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#100 #100 censuradmeotravezsipodeis dijo: #3 #15 #17 y otros que no hacen más que repetir lo mismo: Por mucho que os empeñéis, no vais a tapar que antes del golpe de estado de Paquito hubo otros 3 o 4 de la izquierda (fallaron claro, como todo lo que hacen), y que los años anteriores al alzamiento fueron puro caos con revueltas y asesinatos en las calles.
Que lo de que la República era el mundo perfecto ya no cuela.
Yo digo siempre lo mismo, si a Franco lo apoyó media España (os joda lo que os joda), será porque tan cómodos no estaban.
Y yo soy republicano, y digo esto porque cualquier libro de historia muestra que en el 36 ya no había bando Republicano, había bando Comunista/Anarquista, matándose entre ellos (y a los que no pensaran como ellos).Razón no te falta compañero. El problema es que en este pais al decir cosas como las que has dicho te tachan rapidamente de facha, aun siendo como en tu caso republicano e intuyo que de izquierdas, mas o menos como yo en este sentido, no comprenden que puedas ser de una ideologia y aun asi poder criticar sus fallos
Eso es como decir "igual si Hitler no hubiera subido al poder lo hubiera hecho otro peor, así que un poco de respeto" Heil.
#96 #96 sargento_ladillas dijo: #42 Si ganan los rojos, Hitler nos invade.
Y a saber como habríamos acabado...#99 #99 blackhawk dijo: #96 Pues que seguramente el desembarco en vez de Normandia hubiera sido aqui, ese fue uno de los motivos por los que Hitler no acepto aliarse con Franco, seria un punto debil muy grande. A eso hay que sumarle que con una guerra civil tan reciente aun habria una resistencia interna muy problematica, seria incluso peor que la que habia en Francia u Holanda, puesto que muchos de ellos ya serian curtidos veteranosy la legion azul habria ido a defender Francia en vez de Alemania. O a atacar Italia, acelerando su caida, y por lo tanto tambien la alemana. Si España hubiera estado del lado de los aliados en la WWII, sinceramente creo que esta habria terminado mucho antes.
Pero eso a saber como hubiera cambiado el curso de la historia. Gracias a que ganaron los USA, se hicieron la potencia que son, y gracias a los millones en deuda de los paises aliados y a la guerra fria se invirtio tanto en I+D que de USA ha salido toda la tecnologia del S.XX, como por ej internet. Si España hubiera estado en el bando aliado, quizas la intervencion de USA no hubiera sido tal, ergo ellos no habrian sido potencia mundial a raiz de eso, ergo, no tendriamos internet.
Viva Franco.
#103 #103 p4triot dijo: #96 #99 y la legion azul habria ido a defender Francia en vez de Alemania. O a atacar Italia, acelerando su caida, y por lo tanto tambien la alemana. Si España hubiera estado del lado de los aliados en la WWII, sinceramente creo que esta habria terminado mucho antes.
Pero eso a saber como hubiera cambiado el curso de la historia. Gracias a que ganaron los USA, se hicieron la potencia que son, y gracias a los millones en deuda de los paises aliados y a la guerra fria se invirtio tanto en I+D que de USA ha salido toda la tecnologia del S.XX, como por ej internet. Si España hubiera estado en el bando aliado, quizas la intervencion de USA no hubiera sido tal, ergo ellos no habrian sido potencia mundial a raiz de eso, ergo, no tendriamos internet.
Viva Franco.No considero que El apoyo militar de España hubiero sido tan decisivo como para evitar la participación yanki. Los republicanos combatieron en la resistencia francesa, es mas, fuero las primeras tropas que entraron en Paris en la lucha por si liberación, y en la toma del Nido del Aguila, que aun no esta claro quien llego primero, una de las teorias es que fue una unidad española bajo el mando de De Gaulle. Aun asi los Aliados hubieran desembarcado en España, bien como pais aliado o bien como fuerza de ocupación, pues seria menos defendible que Francia. Como curiosidad decir que la Brigada Azul era temida tanto por los Aliados como por los sovieticos, pues no habia manera de hacerles retroceder
Fueron los fascistas los que se alzaron contra un gobierno legítimo y democrático. Pero como vieron peligrar su situación privilegiada y que la 2ª República era un sistema demasiado avanzado para ellos, decidieron acabar con ella. Y os recuerdo que el tío paco dijo que permanecería fiel a la República y mirad lo que hizo imponer a base de sangre un sistema fascista (lo dijo porque los fascistas dicen que los comunistas somos unos traidores). No hay que olvidar sino recordar para que no se repita.
