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Es evidente el atraso de la sociedad a nivel cultural. Los griegos (en concreto Platón) ya sabían que el sistema político perfecto no existe. Y estamos hablando del siglo III a.C. Además, también se pensaba que un buen sistema político debía estar jerarquizado, es decir, una élite ("sabios" según el libro "República") que dirigía a las fuerzas del orden ("guardianes") y al pueblo llano, y los guardianes a su vez controlar al pueblo. Y nadie de un peldaño de la sociedad aspiraba a uno mayor, es decir, tú naces del pueblo y del pueblo has de morir (con la excepción de entrar en los guardianes). Cruel, pero justo y estable, ¿no?
#211 #211 metaltought dijo: #210 A ver, que con este comentario no me refiero exclusivamente a vosotros, sino a la sociedad en general. Cualquiera que haya dado de lejos a Platón o se haya leído "República" sabrá de qué hablo.No, no es justo.
#141 #141 otro_dia dijo: #135 La II república era federal, como la estadounidense ahora. Era "enemiga" del comunismo y del anarquismo (te suenan ciertas revueltas en Asturias? reprimidas de una manera muy libertaria, por supuesto). Además de que la guerra la perdieron EN PARTE porque anarquistas y comunistas tenían rencillas con el gobierno. No había unidad. Había algunos que querían hacer la revolución en medio de la guerra. Algo absurdo si hay un enemigo común.Te corrijo, la CEDA, que no era precisamente amiga de la II república, reprimió el levantamiento, como ya te dijeron fue franco el general encargado de eso
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las brigadas internacionales fueron creadas por Leon Trostki, con una idea del comunismo bastante diferente a la de Stalin. Cosa que le acarreó su muerte.
#203 #203 umarxtchaikovsky dijo: #201 Lo que yo entiendo por sanidad, educación, comida, casa y trabajo es para el TOTAL de la población. Que sí, que españa tiene buena sanidad, pero nada comparada con la cubana, por ejemplo.Eso lo dices por los millones de inmigrantes cubanos que hay en el mundo capitalista, no?
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si no quieres que ejemplifiquemos el comunismo con Corea del Norte o la dictadura de Stalin, no pretendas decir que el capitalismo es lo que estamos viviendo, porque hay muchísima diferencia entre el capitalismo imperfecto actual y el teórico, lo mismo que con el comunismo.
La gran mayoría de países llamados "comunistas" que han prosperado han tenido que hacer INEVITABLES reformas para abrirse al mundo y a la economía de mercado básicamente es sinónimo de capitalismo (ej: China con las reformas de Deng Xiaoping). Aplicar sistemas económicos comunistas o auto-suficientes no han terminado muy bien. Un claro ejemplo es Corea del Norte vs Corea del Sur. En el Sur son capitalistas y tras una guerra civil ( es decir los dos países empezaros des de zero ya que estaban devastados) tienen un PIB US$ 29.835 y Corea de Norte tiene un PIB de US $1.118. Corea del Sur tiene un PIB 26,68 veces superior al del Norte. Esto son datos reales y no habladurías infundadas en un libro. Las muertes no van ligadas al sistema economico
Alaaaaa... Que malo es el capitalismo! Vamos a castigarle de cara a la pared...
Que conste que yo creo que el capitalismo no funciona y que deberíamos optar por otras alternativas pero... ¿No crees que un libro cuyo título es 'El libro negro del capitalismo' no es tampoco la mejor fuente de objetividad sobre el tema?
#40 #40 spykerxxx dijo: #1 Nací y crecí en país comunista llamado Yugoslavia y la verdad, es que lo que cuentan en los paises capitalistas de la ex Union Sovietica y sus republicas socialistas esta un poco distorsionado de la realidad. Por supuesto no era un sistema brillante, pero tampoco tan malo. Piensa que todos mas o menos teniamos una vivienda y comida que nos daba el estado cada mes. Cosa impensable en Españaen España, durante la dictadura, había viviendas de protección oficial de muy bajo coste (precio simbólico, pero sin opción de reventa) pero de calidad, becas de estudios de sobra para los que las necesitasen, trabajo para todos, ...
Pero resulta que hay quien dice que es mejor el periodo actual, donde un grupo de personas han arruinado el país, solo porque te permiten cagarte en ellos sin que tengas que ir a la carcel por eso.
