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#2 #2 metalfucker dijo: Gallardón defiende a los suyos, tampoco me parece tan indignante. Creo que debes disculparte ante todas las personas con una malformación por compararlas con Gallardón...
Gallardón defiende a los suyos, tampoco me parece tan indignante.
#14 #14 comopuedenosermantequilla dijo: No me parece tan descabellado, empezáis a dar un poco de asco. ¿Que tiene una malformación? Pues os jodéis. De aquí nada exigiréis que nazcan rubios y con ojos azules.Depende de la malformación, que una cosa es que te nazca un hijo con un leve retraso mental y otra que te nazca con una malformación grave del corazón que va a hacer que se muera a los tres años. Lo primero es una putada pero se afronta, lo segundo... ya no tiene nombre.
#24 #24 comopuedenosermantequilla dijo: #17 Es que me parece increíble leer este tipo de cosas. Vale, que igual el niño será desgraciado por tener una malformación del tipo que sea, pero es de ser muy cruel abortar porque: "Ay, me saldrá el hijo subnormal".
Pero quizás una vez haya nacido mediante tratamiento puedes darle una vida digna y no tiene porqué morirse a los 3 años. Es de ser muy egoísta.Es que asocias malformación fetal con retraso mental y ya está, y no tiene porqué ser así. Hay malformaciones que condenan al bebé a ser operado una y otra vez para alargar unos pocos meses su vida y hay muchas más que irremediablemente provocan la muerte a los días, semanas o meses porque ni siquiera existe un tratamiento para ellas. Puede parecerte todo lo egoísta que quieras, pero a mí me parece todo lo contrario.
Hay que comprender al pobre hombre, sólo quiere asegurarse de que podrá perpetuar su especie...
#14 #14 comopuedenosermantequilla dijo: No me parece tan descabellado, empezáis a dar un poco de asco. ¿Que tiene una malformación? Pues os jodéis. De aquí nada exigiréis que nazcan rubios y con ojos azules.No sabes la de tiempo y cuidados que necesita un niño si nace con alguna discapacidad o enfermedad crónica. Si una familia no puede afrontarlo y lo tiene, puede ser un infierno para todos y el que más va a sufrir va a ser el hijo.
Ay puto Albertito. Aquí en Madrid estamos hasta la polla de sus obras.
#6 #6 lyhvy dijo: Aborto para unos, banderitas americanas para otros.Aborto para nadie y viajes a Londres para todos.
Aborto para unos, banderitas americanas para otros.
#29 #29 prefieropermanecerenelolvido dijo: ¿Estás diciendo que una persona con alguna malformación no tiene derecho a vivir? ¿Estás diciendo que una madre embarazada de un feto con anencefalia debe parir a un bebé que con suerte sobrevivirá dos días?
Es que lo cojonudo es lo que dices, que la ha tomado Gallardón pero que nos afecta a todos los espanyoles. Estoy hasta la polla de que decidan todo por mí, y de que encima las decisiones tomadas sean todas una real mierda.
Vamos camino de una dictadura gracias a todos los que votaron al PP y le dieron la mayoría absoluta. Hacen lo que les da la gana y el resto tenemos que aguantarnos :(
#14 #14 comopuedenosermantequilla dijo: No me parece tan descabellado, empezáis a dar un poco de asco. ¿Que tiene una malformación? Pues os jodéis. De aquí nada exigiréis que nazcan rubios y con ojos azules.Haber señores, que nadie (o eso creo) de los aquí presentes abortaría porque su hijo tuviera un bracito mal. Pero cuando niegas este derecho a aborto estas negando desde abortar a un niño con un dedo más corto a niños con el corazón malformado que podrían morir.
Al fin y al cabo los hijos serán de la madre y el padre no del señorito Gallardón. Si una pareja no quiere a su hijo, sea porque es rubio, tendrá un retraso, no lo pueden criar o simplemente no quieren un hijo, que lo hagan cojones, el hijo es suyo. Además no hablamos de niños, sino de células. Probablemente tiene más consciencia una mosca, pero bien que las matamos sin piedad. Oh, que mala soy, estoy hablando de un humano! Antropocentristas es lo que sois todos!
