Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 sergi70 dijo: #39 La diferencia, es que Lenin y Stalin, fueron escogidos por el pueblo. Eran malos gobernantes, pero al principio de su mandato tenían el apollo pupolar. Pero vamos, si me das a escoger entre ellos y el Zar...
Un regimen es un regimen, sea del colo que sea. Yo no me refería a regimenes de izquierdas, sino a mandatos democráticos de izquierda.Lenin fue elegido tras la guerra civil y él, jusnto con Trotski, que sino recuerdo mal era el lider de la revolucion y Sverdlov fueron los comandantes del alzamiento, por lo tanto su elección no fue a traves de unas elecciones "limpias", hubieras considerado mas justa la dictadura de Franco si despues de ganar la guerra hubiera hecho unas elecciones y hubiera ganado? Creo que al igual que yo no la considerarias mas legitima ni justa verdad. Estoy totalmente contigo en que un regimen es un regimen independientemente del color. Ten en cuenta que tambien hay regimenes democraticos de derecha. La democracia real no tiene colores ni novios
#3 #3 Efstaquio dijo: ¿Los malos por qué? Fueron los franquistas los que atacaron al estado ya establecido por deseo popular. No era una guerra de iguales, era una guerra de unos que quisieron quitar por la fuerza el poder al que la obtuvo de forma democrática.#11 #11 Efstaquio dijo: Además, era una república con elecciones y un sistema de iure democrático, la república podría haber acabado con un gobierno de derechas (y de hecho, en su momento lo hizo), así que no tendrían por qué gobernar rojos precisamente.Lo que dices es cierto, pero es mejor completarlo. Ciertamente, en noviembre del 33, el centro derecha ganó las elecciones por amplia mayoria. Y la respuesta a este triunfo derechista fue una tercera insurrección anarquista, todavía peor que las otras dos, pero lo peor para la estabilidad de la República fue que la izquierda supuestamente democrática no aceptó la victoria electoral de la derecha. La Esquerra catalana, reaccionó proclamándose "en pie de guerra", y Azaña y otros republicanos de izquierdas, conspiraron en pro de un golpe de Estado que impidiese convocar las Cortes, para luego organizar nuevas elecciones que garantizasen una victoria izquierdista. El testimonio de estos planes los podreis encontrar en las memorias de Alcalá-Zamora, no me invento nada.
#52 #52 adnick dijo: #3 #11 Lo que dices es cierto, pero es mejor completarlo. Ciertamente, en noviembre del 33, el centro derecha ganó las elecciones por amplia mayoria. Y la respuesta a este triunfo derechista fue una tercera insurrección anarquista, todavía peor que las otras dos, pero lo peor para la estabilidad de la República fue que la izquierda supuestamente democrática no aceptó la victoria electoral de la derecha. La Esquerra catalana, reaccionó proclamándose "en pie de guerra", y Azaña y otros republicanos de izquierdas, conspiraron en pro de un golpe de Estado que impidiese convocar las Cortes, para luego organizar nuevas elecciones que garantizasen una victoria izquierdista. El testimonio de estos planes los podreis encontrar en las memorias de Alcalá-Zamora, no me invento nada.te olvidas del golpe de estado de 1934 organizado por el PSOE contra el gobierno de derechas.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso nos habría dejado incluso peor que el franquismo ( y mira que es difícil). Posiblemente, esta web no existiría, porque, siguiendo el modelo norcoreano, seguiríamos en un régimen de ese estilo.
#24 #24 edan dijo: #5 Si, pero por desgracia muchos jóvenes y no tan jóvenes perpetuán y repiten lo mismo, la gran mayoría sin ni siquiera saber que significan las palabras Franquista o Republicano, a este paso no cicatrizaran las heridas. #0 Dudo mucho que los "rojos" hubieran cometido las mismas atrocidades, al fin y al cabo solo se defendían, ellos y a un sistema que pensaban que era justo, aunque también hicieron cosas malas fue bastante mas "aceptable".solo se defendían? Eso es bastante relativo. Por lo menos con lo que hicieron en Valencia, sobretodo en las comarcas.
