entregado dichos misiles. Israel se ha encontrado con su gente, enfadada por los secuestros y asesinatos y que ya no solo la frontera está en peligro, si no todo el país. Tenía dos opciones, o atacaba y destruía las lanzaderas o se negaba a luchar, por lo que militarmente ha perdido. Continuoy pasaste.
Y a mi me hace gracia tu pequeño intento de parecer que llevas razón utilizando latín, oye, seguro que alguien piensa que tienes alguna neurona y todo.
#144 #144 wqidmhoqiu dijo: #141 Por cierto, me criticas por ponerme negativos (me sale de los cojones hacerlo) y sin embargo veo que tú también me has puesto negativos xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDPara cada reacción negativa una positiva ¿no crees? Yo le he dado, porque no me gusta que la gente se de autopositivos en un debate para intentar demostrar que llevan razón.
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#152 #152 orcronico dijo: #132 Reconozco que no puedo pasarte por mail la factura de lo que han costado los túneles, y pido disculpas por ello, pero no hace falta más que verlos para darse cuenta de que, baratos no han sido.
No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, pera seguir con la cantinela de que Israel es el malo. Un malo que avisa de sus bombardeos con 48 horas de antelación para alertar a la población civil.
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" Y esa es la razón de que haya muchas más bajas palestinas que israelíes.
Y no estoy aquí para demostrar nada, estoy para dar mi opinión, igual que tú y los demás.Eso de avisar también lo hacía ETA(hacían llamadas). Mira tú por donde, al final el terrorismo marxista de los abertzales y el terrorismo de estado de los judíos coinciden.
El conflicto en la zona no se ha resuelto por(y no se va a resolver nunca):
1. Hace 66 años, desde la expulsión de entre 700 y 950 mil palestinos y palestinas y la confiscación de sus viviendas, tierras y propiedades, ningún refugiado o refugiada ha podido retornar a sus casas ni ha recibido reparación.
2. Israel no ha cesado de colonizar la tierra palestina y de expoliar al pueblo palestino de sus recursos, negando su autodeterminación y violando sus derechos fundamentales, con total impunidad.
#156 #156 stocker_ dijo: El conflicto en la zona no se ha resuelto por(y no se va a resolver nunca):
1. Hace 66 años, desde la expulsión de entre 700 y 950 mil palestinos y palestinas y la confiscación de sus viviendas, tierras y propiedades, ningún refugiado o refugiada ha podido retornar a sus casas ni ha recibido reparación.
2. Israel no ha cesado de colonizar la tierra palestina y de expoliar al pueblo palestino de sus recursos, negando su autodeterminación y violando sus derechos fundamentales, con total impunidad.3. Todas las resoluciones de Naciones Unidas que obligan a Israel a cesar la ocupación de territorio palestino son ignoradas, y dicho país cuenta con el respaldo de Estados Unidos.
4. Diez años después de la Sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de la Haya, que exigió el desmantelamiento del Muro, Israel mantiene impunemente esta infraestructura de Apartheid.
5. Los palestinos fueron arrancados de sus tierras para convertirlos en los mendigos del mundo. Sin hogar, sin tierra y con una fuerte carga de dolor e injusticia, transcurrieron con el peso de su vida estos fatídicos 64 años. En el que un Estado ajeno y un pueblo extranjero se estableció sobre una precaria legalidad internacional en su milenaria tierra.
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"Un día miré al cielo azul. Durante un momento, me pareció ver algo escondido entre las nubes. Cuando volví a mirar ya no había nada. Ahora, día tras día, cada vez que miro al cielo me pregunto a mí mismo: ¿Dónde estará hoy la estrella de David? Pero no la veo. No, no la veo. Y sé que jamás la alcanzaré"
#163 #163 orcronico dijo: No he dicho que los judíos sean santos, sólo que tenían muchos más derechos sobre SU milenaria tierra que los palestinos, y eso lo decidió la ONU, no yo. Los palestinos recibieron su propia tierra, no aceptaron el reparto porque la querían TODA, y si a los judíos se les ha victimizado desde fuera (lo cual es cierrto) los palestinos se han dedicado 66 años a autovictimizarse y llorar al mundo lo pobres que son, en vez de trabajar y crear un país próspero como ha hecho Israel. Y a utilizar la ayuda humanitaria en construir túneles y armas para atacar a Israel, en vez utilizarla para beneficiar a su propio pueblo.Hombre, claro, con subvenciones y ayudas económicas, financieras y comerciales a cascoporro de Estados Unidos y Alemania(posteriormente la UE) yo también convirtiría un desierto en un país próspero. De hecho, así es como Japón y otros países que E.E.U.U apoyó durante la guerra fría para hacer de dique de contención frente al comunismo se industrializaron.
#152 #152 orcronico dijo: #132 Reconozco que no puedo pasarte por mail la factura de lo que han costado los túneles, y pido disculpas por ello, pero no hace falta más que verlos para darse cuenta de que, baratos no han sido.
No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, pera seguir con la cantinela de que Israel es el malo. Un malo que avisa de sus bombardeos con 48 horas de antelación para alertar a la población civil.
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" Y esa es la razón de que haya muchas más bajas palestinas que israelíes.
Y no estoy aquí para demostrar nada, estoy para dar mi opinión, igual que tú y los demás.Todo conflicto armado cuesta dinero.
Puede que haya terrorista, pero pretendes hacer creer que todos los civiles son terroristas o pretendes criminalizarlos. Más propaganda.
Las opiniones sin fundamentos que sólo pretenden manipular son una basura y se deben de contrargumentar.
#163 #163 orcronico dijo: No he dicho que los judíos sean santos, sólo que tenían muchos más derechos sobre SU milenaria tierra que los palestinos, y eso lo decidió la ONU, no yo. Los palestinos recibieron su propia tierra, no aceptaron el reparto porque la querían TODA, y si a los judíos se les ha victimizado desde fuera (lo cual es cierrto) los palestinos se han dedicado 66 años a autovictimizarse y llorar al mundo lo pobres que son, en vez de trabajar y crear un país próspero como ha hecho Israel. Y a utilizar la ayuda humanitaria en construir túneles y armas para atacar a Israel, en vez utilizarla para beneficiar a su propio pueblo.Y no es fácil trabajar si te roban tus tierras, derrumban tus casas y te expulsan de tu territorio.
Vuelvo a enseñarte el mapa:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
Y quiero que me respondas sin cambiar de tema.
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#159 #159 orcronico dijo: #156 En algo te voy a dar la razón: este conflicto no se va a resolver nunca, a no ser que a los judíos se les hinchen de verdad las narices y decidan exterminar a los palestinos. Entonces sabreis lo que es un genocidio y las tonterías que habeis estado diciendo. Eso sí, espero equivocarme y que pueda haber una solución pacífica, como la ha habido en Cisjordania y Egipto. Que no es lo ideal, lo sé, pero es una solución pacífica.Si es que se te ven tus verdaderas intenciones...
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