#84 #84 Pikete dijo: #53 Archipiélago Gulag? el libro ese escrito por un terrateniente ruso de tendencias fascistas que tenía como modelo de Estado ideal a la España de Franco?Claro, otros lo llaman el libro que denuncia el estado de represión sistemática comunista y asesto un mazazo a los comunistas europeos que adoraban a Lenin y Stalin.
#126 #126 umarxtchaikovsky dijo: #67
Aprende lo que es "capitalismo de estado" y "socialismo" y luego ya discutimos sus matices. Lo siento mucho pero no creo que se pueda discutir de ningún asunto sin estar debidamente informado, y menos de uno tan importante como este.
#60
Es una referencia a "El libro negro del comunismo" que llegó a hablar de la desorbitada cifra de 100 millones de muertos. Un curioso hecho es que la editorial que publicó el libro negro del comunismo, se negó a publicar el del capitalismo. Esa es la libertad en la que vivimos, camaradas.Curioso, yo pensaba que ellos eran libres de no publicarte lo que quieran.
Es normal que en estas páginas de gente tan intelectual se defienda el comunismo, un movimiento muy extendido por el mundo y Europa por sus grandes resultados... Oh wait!!
#238 #238 RiotGrrrl dijo: Que conste que yo creo que el capitalismo no funciona y que deberíamos optar por otras alternativas pero... ¿No crees que un libro cuyo título es 'El libro negro del capitalismo' no es tampoco la mejor fuente de objetividad sobre el tema? Como ya he dicho, es una respuesta al libro "El libro negro del comunismo". Su objetividad no se basa en las opiniones de los autores, sino en la veracidad de los escritores. De todos modos, dudo que encuentres un medio "objetivo" que hable de las muertes del capitalismo.
#236 #236 otro_dia dijo: #234 Por mucho que gobierne el capitalismo. Tu mismo dices que tanto un sistema como otro han matado mucho. Pero dentro de sus fronteras, el comunismo mató más. Después de la IIWW, el comunismo siguió haciéndolo, los otros, pues no tanto. La DIFERENCIA está ahí. Fuera de sus fronteras, todos los putos países son iguales. TODOS. Y no me digas que es información manipulada, porque entonces también negamos el holocausto y tan felices; a lo mejor están exageradas, no digo que no, pero seguro que no fueron pocas. Y de todos modos, el argumento de información manipulada no es demasiado válido (sin pruebas, quiero decir, porque no las hay); con él puedes afirmar cualquier cosa, sin que nadie pueda rebatirte, así que no vale.Que sí, no caigamos en el "y tú más". Stalin convirtió la URSS en un país fascista de puertas adentro e imperialista de puertas adentro. Pero no te crees ni tú que ellos mataran más que los estadounidenses. Ni de coña. Llevan 200 años en guerra, asesinando por sus intereses económicos capitalistas, así que puedes criticar todo lo que quieras la URSS, probablemente tengas razón hasta cierto punto, pero la alternativa es mucho, mucho peor.
#211 #211 metaltought dijo: #210 A ver, que con este comentario no me refiero exclusivamente a vosotros, sino a la sociedad en general. Cualquiera que haya dado de lejos a Platón o se haya leído "República" sabrá de qué hablo.A ver, sí, todos sabemos el concepto que tenían los griegos de democracia, pero no quiere decir que sea el correcto porque fueron muy avanzados para la época. En su época la equidad social era impensable. Si Platón viviera hoy en día se arrepentiría mucho de sus palabras.
#208 #208 otro_dia dijo: #202 Lo dice la Ley. La teoría. Pero no se aplica en la práctica . Igual que ne el comunismo, aunque se acerca más que este
#203 Vale, nada comparado con la cubana, pero, es buena, o no?
Y no es para el total de la población la sanidad? Y comida, ya dejamos claro que nadie se muere de hambre. Educación, todo el mundo puede acceder a ella, a no ser que, como ya he dicho tengas muy mala suerte,por ej. un desgraciado muy desgraciado se te cruce en medio. Y te estoy hablando de antes de la crisis, no de lo que nos quieren meter ahora. No hay una igualdad absoluta (no somos máquinas de serie tenemos ambiciones, el comunismo nos priva de ellas, a cambio de igualdad yo no soy igual que tú, ni que mi vecino), pero hay igualdad de oportunidadesLa sanidad no es para los inmigrantes ilegales, por ejemplo. Y cada día es más privatizada. Que sí, que españa tiene una sanidad MUY buena en Europa y en el mundo capitalista, pero cada día la están destruyendo más, y parece que nos dá igual. ¿Todo el mundo puede acceder a la educación? ¿A cuál? ¿Hasta la Universidad sólamente? ¿Y cada día más caro y de menos calidad la pública? Abre los ojos, Cuba tiene una educación que deja a la española en bragas.