Éste tío sí que está malformado.... Claro, como él no tiene que encargase de un bebé con problemas, de la carga emocional, económica, etc... Esto es lo que pasa cuando no se piensan las cosas.
#24 #24 comopuedenosermantequilla dijo: #17 Es que me parece increíble leer este tipo de cosas. Vale, que igual el niño será desgraciado por tener una malformación del tipo que sea, pero es de ser muy cruel abortar porque: "Ay, me saldrá el hijo subnormal".
Pero quizás una vez haya nacido mediante tratamiento puedes darle una vida digna y no tiene porqué morirse a los 3 años. Es de ser muy egoísta.tú eres el subnormal. Hay malformaciones INCOMPATIBLES CON LA VIDA. El bebé muere a las pocas horas y Gallardón ha decidido que tampoco en ese caso se pueda abortar. Si te parece normal es que no tienes una neurona sana en el cerebro.
#12 #12 SombraFundida dijo: #2 Creo que debes disculparte ante todas las personas con una malformación por compararlas con Gallardón...Me disculpo oficialmente.
Y esto es lo que habéis votado, hamijitos.
Creo que en este debate se ha mezclado algo de lo que se debería hablar previamente, y es el tema de la "malformación". Hay neonatos que no pasan de los 2 días por problemas diversos graves, los hay que no pasan de los 5 años y otros de los 30 (por ejemplo los síndromes de down). Quitando a un lado el debate pro/contra abortista, que ya de por sí es complicado, y que debería estar en manos de los supuestos que marca la bioética, hay que delimitar una vez más lo que se considera malformación grave y los efectos que tendrá para la madre y el feto el parto. Por ejemplo, lo de los discapacitados psíquicos es cuestionable, pero obligar a parir a una madre a un bebé que puede incluso nacer muerto, con lo que supone para ella y para el feto, es hasta cruel.
#23 #23 DominusTimore dijo: Haber él niño que nacera sera igual de feliz, lo tendra muy jodido como mucha gente que no sufre dicha enfermedad, ademas si la madre lo quiere no hay mas que hablar.Con la ley actual, si la madre no quiere no está obligada a abortar, pero sí tiene la opción legal de hacerlo. Gracias al PP, ahora no existirá esa opción.
#14 #14 comopuedenosermantequilla dijo: No me parece tan descabellado, empezáis a dar un poco de asco. ¿Que tiene una malformación? Pues os jodéis. De aquí nada exigiréis que nazcan rubios y con ojos azules.Trabajo con discapacidad. Es decir, pago mi casa porque muchos padres no supieron lo que les venía encima. No importa ya lo que sufren los niños con discapacidad (porque los hay que están totalmente ausentes, pero los hay conscientes...), no importa lo que sufran sus progenitores (que os aseguro, los padres sufren muchísimo, hasta el mismo día de su muerte que se preguntan quién se hará cargo de su hijo y si quedará en buenas manos), ya no importa el dinero que cuesta la discapacidad, que entre fisioterapeutas, psicomotricista, logopeda, terapeuta ocupacional, psicologos, órtesis e historias pa' no dormir, se les va el sueldo... esos mil y un cuidados, se los ofrecen los padres haciéndose esclavos para el resto de sus días.
#15 #15 Land_of_nobody dijo: Me llamarán feminazi por decir esto, pero creo que en un asunto tan delicado como el aborto un hombre no es quien para opinar, al fin y al cabo no tiene útero y tampoco es mujer para saber lo que tendra que pasar.Ah, y un padre no tiene decisión emocional sobre su hijo. Gente como tú tira por los suelos la imagen y la labor feminista del resto.
#27 #27 viento_de_verano dijo: #15 Ah, y un padre no tiene decisión emocional sobre su hijo. Gente como tú tira por los suelos la imagen y la labor feminista del resto.Lo que dices es cierto, pero la primera persona que se ve afectada por un embarazo no deseado es la madre, que no debería ser así, cierto, pero esa es la situación.
Gallardòn es un gilipollas qué ha arruinado a Madrid con las obras.