#52 #52 adnick dijo: #3 #11 Lo que dices es cierto, pero es mejor completarlo. Ciertamente, en noviembre del 33, el centro derecha ganó las elecciones por amplia mayoria. Y la respuesta a este triunfo derechista fue una tercera insurrección anarquista, todavía peor que las otras dos, pero lo peor para la estabilidad de la República fue que la izquierda supuestamente democrática no aceptó la victoria electoral de la derecha. La Esquerra catalana, reaccionó proclamándose "en pie de guerra", y Azaña y otros republicanos de izquierdas, conspiraron en pro de un golpe de Estado que impidiese convocar las Cortes, para luego organizar nuevas elecciones que garantizasen una victoria izquierdista. El testimonio de estos planes los podreis encontrar en las memorias de Alcalá-Zamora, no me invento nada.Creo que mucha gente tiene muy idealizada lo que fue el gobierno de la II República, no era tan democrático y limpio y bonito como se cree. Esto es una realidad, atentados politicos, intentos de golpes y contragolpes, pucherazos, corrupción... son hechos demostrados. Con estoy que estoy diciendo no estoy justificando el golpe, para mi es injustificable, pero es lo que ocurria en esa epoca
#39 #39 blackhawk dijo: #30 Hombre, te dire que los regimenes de izquierdas en muchas ocasiones no se identifican por ser muy democraticos o preocuparse por el bienestar real de su pueblo, ahi tienes a Lenin y Stalin en Rusia o Kim Jong-il en Corea del Norte, fueron regmenes de izquierda y bastante represores y no estaban muy por la labor de los derechos humanos por ejemplopol pot, el mejor ejemplo de eso. Era tan liberal que prohibió los fusilamientos, ya que mataba de esta forma a tanta gente que los gastos en munición no eran asumibles. Y empezó a ejecutar a machete. Liberalismo puro.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que si la guerra civil la hubiesen ganado los rojos, de igual manera ahora los malos serían ellos, ¿No es mejor aprender de los errores del pasado, olvidarlos y evitar que se repitan en el futuro? No existe la política perfecta, así que dejaros del rollo de "franquista de mierda o rojo de los cojones" y aprended a respetar. TQDPara quien no lo sepa, la guerra civil no fue rojos contra fascistas, fue entre fascistas, que la provocaron con un golpe de estado, y la población que creía en la democracia y los valores republicanos. Anarquistas, comunistas y simplemente demócratas se unieron para defender la libertad. Creo que es una falta de respeto bastante grave ponerlos al mismo nivel, además de una patada monumental a los libros de historia.
#24 #24 edan dijo: #5 Si, pero por desgracia muchos jóvenes y no tan jóvenes perpetuán y repiten lo mismo, la gran mayoría sin ni siquiera saber que significan las palabras Franquista o Republicano, a este paso no cicatrizaran las heridas. #0 Dudo mucho que los "rojos" hubieran cometido las mismas atrocidades, al fin y al cabo solo se defendían, ellos y a un sistema que pensaban que era justo, aunque también hicieron cosas malas fue bastante mas "aceptable".los rojos metian unas escabechinas de derechistas, fascistas y curas que riete tu de Hitler. Claro que de haber ganado la guerra dudo que en una democracia hubieran seguido deteniendo y troceando a los disidentes como sí hizo Franco, ¿pero que ocurria durante la guerra? sin duda alguna.
Cuando digo que el pais hubiera ido mucho mejor si hubiera ganado la izquierda, me refiero a que hubiera evolucionado paralelamente con Francia e Inglaterra, y estariamos hoy a su nivel social, economico, y cultural, en lugar de arrastrar un retraso de 40 años que aun nos pasa factura despues de otros 40 años de democracia.
#42 #42 p4triot dijo: #0 Si la guerra civil la hubiera ganado la izquierda (pero no los anarquistas ni los comunistas), Hitler hubiera perdido antes la 2a Guerra Mundial, asi como España hubiera entrado antes en el circulo economico actual en vez de seguir en el pasado durante 40 años, y ahora seriamos una respetable republica en vez de una monarquia de chiste, con una poblacion mejor educada y una economia mas al dia (esto de la economia da para muuuucha charla, pero con 400 caracteres ni me molesto).