#258 #258 otro_dia dijo: #254 Por supuesto que sí. En eso coincidimos, bien. Pero yo acepté hace tiempo que la igualdad comunista no sirve, porque te priva de oportunidades. El sistema actual te da igualdad de oportunidades. Sin él, alguien como Amancio Ortega no habría llegado a donde está (y no nos vamos a meter en la moraqlidad de sus acciones, que no hay pruebas concluyentes). El se ganó por su propio pulso la riqueza que ganó. Sería un robo a mano armada quitarle todo eso (repito: SIN PRUEBAS CONCLUYENTES). y lo mismo para lospequeños comerciantes que han conseguido una empresa un poco por encima de la media.
Pasamos de un sistema donde nos roba el banco Santander, a un sistema a donde nos roba el estado. Concepto del día: Plusvalor.
Todo burgués ha labrado su riqueza sobre la explotación ajena. Y si quieres hablar de la moraldiad de este señor vamos a hacer dos cosas sencillitas. Primero: Busca a ver en una etiqueta de una prenda de una tienda de este señor dónde se ha fabricado esa prenda. Me apuesto un riñón a que no en Albacete precisamente. Segundo: Calcula más o menos el peso de tu prenda y luego busca en internet: "Precio de (500) gramos de (Lino/algodón/poliester). Y lo de la igualdad de oportunidades es una mentira como una casa. Tienes 4.000 millones de personas que lo demuestran ahí fuera.
#279 #279 umarxtchaikovsky dijo: #276 El sistema capitalista es una serpiente. Jamás se derrocará el sistema capitalista con el voto, porque cuando la gente abra los ojos y pida un cambio en la calle, el capitalismo, como un jabato acorralado, usará la fuerza como último método para defenderse, y ahí entrará el derramamiento de sangre. La violencia es el último recurso, pero siempre será un recurso. E imponer lo que unos quieren a otros, siempre que los primeros sean mayoría se llama democracia.Mira, ya te he demostrado que, a no ser que cambies tu forma de pensar (sobre todo en lo referente a la revolución armada), y aprendas a respetar al sistema actual (pues es tan asesino o menos, cosa que también expliqué, pues todos los países fuera de sus fronteras son iguales, la diferencia está dentro, que tu sistema comunista), porque caerás en el fascismo que tanto odias. No te digo que dejes de tener tus ideales, pero se más objetivo, que desde la pasión, todos los puntos de vista políticos pierden respetabilidad; que no son equipos de fútbol, joder. Y sobre todo, se menos belicista.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que hablar por hablar es muy malo. De hecho la cifra más alta es de 100 millones y la da el coordinador del libro negro del comunismo, por lo que es una cifra totalmente irreal.
#31 #31 marianodelgado3 dijo: #13 Yo sólo digo que el capitalismo no es un sistema político. ¿Tan difícil es ser consciente de algo así?La superestructura depende de la infraestructura.
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#50 #50 marianodelgado3 dijo: #33 En tu comentario #3 has aludido claramente que es un sistema político. Vale que no tengas muchas luces, pero por favor no mientas.Se me olvido decir que tampoco hay ningun sistema economico perfecto, en mi comentario aludia al comunismo. Perdone usted don perfecto.
#56 #56 marianodelgado3 dijo: #45 Sí, teniendo en cuenta que el comunismo significa que el estado es tu Dios quieras o no, es lógico que también sea un sistema económico ya que su política económica se basa en: controlemos la economía, como todo.
Por cierto, el orden de magnitud de la población mundial es de miles de millones de personas. Yo he dado una cifra del orden de cientos de millones.
No dejo de sorprenderme de ver que la gente no sabe nada. Es increíble. De todos modos te repito que la economia tambien afecta a la politica, ambas estan relacionadas. En un estado comunista los politicos van a ser comunistas y la economia seguira esa misma linea, y lo mismo con el capitalismo. No hay mas que ver como funciona el sistema.