Igual de absurdo es pensar que un bando es 100% culpable y el otro 0% que pretender repartir las culpas al 50%.
#101 #101 blackhawk dijo: #100 Razón no te falta compañero. El problema es que en este pais al decir cosas como las que has dicho te tachan rapidamente de facha, aun siendo como en tu caso republicano e intuyo que de izquierdas, mas o menos como yo en este sentido, no comprenden que puedas ser de una ideologia y aun asi poder criticar sus fallos
La versión oficial es que las izquierdas estaban calentando el ambiente desde años antes; pero la realidad es que había un conflicto social abierto, media España pasaba hambre y la otra no trabajaba. No olvidemos un dato real, y a menudo olvidado: en los años del pistolerismo, murieron muchos más trabajadores y sindicalistas que patrones. Y tampoco comparemos la revolución armada de Asturias, con la masacre que hizo Franco y los Africanos para aplastarla, ejecutando incluso a mandos y soldados que se negaban a seguir la violencia una vez terminada la batalla.
Lectura recomendada: El holocausto español
"Aprender" de los errores del pasado implica precisamente no "olvidarlos", como tú dices.
¿Y cómo se van a olvidar, con la chapuza que se hizo en la Transición?
¿En qué otro país hubo amnistía para los crímenes contra la humanidad llevados llevados a cabo durante 40 años, sino aquí? ¿En qué otro país con una supuesta democracia dejan que hayan personas que no saben qué fueron de sus padres, hermanos, o hijos; en qué cuneta están enterrados?
#107 #107 Chococrock dijo: #101
La versión oficial es que las izquierdas estaban calentando el ambiente desde años antes; pero la realidad es que había un conflicto social abierto, media España pasaba hambre y la otra no trabajaba. No olvidemos un dato real, y a menudo olvidado: en los años del pistolerismo, murieron muchos más trabajadores y sindicalistas que patrones. Y tampoco comparemos la revolución armada de Asturias, con la masacre que hizo Franco y los Africanos para aplastarla, ejecutando incluso a mandos y soldados que se negaban a seguir la violencia una vez terminada la batalla.
Lectura recomendada: El holocausto español La revolucion armada de Asturias del 34 la conozco bastante bien, vivo en el centro de uno de sus principales focos. La represión que se sufrio fue demencial, llegando incluso a elevarse protestas desde deceneas de paises, torturas, violaciones, ejecuciones... fue una catastrofe. Los revolucionarios no fueron unos santos, pero ni de lejos se acercaron al lo que sufrieron cuando los regulares entraron aqui.
Sobre esto es fácil, dos bandos, y dos historias, y en ambos lados todos eran malos, salvó que unos era puramente conservadores y dictadores, y los otros eran más liberales, pero según la familia, se echaran pestes de unos y de otros, así que si, te doy la razón, hay que aprender a respetar, que para algo es unos de los valores fundamentales del ser humano.
#108 #108 helvetti dijo: "Aprender" de los errores del pasado implica precisamente no "olvidarlos", como tú dices.
¿Y cómo se van a olvidar, con la chapuza que se hizo en la Transición?