#15 #15 Land_of_nobody dijo: Me llamarán feminazi por decir esto, pero creo que en un asunto tan delicado como el aborto un hombre no es quien para opinar, al fin y al cabo no tiene útero y tampoco es mujer para saber lo que tendra que pasar.No estás solo, siempre he pensado lo mismo, aunque en este caso el problema no es que decida un hombre, sino que lo determine un retrasado que no se ocupará de las consecuencias de su decisión, y cambie una ley por miles de españolas.
Me llamarán feminazi por decir esto, pero creo que en un asunto tan delicado como el aborto un hombre no es quien para opinar, al fin y al cabo no tiene útero y tampoco es mujer para saber lo que tendra que pasar.
#10 #10 candra dijo: #6 Aborto para nadie y viajes a Londres para todos.Para los de presupuesto más bajo también tenemos el perejil
Y, ojo, esto todavía puede ir a peor y no me sorprendería... Aún pueden prohibir abortar en el supuesto de un embarazo producido por violación.
Ya me imagino que eso es otra excusa para desviar la atención, pero es un marrón para muchas familias que no pueden ni pagar para mantener a un niño sano, ya ni digamos un niño con alguna enfermedad. Ellos pueden alquilar a un cuidador (porque dudo mucho que algún político dedique casi todo su día en cuidar de una persona enferma), pero el 90% de las familias, no.
Las mujeres no son incubadoras, ellas son las únicas que deben decidir que hacer con su cuerpo.
#24 #24 comopuedenosermantequilla dijo: #17 Es que me parece increíble leer este tipo de cosas. Vale, que igual el niño será desgraciado por tener una malformación del tipo que sea, pero es de ser muy cruel abortar porque: "Ay, me saldrá el hijo subnormal".
Pero quizás una vez haya nacido mediante tratamiento puedes darle una vida digna y no tiene porqué morirse a los 3 años. Es de ser muy egoísta.si hay malformación no vale tratamiento alguno, solo operar. y en muchos casos la operación es poco más que un puente a otra operación. es decir, una vida de quirófanos únicamente, y tampoco es que vaya a ser muy larga.
tu hablas de matar personas no-natas, pero al final, aunque el aborto sea asesinato, obligar a concebir niños con estas desgracias es pedir una muerte lenta y tortuosa. cambiaremos el refrán y diremos que es peor la enfermedad que el remedio.
Por cierto, para los que habláis del "digno derecho a la vida" . ¿Sabéis cuantos niños han abandonado los padres en centros especiales público/privados de la época en que no se podía abortar y que ahora no van ni a verlos ? Es una realidad muy triste pero que sigue ahí. Así que pensad un poco antes de obligar a todo el mundo a parir.
#63 #63 laberintoturquesa dijo: #58 Me parece muy fuerte que te rasgues las vestiduras con lo de abortar un feto con malformaciones y que tu solución sea que a estos niños se les puede "dar a orfanatos". Increíble tu forma de pensar.
Yo preferiría no nacer a criarme en un sitio así sabiendo que hasta mis propios padres me abandonaron por tener una malformación.desgraciadamente la gente tiende a pensar que cualquier vida es mejor que una no-vida, aunque te sientas muerto o no te merezca la pena seguir. en el caso del aborto, y de la eutanasia también, suelen argumentar eso del derecho a la vida como máxima absoluta, de un modo totalmente irracional: da igual la tortura que suponga o tus deseos, vivir es bueno. esto se lo acepto, pero que luego me vengan con que hay que vivir siempre por que lo demás es cruel... eso ya no es medir on el mismo rasero.
#15 #15 Land_of_nobody dijo: Me llamarán feminazi por decir esto, pero creo que en un asunto tan delicado como el aborto un hombre no es quien para opinar, al fin y al cabo no tiene útero y tampoco es mujer para saber lo que tendra que pasar.Genial tu lógica:
Son mis hijos, soy su dueño.
Para que lo sepas, si es o no moral matar un feto no depende de la mujer. Da igual tus argumentos feministas de que la mujer es ''dadora de vida'' ''descendiente de eva''...
¿Si una madre quiere ahogar a sus hijos en una bañera, como los ha parido la que decide es ella no ?
¿ Entonces por haberlos parido decide si es ético o no hacerles a ellos algo ?
¿ Entonces al padre no le corresponde un % de derecho por el semen que invirtió en ese hijo ?