#57 #57 Kst_RiotGrrrl dijo: #46 Entonces, a organizarse por municipios, en plan cantonista. Entonces ya no es la economía centralizada de la que hablaba Marx, se producirían notables desigualdades económicas a la fuerza.
#56 #56 marianodelgado3 dijo: #45 Sí, teniendo en cuenta que el comunismo significa que el estado es tu Dios quieras o no, es lógico que también sea un sistema económico ya que su política económica se basa en: controlemos la economía, como todo.
Por cierto, el orden de magnitud de la población mundial es de miles de millones de personas. Yo he dado una cifra del orden de cientos de millones.
No dejo de sorprenderme de ver que la gente no sabe nada. Es increíble. ¿De donde te sacas que en un sistema comunista el estado es dios? Marx dijo aquello de que la religión es el opio del pueblo, y que no deberia ser importante en una sociedad
Toda la razón, camarada. La población está completamente alienada, conciencia de clases es lo que hace falta.
#42 #42 marianodelgado3 dijo: #30 Sólo en latinoamérica ya hablamos de 150 millones de muertes. Y el mundo es bastante más que latinoamérica.A otro con esa película.
Ahhh yo cría que hablabas de Stalin...
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#75 #75 quinorrinco dijo: #56 ¿De donde te sacas que en un sistema comunista el estado es dios? Marx dijo aquello de que la religión es el opio del pueblo, y que no deberia ser importante en una sociedadJAAJAJAJAJAJJJAAAAAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJJAA
Ya claro, por eso se basan en el modelo de partido único y en obedecer ciegamente al líder todopoderoso e indiscutible.
#74 #74 censuradmeotravezsipodeis dijo: #39 Se ha jodido, un pueblo de 2000 habitantes con subvención estatal. Así es muy fácil ser comunista. Ahora haz lo mismo con 40 millones de personas.hay fórmulas, quizás la manera en que entendemos a día de hoy el concepto de país o Estado deba cambiar hacia otro modelo
#34 #34 Un_hueco_de_luz dijo: No soy racista, pero eres del país donde estaba el comunismo, por lo tanto es normal que intentes defender su ideología o intentar ensuciar la nuestra. Pero estamos hablando de un sistema político que se vino abajo frente a uno que aún perdura. ¿Que hubieron muchas muertes? es cierto, pero fueron en los dos, por lo que discutir eso a estas alturas no nos va a llevar a nada.mmm a qué viene lo de "no soy racista..." ?
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#93 #93 dereham dijo: #3 "La democracia es el peor sistema político , si exceptuamos todos los demás" (W.Churchill)Me lo has quitado de la boca. Qué buenas frases tiene Churchill.
#67 #67 adomv05 dijo: China no es un pais capitalista, principalmente por que el monopolio de los mercados los dirige el estado. Es un país abierto comercialmente, pero sólo porque el estado chino saca gran tajada de ello, y eso es socialismo.
Aprende lo que es "capitalismo de estado" y "socialismo" y luego ya discutimos sus matices. Lo siento mucho pero no creo que se pueda discutir de ningún asunto sin estar debidamente informado, y menos de uno tan importante como este.
#60 #60 velokino dijo: Me da a mí que con ese título el libro no va a ser muy objetivo...
Es una referencia a "El libro negro del comunismo" que llegó a hablar de la desorbitada cifra de 100 millones de muertos. Un curioso hecho es que la editorial que publicó el libro negro del comunismo, se negó a publicar el del capitalismo. Esa es la libertad en la que vivimos, camaradas.
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#128 #128 berkelio90 dijo: Africa era mil veces mejor cuando estaba bajo el control de Europa, eso seguro.Eso es como decir que Europa estaba mejor bajo el control del Imperio Romano, y lo sabes. Tu mismo has dicho los motivos por los que están así.
#55 #55 misuflas14 dijo: tanto que se habla de africa de el hambre en el mundo y de todas esas basuras qe sinceramente a mi no me quitan el sueño, dejar de ser tan hipocritas y si tanto os importa hacer algo para remediarlo no poner estupideces en una pagina diciendo tonterias del comunismo y del capitalismoEres la clase de persona que permite la hegemonía del capitalismo. "Mientras a mi me dejen en paz, me la sudan los demás" Ojalá hubieras sido tú el que pasa hambre o no tiene hogar, a ver que me decías entonces.
