Tenía que decirlo / Usuarios a los que se les llena la boca, y lo que no es la boca, al hablar de Estadística o Probabilidad, tenía que decir que si no entendéis que al lanzar dos dados y que en uno de ellos salga un 4 la probabilidad de que en el otro salga un 5 no es 1/6, sino 2/11, entonces la probabilidad de que no tengáis ni idea de lo que estáis hablando roza el 100%.
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124
Enviado por SombraFundida el 23 ene 2013, 22:22 / Estudios

Usuarios a los que se les llena la boca, y lo que no es la boca, al hablar de Estadística o Probabilidad, tenía que decir que si no entendéis que al lanzar dos dados y que en uno de ellos salga un 4 la probabilidad de que en el otro salga un 5 no es 1/6, sino 2/11, entonces la probabilidad de que no tengáis ni idea de lo que estáis hablando roza el 100%. TQD

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#34 por Apatrida_ddc
31 ene 2013, 03:26

#1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.

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#9 por misssusu
31 ene 2013, 02:07

Explícamelo, que soy rubia.
¿Las probabilidades no son independientes entre sí entre hechos ajenos? Al menos a mí siempre me han dicho eso, y que si al tirar un dado siempre nos salía lo mismo, pero siempre siempre, entonces empezásemos a pensar en que el dado está trucado.

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#16 por sera75
31 ene 2013, 02:18

Qué? Esto es raro.
A ver, el lanzamiento de un dado no afecta a otro, así que pueden ser considerados sucesos independientes. En ese caso la probabilidad tanto de que en uno saliera 4 y en otro 5 es 1/6.

Pero también puedes contemplarlo obteniendo el espacio muestral de de todos los sucesos. En este caso, la probabilidad de que salgan dos números cualesquiera (en este caso 4 y 5) sería 1/36.


2/11 es la proporción de tu capacidad mental en uso cuando escribiste esto, Sombra xD

No sé cómo le viste la lógica ;)

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#21 por denoxys
31 ene 2013, 02:28

#0 #0 SombraFundida dijo: , y lo que no es la boca, al hablar de Estadística o Probabilidad, tenía que decir que si no entendéis que al lanzar dos dados y que en uno de ellos salga un 4 la probabilidad de que en el otro salga un 5 no es 1/6, sino 2/11, entonces la probabilidad de que no tengáis ni idea de lo que estáis hablando roza el 100%. TQD Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 #11 caserilla dijo: #9 En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 #16 sera75 dijo: Qué? Esto es raro.
A ver, el lanzamiento de un dado no afecta a otro, así que pueden ser considerados sucesos independientes. En ese caso la probabilidad tanto de que en uno saliera 4 y en otro 5 es 1/6.

Pero también puedes contemplarlo obteniendo el espacio muestral de de todos los sucesos. En este caso, la probabilidad de que salgan dos números cualesquiera (en este caso 4 y 5) sería 1/36.


2/11 es la proporción de tu capacidad mental en uso cuando escribiste esto, Sombra xD

No sé cómo le viste la lógica ;)

es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.

Espero haber aclarado cualquier posible duda.

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#7 por meatieso
31 ene 2013, 02:05

Eso es porque en los temarios de matemáticas estadística y probabilidad siempre están al final y se acaba el curso y no se dan. Ya podía haberme enseñado matemáticas Pryzbylewski (sí, lo he tenido que buscar para escribirlo) jugando a los dados, no las hubiese repudiado tanto y me hubiese sacado una pasta jugando contra los negros del barrio.

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#5 por diegoaz
31 ene 2013, 02:00

El 95.8 % de las estadísticas han sido claramente inventadas. Incluida esta.

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#1 por pianosis
31 ene 2013, 01:58

Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.

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#11 por caserilla
31 ene 2013, 02:10

#9 #9 misssusu dijo: Explícamelo, que soy rubia.
¿Las probabilidades no son independientes entre sí entre hechos ajenos? Al menos a mí siempre me han dicho eso, y que si al tirar un dado siempre nos salía lo mismo, pero siempre siempre, entonces empezásemos a pensar en que el dado está trucado.
En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.

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#3 por Gantztard_Alice
31 ene 2013, 01:58

Shhhh,bebete un te o algo,relaja.

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#20 por yujadeh
31 ene 2013, 02:28

Tio para decir tremenda gilipollez quedate acostado, un dado en un suceso independiente y como tal no depende de si antes ha salido un 4 esto condicione a que vaya a salir un 5 como tu dices. Si tu tiras un dado y te sale un 4 la probabilidad de que en la siguiente tirada te salga un 5 es un 1/6 así como 1/6 es la probabilidad de que te salga cualquier otro número. Luego para que no me echeis nada en cara esto en la realidad no es aplicable ya que existen multiples factores naturales que reducen esas posibilidades tales como fuerzas de rozamiento, fuerza de lanzamiento, etc.