Si por el contrario, hubieran ganado los anarquistas, o los comunistas, estariamos jodidos, asi de claro. Pero tu dejame soñar XDDDese es el problema, que los que hubiesen ganado no serían los liberales, sino los radicales, aprovechándose de lo devastados que estarían todos.
Por Dios antes de decir gilipolleces como ''los rojos tomarían el poder democráticamente, eran buenos y los crueles eran los fachas'' aseguraos de que habéis aprobado Historia de 2º de Bachillerato con buena y sabéis de verdad de qué iba la cosa.
Tanto rojos como fachas eran unos hijos de puta (aunque es cierto que las creencias fascistan eran obviamente mucho peores - yo me refiero a sus ansias de poder y las cosas que hicieron para intentar conseguirlo) con ansias de poder en el país.
#57 #57 pepet19 dijo: #39 pol pot, el mejor ejemplo de eso. Era tan liberal que prohibió los fusilamientos, ya que mataba de esta forma a tanta gente que los gastos en munición no eran asumibles. Y empezó a ejecutar a machete. Liberalismo puro.Cierto, el hombre solo pensaba en mirar por la economia y no hacer tanto gasto
Creo que este tqd lo ha enviado @tiomuydederechas, nos ha trolleado.
#63 #63 pdfpueeth dijo: Creo que este tqd lo ha enviado @tiomuydederechas, nos ha trolleado.Y lo ha hecho desde el anonimato.
No me gusta insultar... pero tu ignorancia me daña por dentro de una forma... si ganan los rojos... quizás entre sus ideas esta el poner una democracia... y no una dictadura... nunca lo sabremos. Pero gano un DICTADOR.
#58 #58 ferbom dijo: #0 Para quien no lo sepa, la guerra civil no fue rojos contra fascistas, fue entre fascistas, que la provocaron con un golpe de estado, y la población que creía en la democracia y los valores republicanos. Anarquistas, comunistas y simplemente demócratas se unieron para defender la libertad. Creo que es una falta de respeto bastante grave ponerlos al mismo nivel, además de una patada monumental a los libros de historia.tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.
A mi no me miréis. Yo voté a Kodos.
#59 #59 p4triot dijo: #24 los rojos metian unas escabechinas de derechistas, fascistas y curas que riete tu de Hitler. Claro que de haber ganado la guerra dudo que en una democracia hubieran seguido deteniendo y troceando a los disidentes como sí hizo Franco, ¿pero que ocurria durante la guerra? sin duda alguna.
Cuando digo que el pais hubiera ido mucho mejor si hubiera ganado la izquierda, me refiero a que hubiera evolucionado paralelamente con Francia e Inglaterra, y estariamos hoy a su nivel social, economico, y cultural, en lugar de arrastrar un retraso de 40 años que aun nos pasa factura despues de otros 40 años de democracia.
Depende, si hubieramos tenido suerte hubiera ocurrido eso, si hubieramos tenido mala suerte y hubiera sido la opción con mas numeros de ocurrir era que hubieramos acabado evolucionando de una forma mas parecida a la de la Unión Sovietica, todo depende de quien se hubiera impuesto dentro del bando republicano. Sin contar con que seguramente nos hubieramos quedado sin las ayudas yankis al comienzo de la Guerra Fría, a cambio de darles bases y usarnos como base en caso de una posible guerra contra los sovieticos
#68 #68 blackhawk dijo: #59 Depende, si hubieramos tenido suerte hubiera ocurrido eso, si hubieramos tenido mala suerte y hubiera sido la opción con mas numeros de ocurrir era que hubieramos acabado evolucionando de una forma mas parecida a la de la Unión Sovietica, todo depende de quien se hubiera impuesto dentro del bando republicano. Sin contar con que seguramente nos hubieramos quedado sin las ayudas yankis al comienzo de la Guerra Fría, a cambio de darles bases y usarnos como base en caso de una posible guerra contra los sovieticosPero habríamos tenido ayudas soviéticas...
#68 #68 blackhawk dijo: #59 Depende, si hubieramos tenido suerte hubiera ocurrido eso, si hubieramos tenido mala suerte y hubiera sido la opción con mas numeros de ocurrir era que hubieramos acabado evolucionando de una forma mas parecida a la de la Unión Sovietica, todo depende de quien se hubiera impuesto dentro del bando republicano. Sin contar con que seguramente nos hubieramos quedado sin las ayudas yankis al comienzo de la Guerra Fría, a cambio de darles bases y usarnos como base en caso de una posible guerra contra los sovieticosNo habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!