Cuidado que como un pro-abortista le tirará un feto mal-formado a gallardon!
Lo unico que quiere es que se tenga que pagar para abortar por esa razon, y yo me pregunto, que es una razon para el para abortar? tener 16 años?
A mí el aborto me parece un asunto delicado.. lo que defiendo es el DERECHO que tiene la mujer, porque ella decide sobre su futuro. Tenga malformación o no, si una mujer quiere abortar, serán por problemas graves, joder. Es muy fácil decir "si es una guarra que apechugue con lo que ha heho" y ese tipo de cosas.
Pues yo creo que si una mujer decide abortar, es porque no le queda otra. No somos nadie para decirle a otra persona lo que debe hacer.
#36 #36 darkblue30 dijo: Bueno ami me parece una medida perfecta, no se porque decís que: "como hay tantas facilidades", quien decide tener un hijo, es porque tiene dinero, no porque se esta muriendo de hambre, así que no hablemos de "facilidades". Claro que el país esta mal económicamente, pero eso no indica que tengamos que matar, porque al fin y al cabo, es MATAR, a una persona con una "malformación", porque por encima de ese "defecto", esta una persona, esta una vida, UN HIJO, su decisión de seguir con vida o no, sin mas o menos derecho a vivir que alguno de nosotros. Tenemos el poder de dirigir nuestra vida, pero en el momento que creamos que podemos dirigir las de los medas para nuestra comodidad, comenzaremos a retroceder sobre nuestros pasos.En estos casos, siempre pongo de ejemplo que tu hijo fuese a tener síndrome de proteus.
Dime, ¿es eso tener una vida? No todo es blanco o negro. Piensa en si de verdad un hijo con una malformación grave, o problemas que lo mantuviesen en el hospital, o de operación en operación, vería la vida como tú.
#58 #58 darkblue30 dijo: #40 Lo se pero eso no justifica que maten a una persona ._. siempre se puede dar a orfanatos, no matarlos.
#51 Respecto a esto, creo que muchas cosas podrían llevar al niño a estar de operación en operación, y no creo que la solución sea matarlo. Si en vez de estar ocupados debatiendo entre si adoptar la teoría de Galton sobre la eugenesia y volvernos unos nazis o no, estuviéramos buscando cura para esas enfermedades y quejándonos no del aborto, sino de que los científicos se van de aquí porque no les pagan un duro para sus investigaciones, quizá podríamos olvidar el tema de los abortos, pero no, es mejor quejarse de: "Me van a prohibir abortar un hijo que busque". No sé tú, pero una persona medianamente inteligente puede hacer dos cosas a la vez, y el debatir sobre el aborto puede compaginarse con la investigación de una cura. En cualquier caso, síndromes como el de proteus son tan raros que apenas se estudia para dar con una cura (partiendo de que son probablemente incurables), y además son los que más dolor dan al niño (el de proteus supone una progresiva deformación de huesos, tejidos, etc., y te aseguro que una vida así no es un camino de rosas).
Y no matas al niño, no tiene vida todavía más allá de la madre, es un ser dependiente que, biológicamente hablando, no se diferencia de un cerdo, una ballena o un caballo en su etapa embrionaria, que es cuando se suele proceder al aborto.
claro como ahora se van a tener tantas facilidades...
#23 #23 DominusTimore dijo: Haber él niño que nacera sera igual de feliz, lo tendra muy jodido como mucha gente que no sufre dicha enfermedad, ademas si la madre lo quiere no hay mas que hablar.¿Que será igual de feliz? No me hagas reír, dependiendo de la malformación encontrará dolores, salud débil, problemas que le impedirán llevar una vida normal (por ejemplo, tener un problema en el corazón y no poder practicar deportes). A eso añadir que también es más que probable que resulte marginado en ambientes sociales, sobre todo durante la niñez.
No sé dónde ves con seguridad que el niño será feliz.
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...una democracia no consiste en lamerle el culo a cualquiera que salga elegido. ni siquiera tienes que apoyar a quien hayas votado si no estás de acuerdo con lo que están haciendo (es muy difícil que encuentres un partido político totalmente afín a ti, con lo cual no siempre te va a estar representando). lo que tu pides es directamente una dictadura por turnos.