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#85 por ishtaryasha
31 ene 2013, 15:16

#1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.

Yo SI tengo conocimientos de estadística, probabilidad y derivados, y el enunciado está más que mal publicado. La tirada de dos dados, sin mas, son sucesos independientes, con probabilidad de 1/6 de que salga cualquier número en ellos. Si pides que salga un número en el segundo dado, habiendo salido otro en el primero, se llama probabilidad CONDICIONADA, y requiere de una serie de formulitas (fáciles de aplicar cuando las conoces, no hace falta saber apenas nada de matemáticas) cuyo resultado no será el mismo que una probabilidad con sucesos independientes.

Pero vamos, que no está bien ir de chulo sin dar los datos como dios manda. Esta muy muy muy feo, que luego se queda muy muy muy mal.

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#15 por misssusu
31 ene 2013, 02:12

#11 #11 caserilla dijo: #9 En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.Ah, eso.
Pero eso es distinto. Yo pensaba que decía independientemente.
La probabilidad de que un dado dé 4 será siempre 1/6 cuando lo tiras.
Y eso es distinto que la probabilidad de que tras tirar un dado y salga 4, luego te salga otro cuatro.
Son cosas diferentes...pensaba que él se refería al caso A.

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#27 por sera75
31 ene 2013, 02:44

#25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6

Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.
Si ya determinas un suceso, no influye en las posibilidades totales. En cuyo caso, todas las combinaciones estarían determinadas por el 2º dado, siendo un total de 6

Si no lo haces, no tienes ni 4 ni ningún número "a la fuerza"

Pero bueno, al menos ya tengo una idea sobre cómo pudo surgir ese porcentaje

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#99 por trew
31 ene 2013, 20:14

El razonamiento de #16 #16 sera75 dijo: Qué? Esto es raro.
A ver, el lanzamiento de un dado no afecta a otro, así que pueden ser considerados sucesos independientes. En ese caso la probabilidad tanto de que en uno saliera 4 y en otro 5 es 1/6.

Pero también puedes contemplarlo obteniendo el espacio muestral de de todos los sucesos. En este caso, la probabilidad de que salgan dos números cualesquiera (en este caso 4 y 5) sería 1/36.


2/11 es la proporción de tu capacidad mental en uso cuando escribiste esto, Sombra xD

No sé cómo le viste la lógica ;)

es el correcto. Añadiendo en el segundo caso que si no importa el orden sería 2/36 (=1/18) como dice #21

Usaré a #25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6

Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.
como ejemplo del error.
Vosotros lo veis así: Tira dos dados y tápalos (tipo trilero). Ahora destapamos uno y se ve un 4. Hay 11 combinaciones que permiten este hecho, de las cuales 2 tienen también un 5, así que 2/11 es la probabilidad buscada.
Pero estáis cometiendo un error. Supongamos que los dados están en horizontal y hemos destapado el de la izquierda (la dirección da igual, solo es para hacerlo más claro). Todas las opciones del tipo (x, 4) quedan descartadas, sólo son válidas las del tipo (4, x) y son 6, por lo que la probabilidad es 1/6.

P.D. Soy matemático y estadístico...

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#110 por trew
1 feb 2013, 00:29

#106 #106 SombraFundida dijo: #104 Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".

Lo que sí admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sí, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.
Me da que el problema es que está mal redactado y ya. En matemáticas (estadística incluido) usar el lenguaje correctamente es muy importante, y te lo dice alguien que ha visto a mucha gente cagarlo (yo incluido) en ejercicios por leer mal una sola palabra...
Lo que tu quieres decir podría ser algo así:

En un lanzamiento de dos dados (simultáneos), si sabemos que uno salió 4, cuál era la posibilidad de que el otro fuera 5?
Con un ejemplo sería:
haces una tirada, ves el resultado y te vas. Luego te preguntan que salió y dices "No me acuerdo, pero había un 4". Entonces la probabilidad de que fuera (4,5) o (5,4) es 2/11. (1/11 si el orden importa)

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#2 por kebabconfalafel
31 ene 2013, 01:58

Lo que dices es cierto. Pero yo todavía no he visto ningún usuario poniendo en duda la probabilidad.