#70 #70 p4triot dijo: #68 No habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!eso de duros? En España es imposible. Aquí uno solo sale duro valenciano o vasco. El resto...
#69 #69 alvaritus7 dijo: #68 Pero habríamos tenido ayudas soviéticas...#70 #70 p4triot dijo: #68 No habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!Como fueran igual que las ayudas que nos facilitaron durante la Guerra Civil, que fue a cambio de pagos sustanciosos de oro pues mal hubieramos ido. Y no tendriamos que estar como Rusia ahora, quizas me explique mal, digo que hubieramos evolucionado como ella, pero al no estar dentro de la Union Sovietica la caida del Muro no nos afectaria de la misma manera que a los sovieticos, puede que nos encontraramos en mejor situación que ellos, en la misma, que acabaramos como una de sus estados al fracturarse y que ahora fueramos como Ucrania o Lituania o que acabaramos como Corea del norte, en el peor de los casos claro
#70 #70 p4triot dijo: #68 No habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!Por cierto, que le den al vodka, yo me quedo con la Sidra XD
Felicidades, eres el idiota del día.
Los rojos no nos pusieron en un dictadura, lucharon por la república, nunca fueron como Franco y había libertad de expresión.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, porque Franco no trajo la seguridad social ni nada por estilo. Que no, que no estoy a favor de la dictadura, pero no podemos saber como estarían las cosas porque simplemente la historia no ha recorrido ese camino, pero lo que si estaría claro es que un montón de patrimonio habría quedado destruido y si el nuevo gobierno hubiese adaptado el comunismo por ejemplo a lo mejor habríamos acabado con las fronteras aisladas y la historia hubiese sido muy diferente. Y a no ser que seas historiador abstente de llamar retrasado a alguien por cosas como esas.
#51 #51 blackhawk dijo: #44 Lenin fue elegido tras la guerra civil y él, jusnto con Trotski, que sino recuerdo mal era el lider de la revolucion y Sverdlov fueron los comandantes del alzamiento, por lo tanto su elección no fue a traves de unas elecciones "limpias", hubieras considerado mas justa la dictadura de Franco si despues de ganar la guerra hubiera hecho unas elecciones y hubiera ganado? Creo que al igual que yo no la considerarias mas legitima ni justa verdad. Estoy totalmente contigo en que un regimen es un regimen independientemente del color. Ten en cuenta que tambien hay regimenes democraticos de derecha. La democracia real no tiene colores ni noviosPues claro que los hay! No lo he puesto en duda en ningún momento! Sí, pero antes de toda esa movida ya se había instaurado un gobierno provisional. Que era una mierda. El problema en la URSS fue que no se puedieron garantizar unas elecciones limpias.
#3 #3 Efstaquio dijo: ¿Los malos por qué? Fueron los franquistas los que atacaron al estado ya establecido por deseo popular. No era una guerra de iguales, era una guerra de unos que quisieron quitar por la fuerza el poder al que la obtuvo de forma democrática.La guerra fue una guerra y punto. Los republicanos se dedicaron en ocasiones a matar a religiosos y a casi cualquiera que opinase en contra de ellos. El despotismo de muchos no difiere demasiado de unos pocos. Los que creéis en la democracia no os dais cuenta de que primero hace falta que la gente esté educada y desde luego está claro que si siguiésemos la voluntad del pueblo en esta crisis lo más fácil es que acabásemos peor principalmente porque lo que al pueblo le gusta no tiene que ser lo mejor para él. Hemos vuelto a la democracia y ya lo decía Platón. En la democracia la libertad pasa a ser libertinaje y el desorden acaba facilitando la aparición de un caudillo que imponga orden y que se acaba convirtiendo en un tirano.