Pensad que harán elecciones anticipadas y que estas cosas serán las que el nuevo gobierno propondrá de nuevo. Sólo es cuestión de tiempo.
Me parece increíble... hasta mi abuela, ultrarreligiosa, de la derecha más absoluta y con una mentalidad en estos temas del siglo pasado lo ve mal. Dentro de poco, a abortar fuera y solo los que se lo puedan permitir. Vamos de mal en peor. Y todo por desviar la atención de aquello realmente importante.
#36 #36 darkblue30 dijo: Bueno ami me parece una medida perfecta, no se porque decís que: "como hay tantas facilidades", quien decide tener un hijo, es porque tiene dinero, no porque se esta muriendo de hambre, así que no hablemos de "facilidades". Claro que el país esta mal económicamente, pero eso no indica que tengamos que matar, porque al fin y al cabo, es MATAR, a una persona con una "malformación", porque por encima de ese "defecto", esta una persona, esta una vida, UN HIJO, su decisión de seguir con vida o no, sin mas o menos derecho a vivir que alguno de nosotros. Tenemos el poder de dirigir nuestra vida, pero en el momento que creamos que podemos dirigir las de los medas para nuestra comodidad, comenzaremos a retroceder sobre nuestros pasos.Y una leche!! Me parece que no has pensado bien lo que acabas de decir porque hay gente que no tiene un duro, a veces apenas para mantenerse ellos mismos y deciden tener hijos. Por qué? Ni idea, cada uno es responsable de sus procesos mentales. Yo, personalmente, me considero inteligente y razonable...y jamás tendría un hijo si no puedo mantenerlo apropiadamente, pero hay otras personas que no, tenlo en cuenta.
Yo es que creo que el aborto es un acto de responsabilidad, si vas a parir un hijo que no quieres o que no vas a ser capaz de criar aborta. Hay gente que "acepta" a sus hijos deseados y gente que no, que nunca lo hace. Y eso tienen que valorarlo los padres, ni mas, ni menos. No un señor desde su peldaño de superpoderoso. Si una familia está dispuesta a cargar con su hijo con sindrome de dawm les aplaudo y no seré yo quien les diga que no por la "pureza" de la especie, pero si hay otra que no quiere porque no quiere "cargar" con eso pues me parece muy responsable. Lo que me parece MUY mal es la gente que lo tiene porque si pero luego se arrepiente y lo interna olvidándose de él.
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...La diferencia es que el PSOE no tenía mayoría absoluta, por tanto, en las decisiones se tenían en cuenta los votos de los otros partidos. En cambio, el PP sí la tiene y saca adelante las leyes y las reformas que ellos quieren porque con los votos de su partido les basta... Y da la casualidad de que (casi) todas las medidas que está aprobando (o pretende aprobar) este gobierno van en contra de la libertad y derechos de los españoles.
Definitivamente, no me parece lo mismo. Y ojalá fuera tan fácil como dices lo de pedir elecciones anticipadas y que las convoquen.
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...Pues no hacia lo que le salia del "ciprocio" no, tenia que tener el apoyo de otros partidos, el pp aunque este sólo con todos los demas diputados y españoles en contra puede hacer lo que le salga de los huevos
Curiosamente luego se oyen comentarios tipo 'Que salvajes eran los espartanos que mataban a los críos si tenían defectos'.
Alguno de por aquí hubiera abortado a Balotelli por sus problemas de corazón.
#72 #72 el_tito_mc dijo: #15 Genial tu lógica:
Son mis hijos, soy su dueño.
Para que lo sepas, si es o no moral matar un feto no depende de la mujer. Da igual tus argumentos feministas de que la mujer es ''dadora de vida'' ''descendiente de eva''...
¿Si una madre quiere ahogar a sus hijos en una bañera, como los ha parido la que decide es ella no ?
¿ Entonces por haberlos parido decide si es ético o no hacerles a ellos algo ?
¿ Entonces al padre no le corresponde un % de derecho por el semen que invirtió en ese hijo ?Si cambiaran 'aborto' por 'matar a un perro' se ahogarían de indignación con ese tipo de reflexiones.
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