#51 #51 ogrodelosnegativos dijo: Por mi se podian ir ambos sistemas a tomar por el culo.
Son tan ineficaces uno como el otro.
¿Tú eres el típico "revolucionario" del 15-M, no? Dínos, oh, genio político-económico, ¿qué alternativa debemos plantear para satisfacer las necesidades de la población mundial? Oh, déjame que adivine, criticas todos los sistemas pero no das alternativa. Primero aprende lo que es una crítica constructiva y luego da tu opinión, camarada. Y si no, te vas al monte con una cabra y te olvidas de la sociedad y sus problemas de organización política.
#129 #129 berkelio90 dijo: #126
Coño, un comunista hablando de libertad hahahahahahahahahahahaPues claro que sí. ¿Qué libertad me proporciona votar cada 4 años y entretanto callar la boca y dejar a los fascistas del gobierno que me mangoneen si no tengo ni casa, ni trabajo, ni salud, ni comida, ni educación?
Y sí, los comunistas defendemos la libertad y la democracia hasta las últimas consecuencias, ¿Acaso la 2ª República no fue la época más libre de España? (En ella también participaron camaradas socialistas, anarquista e incluso sólamente demócratas y republicanos, que quede claro) ¿Acaso el canto a la libertad no era de Laborteda, un marxista confeso? Qué pena me das... Algún día abrirás los ojos.
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#108 #108 alegriaalegria dijo: #94 Ajá, pero desde que empezó a ser comunista fue como el puto culo.Pues si, como muchos paises comunistas o no comunistas, o ahora va ser que si eres capitalista todo va bien...
#137 #137 otro_dia dijo: #134 Esto es cojonudo. Si quieres que respeten un mínimo tus ideas, respeta las de los demás. Luego llamas fascistas a los demás. Tu no eres el portador de la verdad absoluta como para decir quien tiene derecho a opinar. Una crítica, aunque no sea constructiva, te permite ver todos los fallos, y es una opinión. Luego ya empezarán las constructivas. Y si nos apoyamos en su comentario, un sistema es tan malo como el otro, así que, para que cambiarlo? No te va a responder "sistema comunista".No digo que yo tenga la verdad absoluta. Por favor, no hay nada que me entretenga más que discutir opiniones con las que difiero, pero si la crítica es simplemente "todo es una mierda, ¿qué más da?" comprenderas que se tilde de simplista y populista. Es fácil criticar el sistema capitalista (¿cómo no hacerlo?) lo difícil es proponer una alternativa. De todos modos pido disculpas si mis formas fueron bruscas.
#138 #138 berkelio90 dijo: #135
Hombre, mejor votar cada 4 años que toda una vida chupandole la polla al politburó.Osea que en vez de tener un líder supremo que hace lo que le da la gana, tienes varios líderes supremos que se cambien cada x años que hacen lo que les da la gana. ¿Esa es tu idea de democracia?
#139 #139 p4tr10t dijo: #134 no soy ningún genio geopolítico, pero la solución es bastante clara aunque no es popular, reducción de la población mundial, pensar que el planeta aguantará semejante cantidad de población, tan concentrda y deslocalizada de zonas de producción agrícola, o sin producción suficiente (áfrica por ejemplo) es de ser gilipollas. Para paliar hay que reducir, y para eso no se pueden tener 5,5 hijos por mujer, hay que tener 1 o 2. Si vas a decir, que para reducir que me mate yo, no eres muy original.La superpoblación es un problema anticuado, cualquier estadista, economista o político serio te confrimará que en el mundo hay recursos de sobra para todos los seres humanos. El problema es la repartición y sinceramente, si crees que eliminando a la población tercermundista que es la que fabrican y a la que les robamos todos los recursos aumentará nuestra calidad de vida vas muy equivocado. En el mundo siempre habrá gente pobre para que haya gente rica, siempre habrña proletariado, esa es la base del capitalismo. ¿A quién explotar si no queda nadie? Sin gente pobre no puede haber gente rica.
#153 #153 otro_dia dijo: #144 Da igual. El gobierno era el republicano.
No, claro que no, pero las opiniones pueden ser rebatidas, que para eso se escriben aquí.Te sorprendería la cantidad de negativos que te pueden caer por aqui siendo políticamente incorrecto. Mola muchos más hablar de los mundos de yupie
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