O no, a lo mejor los rojos no habrían fusilado y asesinado como lo hizo el régimen de Franco, salvo algunas barbaridades en la España rural donde la gente se aprovechaba de los bandos para ajustar sus cuentas los republicanos en general no iban haciendo matanzas allá por donde pasaban. Eso es demagogia. Y el y si no me vale, Franco era un asesino y quien lo venere es tan cómplice como él. Puedo respetar a la gente sea del lado que sea siempre que no opten por discriminar a los demás dos pero ser franquista está mal, y no voy a "mirar hacia otro lado para que sanar heridas" porque así NO se sanan, se sanan reconociendo la realidad, y no hace falta que vaya gente a la caŕcel ni nada así pero devolverle el honor a la gente que sigue en las cunetas por ejemplo no es un mal paso.
#78 #78 Sirenida dijo: O no, a lo mejor los rojos no habrían fusilado y asesinado como lo hizo el régimen de Franco, salvo algunas barbaridades en la España rural donde la gente se aprovechaba de los bandos para ajustar sus cuentas los republicanos en general no iban haciendo matanzas allá por donde pasaban. Eso es demagogia. Y el y si no me vale, Franco era un asesino y quien lo venere es tan cómplice como él. Puedo respetar a la gente sea del lado que sea siempre que no opten por discriminar a los demás dos pero ser franquista está mal, y no voy a "mirar hacia otro lado para que sanar heridas" porque así NO se sanan, se sanan reconociendo la realidad, y no hace falta que vaya gente a la caŕcel ni nada así pero devolverle el honor a la gente que sigue en las cunetas por ejemplo no es un mal paso.Esto sanara en cuanto se muera el ultimo de los que vivio en esa epoca. Hasta entonces, no habra quien se ponga de acuerdo.
No, Franco no fué el malo por haber gobernado, lo fué por com llegó al poder y por lo que hizo estando en él. No nos creamos esa teoría de los dos demonios: ambos bandos no eran iguales.
#76 #76 sergi70 dijo: #51 Pues claro que los hay! No lo he puesto en duda en ningún momento! Sí, pero antes de toda esa movida ya se había instaurado un gobierno provisional. Que era una mierda. El problema en la URSS fue que no se puedieron garantizar unas elecciones limpias.Fue un gobierno provisional impuesto y unas elecciones que eran cualquier cosa menos democraticas, que tenia esto de bueno o justo? Hubo una represión brutal. Si no recuerdo mal los marinos de Minsk (creo que se llamaban asi) en un primer momento apoyaron el derrocamiento del Zar y se alinearon con Lenin, poco despues tras ver a quien habian ayudado realmente se levantaron en armas contra él, y esto a punto estubo de costarle la revolución bolchevique a Lenin y mandarla a tomar viento por decirlo de alquina manera
#79 #79 p4triot dijo: #78 Esto sanara en cuanto se muera el ultimo de los que vivio en esa epoca. Hasta entonces, no habra quien se ponga de acuerdo.Mirando hacia un lado y dejando que la gente se muera no hacemos nada porque eso se transmite a sus hijos. Hay que empezar a dejar las cosas claras, y no hablo ya de la guerra civil pero sí de la dictadura. Porque callandonos para que la gente franquista no se sienta ofendida solo les damos alas para decir cosas como "con Franco no se estaba tan mal", que eso solo fue en las zonas de turismo mediterráneo cuando queríamos atraer Europeos porque donde no se miraba seguían igual. No, hay que sacar a los muertos de las cunetas, retirar las placas conmemorativas a Franco (Universidad de Salamanca) y dejar claro que la dictadura está mal por muchos Frans que tenga. Como el reaggeton.
#66 #66 pepet19 dijo: #58 tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.No he dicho en ningun momento que los republicanos fueran santos, obiamente en una guerra ambos bandos cometen atrocidades. Además es innegable que la república era legitima ya que la quería la mayoría de la población. Que buena parte de la población no creiera en la democracia es irrelevante y no justifica nada, los fascistas están en contra de todos los que no piensen como ellos y de los valores de la democracia, es decir la igualdad (aunque, al fin y al cabo, sean solamente teorico).
Respecto a lo de mi avatar,no debe tener mucha influencia si me estoy posicionando a favor del estado, no?