¿En qué otro país hubo amnistía para los crímenes contra la humanidad llevados llevados a cabo durante 40 años, sino aquí? ¿En qué otro país con una supuesta democracia dejan que hayan personas que no saben qué fueron de sus padres, hermanos, o hijos; en qué cuneta están enterrados?Rompere una lanza en favor de la transición, fue una chapuza en el sentido que lo que se hizo tenia que haber sido provisional y remodelado a fondo con el tiempo, cosa que no paso. Pero a diferencia de otros paises, la dictadura aqui no fue derrocada, sino que el dictador murio y a quien dejo al cargo fue el que decidio implementar la democracia. Habia que tener mucha mano izquierda (izquierda como expresion no como ideologia politica) ya que todas las instituciones venian de la dictadura, principalmente policia y ejercito, y habia que procurar no cabrearles para que no se volviera a producir una guerra, de ahi que por ejemplo el 23F no cuajara. No fue una tarea sencilla, y aun siendo republicano reconozco la habilidad que demostro el Rey en manejar todo esto
Creo que si hubiera ganado la Republica el gobierno vigente, lo unico negativo sería el efecto en la 2GM, pero cualquier cosa mejor que con franco y su dictadura de 40 años, que aislo españa del mundo
#6 #6 Von_Ribbentrop dijo: Yo hubiera apoyado a los republicanos porque me considero republicano. Ahora bien, hay que tener en cuenta que en ese bando había un sector radical con el que yo no hubiera simpatizado. Durante la guerra civil ambos bandos tenían componentes republicanos (los falangistas eran republicanos, por ejemplo). La diferencia estaba en que unos eran afines al comunismo/stalinismo/trotskismo/anarquismo y los otros defendían valores tradicionales, religiosos u otra forma de revolución contraria al comunismo (caso de la Falange, que defendía la República nacionalsindicalista).
Te contradices, olvidar los hechos pasados es lo que precisamente hace que se repitan, si no se olvidan pueden evitarse esa repetición. Y esta es una de las causas por las que el país está así, y por las que se puede predecir lo que podría pasar de aquí a unos pocos años
Vamos a ver, es que aunque los rojos hubieran ganado "fueran malos", las ideas de los franquistas consistían en que yo tengo mis ideas y a quien no sea como yo, no piense como yo, o no sea tan ultra-católico como yo, le mato. Y los rojos mataron a mucha gente en la guerra, sí, pero no tenían esas ideas tan intolerantes.
#7 #7 pdfpueeth dijo: #1 Y te recomiendo que cojas un libro de Historia.cierto, creo que de la lista de sistemas político viables ya podemos eliminar las dictaduras no?
#3 #3 Efstaquio dijo: ¿Los malos por qué? Fueron los franquistas los que atacaron al estado ya establecido por deseo popular. No era una guerra de iguales, era una guerra de unos que quisieron quitar por la fuerza el poder al que la obtuvo de forma democrática.lo de elegido por el pueblo... esa fue la epoca de las dos españas, con la sociedad completamente desestabilizada... sinceramente, creo que no hubo ni buenos ni malos. hubo unos perdedores con una ideologia frontalmente opuesta a mis ideales y unos ganadores que no le hicieron favor alguno a españa convirtiendolo en un pais atrasado y retrogrado. la historia no es una ciencia.
#116 #116 hayquevotarenlacola dijo: Vamos a ver, es que aunque los rojos hubieran ganado "fueran malos", las ideas de los franquistas consistían en que yo tengo mis ideas y a quien no sea como yo, no piense como yo, o no sea tan ultra-católico como yo, le mato. Y los rojos mataron a mucha gente en la guerra, sí, pero no tenían esas ideas tan intolerantes.Iosif Stalin, Mao Zedong, Kim Jong-Il... Si como dices hubieran ganado los "malos" dentro de los rojos, es decir los extremistas, podria no haber sido tandiferente respecto a represiones y asesinatos, sino mira lo que hicieron los 3 angelitos que he nombrado. En mi opinion lo unico bueno que hubiera pasado es la victoria republicana y dentro de esta la imposicion de la izquierda moderada frente a los extremistas dentro del mismo bando
#118 #118 kingbilbin dijo: #3 lo de elegido por el pueblo... esa fue la epoca de las dos españas, con la sociedad completamente desestabilizada... sinceramente, creo que no hubo ni buenos ni malos. hubo unos perdedores con una ideologia frontalmente opuesta a mis ideales y unos ganadores que no le hicieron favor alguno a españa convirtiendolo en un pais atrasado y retrogrado. la historia no es una ciencia.La historia SÍ es una ciencia, pero no una ciencia natural.
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