#83 #83 ferbom dijo: #66 #66 pepet19 dijo: #58 tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.No he dicho en ningun momento que los republicanos fueran santos, obiamente en una guerra ambos bandos cometen atrocidades. Además es innegable que la república era legitima ya que la quería la mayoría de la población. Que buena parte de la población no creiera en la democracia es irrelevante y no justifica nada, los fascistas están en contra de todos los que no piensen como ellos y de los valores de la democracia, es decir la igualdad (aunque, al fin y al cabo, sean solamente teorico).
Respecto a lo de mi avatar,no debe tener mucha influencia si me estoy posicionando a favor del estado, no? #66 #66 pepet19 dijo: #58 tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.Aunque tampoco hubo mucho entre lo que elegir, la república o el fascismo, la elección es bastante facil.
Finalmente, aunque no venga al caso, mi familia paterna, procedente de andalucia, era republicana(mi abuelo formo parte de la quinta el biberón), y mi familia materna, burgesía catalana, apoyaba a los revueltos,es decir, soy perfectamente consciente de que la sociedad estaba dividida.
#79 #79 p4triot dijo: #78 Esto sanara en cuanto se muera el ultimo de los que vivio en esa epoca. Hasta entonces, no habra quien se ponga de acuerdo.No las tengo todas conmigo que ocurra eso, conozco gente que lucho en la guerra, combatientes de ambos bandos que ya lo han superado, que no olvidado. El problema principal somos toda la gente que nacimos ya en la democarcia o ultimos años del franquismo y que se deja seducir por las "ideas romanticas" de ambos bandos y que en su mayoria no saben, sabemos mejor dicho, que paso realmente y por lo tanto siguen peleando por ambos "bandos" por ofensas que no cometieron contra los que no habian nacido para sentirse ofendidos como decia Baliand en el Reino de los Cielos
#82 #82 Sirenida dijo: #79 Mirando hacia un lado y dejando que la gente se muera no hacemos nada porque eso se transmite a sus hijos. Hay que empezar a dejar las cosas claras, y no hablo ya de la guerra civil pero sí de la dictadura. Porque callandonos para que la gente franquista no se sienta ofendida solo les damos alas para decir cosas como "con Franco no se estaba tan mal", que eso solo fue en las zonas de turismo mediterráneo cuando queríamos atraer Europeos porque donde no se miraba seguían igual. No, hay que sacar a los muertos de las cunetas, retirar las placas conmemorativas a Franco (Universidad de Salamanca) y dejar claro que la dictadura está mal por muchos Frans que tenga. Como el reaggeton.Estoy de acuerdo contigo, hay que sacar a los caidos de las fosas y que sus familias puedan darles un entierro digno y retirar todo señal que glorifique tanto a Franco, la dictadura o los golpistas. Lo que tenemos que aceptar es que estos hechos ocurrieron y no podemos cambiarlos, ahi tenemos por ejemplo a Alemania con Hitler, han sabido sobreponerse a esa mancha en su historia y evolucionar como pais
#85 #85 blackhawk dijo: #79 No las tengo todas conmigo que ocurra eso, conozco gente que lucho en la guerra, combatientes de ambos bandos que ya lo han superado, que no olvidado. El problema principal somos toda la gente que nacimos ya en la democarcia o ultimos años del franquismo y que se deja seducir por las "ideas romanticas" de ambos bandos y que en su mayoria no saben, sabemos mejor dicho, que paso realmente y por lo tanto siguen peleando por ambos "bandos" por ofensas que no cometieron contra los que no habian nacido para sentirse ofendidos como decia Baliand en el Reino de los Cielosde nuestra generacion y que sigan peleando por eso poquitos, tontitos, y curables.
No cometamos el error de trasladar la guerra politica de hoy dia con la guerra fachas vs rojos de antaño.
Antes de Franco estuvieron los carlistas tambien, con todos sus muertos, y no veo a nadie pidiendo averigüen que fue de su tatarabuelo. Yo no voy por ahi pidiendo que le paso a mis bisabuelos. Es mas, ni se me habia ocurrido pensarlo hasta ahora. Alomejor hoy pregunto a ver. Aunque si que se que los anarquistas le expropiaron la fabrica a uno de ellos, pero y que O.o es agua pasada.
#86 #86 blackhawk dijo: #82 Estoy de acuerdo contigo, hay que sacar a los caidos de las fosas y que sus familias puedan darles un entierro digno y retirar todo señal que glorifique tanto a Franco, la dictadura o los golpistas. Lo que tenemos que aceptar es que estos hechos ocurrieron y no podemos cambiarlos, ahi tenemos por ejemplo a Alemania con Hitler, han sabido sobreponerse a esa mancha en su historia y evolucionar como paisen lo de las placas commemorativas y tal si estoy de acuerdo. Sobran. Hurgar en el pasado tratando de recuperar a sus muertos para mi no es importante (lo que por ello quiere decir que no me importa que lo hagan, no que no quiera que lo hagan). Pero lo de las placas no es el pasado, es el presente, estan ahi y las vemos cada dia. No van a desapacer con el tiempo si nadie las quita, asi que en eso si que hay que tomar cartas.
#45 #45 sargento_ladillas dijo: #34 Franco se cargó a todo aquel que pudiera quitarle su puesto de Generalísimo.
#33 #22 #17 #8 El país sigue hoy día dividido, la deuda de sangre y el odio que tienen ambos bandos es MUY GRANDE.
#0 Yo lo tengo muy claro. Soy más rojo que los comentarios de @virtualbuey, pero sería inteligente. Ayudaría a Franco a conseguir el poder de manera rápida y eficaz y después me lo cepillaría para quedarme yo en el trono de España.
Sería la dictadura de Hartman I, el Hombre de Hierro. Me haría cargo de España durante los primeros 10 años y después abandonaría el poder y formaría la III República Española.Si el país sigue dividido hoy en día es por eso, la gente sigue guardando rencor, en vez de dejar sus diferencias a un lado, y aliarse para un bien común.
#13 #13 grrrCookiesgrrr dijo: Esta claro que nunca se dice el daño que hizo la República a ciertos sectores,pero estoy seguro que no tanto como lo hizo después Franco por una España grande y libre.estaria bueno. La republica en unos 8 años no va a generar el mismo daño que Franco en 40
#87 #87 p4triot dijo: #85 de nuestra generacion y que sigan peleando por eso poquitos, tontitos, y curables.
No cometamos el error de trasladar la guerra politica de hoy dia con la guerra fachas vs rojos de antaño.
Antes de Franco estuvieron los carlistas tambien, con todos sus muertos, y no veo a nadie pidiendo averigüen que fue de su tatarabuelo. Yo no voy por ahi pidiendo que le paso a mis bisabuelos. Es mas, ni se me habia ocurrido pensarlo hasta ahora. Alomejor hoy pregunto a ver. Aunque si que se que los anarquistas le expropiaron la fabrica a uno de ellos, pero y que O.o es agua pasada.Yo se que uno de mis bisabuelos murio en uno de los asaltos a Oviedo, practicamente la unica zona que apoyo a el golpe en Asturias, no se sabe que fue de su cuerpo, seguramente lo quemaron o quedo irreconocible. Estoy contigo en que es imposible trasladar la situacion actual a la del 36, no se parece mucho. En muchos casos coincido que parece que lo hacen actualmente mas por moda que por otra cosa
#88 #88 p4triot dijo: #86 en lo de las placas commemorativas y tal si estoy de acuerdo. Sobran. Hurgar en el pasado tratando de recuperar a sus muertos para mi no es importante (lo que por ello quiere decir que no me importa que lo hagan, no que no quiera que lo hagan). Pero lo de las placas no es el pasado, es el presente, estan ahi y las vemos cada dia. No van a desapacer con el tiempo si nadie las quita, asi que en eso si que hay que tomar cartas.Con lo de los muertos seguramente que cuando ocurra lo que dices se dejen de buscar, pero hasta entonces veo logico y normal que la gente que perdio a alguien quiera saber donde esta su padre o su madre o algun hermano, al menos a mi mes gustaria saberlo
Dejemos de hablar de "si hubiera ganado este... su hubieran ganado aquellos..." lo que hubo es una guerra que avocaba a España al desastre, guerra que fue iniciada por unos sublevados (nada de "nacionales") contra un sistema republicano democrático ni de derechas ni de izquierdas, del pueblo y para el pueblo, y eso es lo verdaderamente importante.
Lo típico, que sale algo en democracia, montas un golpe de estado porque no te gusta asesinando por el camino y obligando al contrario a defenderse de la misma manera y te llaman hijo de puta.
Malditos rojos, ellos y sus putas elecciones...
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un Goebbels salvaje apareció!
#42 #42 p4triot dijo: #0 Si la guerra civil la hubiera ganado la izquierda (pero no los anarquistas ni los comunistas), Hitler hubiera perdido antes la 2a Guerra Mundial, asi como España hubiera entrado antes en el circulo economico actual en vez de seguir en el pasado durante 40 años, y ahora seriamos una respetable republica en vez de una monarquia de chiste, con una poblacion mejor educada y una economia mas al dia (esto de la economia da para muuuucha charla, pero con 400 caracteres ni me molesto).
Si por el contrario, hubieran ganado los anarquistas, o los comunistas, estariamos jodidos, asi de claro. Pero tu dejame soñar XDDDSi ganan los rojos, Hitler nos invade.
Y a saber como habríamos acabado...
#83 #83 ferbom dijo: #66 No he dicho en ningun momento que los republicanos fueran santos, obiamente en una guerra ambos bandos cometen atrocidades. Además es innegable que la república era legitima ya que la quería la mayoría de la población. Que buena parte de la población no creiera en la democracia es irrelevante y no justifica nada, los fascistas están en contra de todos los que no piensen como ellos y de los valores de la democracia, es decir la igualdad (aunque, al fin y al cabo, sean solamente teorico).
Respecto a lo de mi avatar,no debe tener mucha influencia si me estoy posicionando a favor del estado, no? era legítima si quitamos conspiraciones, pucherazos, etc. Y sí, una república es mejor que el fascismo. Pero nadie sabe si realmente hubiese prosperado la república, o esto fuese la república soviética federal de España
TQderos se que esto no lo leera nadie, pero bueno XD siento decirlo, pero aunque yo tenga ideales socialistas admito que en caso de ganar la Republica nos hubiesemo convertido en una "dictadura comunista", hubiese sido mejor qeu Franco, pero dictadura. Si no me creeis George Orwell, autor de "1984" tiene un libro en el que lo explica, "Homenaje a Cataluña"
#96 #96 sargento_ladillas dijo: #42 Si ganan los rojos, Hitler nos invade.
Y a saber como habríamos acabado...Pues que seguramente el desembarco en vez de Normandia hubiera sido aqui, ese fue uno de los motivos por los que Hitler no acepto aliarse con Franco, seria un punto debil muy grande. A eso hay que sumarle que con una guerra civil tan reciente aun habria una resistencia interna muy problematica, seria incluso peor que la que habia en Francia u Holanda, puesto que muchos de ellos ya serian curtidos veteranos
#3 #3 Efstaquio dijo: ¿Los malos por qué? Fueron los franquistas los que atacaron al estado ya establecido por deseo popular. No era una guerra de iguales, era una guerra de unos que quisieron quitar por la fuerza el poder al que la obtuvo de forma democrática.#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#17 #17 dr_antineutrino dijo: Estoy de acuerdo en que no hay que sacar la historia a relucir continuamente, pero te recuerdo que en España había establecida una república democrática (en la que hubo gobiernos de izquierda y de derecha) y fueron los "nacionales" los que la atacaron mediante un golpe de Estado. Vale, sería un régimen y una sociedad inestable y todo lo que tu quieras, pero es que el mundo (y especialmente la Europa) de la década de los 1930 estaba muy agitado.y otros que no hacen más que repetir lo mismo: Por mucho que os empeñéis, no vais a tapar que antes del golpe de estado de Paquito hubo otros 3 o 4 de la izquierda (fallaron claro, como todo lo que hacen), y que los años anteriores al alzamiento fueron puro caos con revueltas y asesinatos en las calles.
Que lo de que la República era el mundo perfecto ya no cuela.
Yo digo siempre lo mismo, si a Franco lo apoyó media España (os joda lo que os joda), será porque tan cómodos no estaban.
Y yo soy republicano, y digo esto porque cualquier libro de historia muestra que en el 36 ya no había bando Republicano, había bando Comunista/Anarquista, matándose entre ellos (y a los que no pensaran como ellos).
¡Registra tu cuenta ahora!