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#36 por yeicob
31 ene 2013, 04:41

En primer lugar @SombraFundida, déjame decirte que es una pollada lo que estás diciendo. Hablar de probabilidades condicionadas con enunciados engañosos te hará quedar muy bien entre tus amigos que no estudien el tema y tu familia, quizá también otros estudiantes de física, pero para los que tenemos más experiencia que tú no quedas más que como un flipaíllo que se las da de listo. Se puede hablar de probabilidades y estadística sin necesidad de tener claras las probabilidades condicionadas en enunciados engañosos.

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#38 por yeicob
31 ene 2013, 04:52

En segundo lugar. Así como tú estás dando el enunciado está más que claro que la probabilidad es 1/6. Porque una vez sacas un 4 en un dado, la probabilidad del segundo sigue siendo la misma porque son dos sucesos independientes (no tienen ninguna ligadura).
Ahora, si a lo que te refieres es que tú haces una tirada, y cuál sería la probabilidad de que esperando que uno sea 4 el otro sea 5 sí que es 2/11 (creo que #28 #28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).

P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.

Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11.
es quien lo ha explicado más claramente), porque imponemos que los dos dados sean idénticos lo cual quita un grado de libertad. Pero repito, es que eso no es lo que tú has explicado, lo que tú has dicho era 1/6, más que claramente.Para que veas que hasta tú te has liado intentando liarnos a nosotros.

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#62 por letramuda
31 ene 2013, 10:12

Blablabla todos aquí haciendo cuentas, pero yo saco tres 6 y conquisto Kamtchatka desde Irkutsk.

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#12 por Esther_Rorista_Mental
31 ene 2013, 02:11

#6 #6 p_floyd dijo: tienes arena en el coño o que? relajate un pocoSé que parece un poco marica pero es un hombre.

TQI para Sombri, Tenía que Informar.

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#14 por kebabconfalafel
31 ene 2013, 02:11

#9 #9 misssusu dijo: Explícamelo, que soy rubia.
¿Las probabilidades no son independientes entre sí entre hechos ajenos? Al menos a mí siempre me han dicho eso, y que si al tirar un dado siempre nos salía lo mismo, pero siempre siempre, entonces empezásemos a pensar en que el dado está trucado.
No habla de que un dado individual tenga una probabilidad concreta, que en este caso si es 1/6. Habla de la probabilidad de que en un dado salga un 5 habiendo salido en el anterior un 4.

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#26 por adj
31 ene 2013, 02:34

#22 #22 adj dijo: solo una duda, hay mas posibilidades de que 1º saque un 4 y despues saque un 5 que de que directamente saque un 4 primero?vale, lo habia pensado teniendo en cuenta el orden en el que lanzas los dados, si te es indiferente que dado salga el 4 y en cual el 5 si que esta bien

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#43 por Shinta
31 ene 2013, 06:29

De la forma en la que tú lo planteas, te equivocas.
Ya has establecido que el primer dado resulta con el número 4, por lo tanto, la probabilidad de que salga un 5 (o cualquier número) en el otro dado, es 1/6.
2/11 Estaría correcto si tu enunciado fuese "Cuál es la probabilidad de que, al lanzar 2 dados a la vez, uno de ellos dé como resultado 4, y el otro 5" (Asumiendo que caen al mismo tiempo, para no darnos vueltas en que el primero sea a, y el segundo b, y viceversa).

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#46 por seneca84
31 ene 2013, 07:15

Usuarios a los que se les llena, y lo que no es la boca, al hablar de estadística y probabilidad (es decir, tú, que no tienes ni puta idea y vienes a dar lecciones). El cálculo de probabilidades de que se den simultáneamente dos hechos correlacionados se realiza multiplicando sus probabilidades aisladas. En este caso, depende de lo que quieras decir, hay dos opciones:
a) Tiras un dado, sale un 4 y LUEGO tiras el segundo y quieres que salga un 5
1 · 1/6 = 1/6 (diferente de tu 2/11). En este caso YA tienes un 4, así que su probabilidad es de un 100%. Un dado no se ve afectado mágicamente por otro, solo estás tirando un dado y quieres un valor entre 6 posibles.
(Cotninua)

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#47 por seneca84
31 ene 2013, 07:15

b) Antes de tirar ninguno de los dos, quieres la probabilidad de que en uno salga un 4 y en el otro 5, tirando una vez cada uno:
1/6 · 1/6 = 1/36 (36 es toda la combinatoria de valores entre los dos dados. tienes una probabilidad de que se de una combinación en concreta entre todas ellas. Como ves, muy diferente de tú sacada de manga de 2/11).

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#49 por Veren
31 ene 2013, 07:30

La probabilidad es de 1/6 si tienes en cuenta que está contando 1 solo dado, no 2...

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#61 por flomol
31 ene 2013, 10:11

#25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6

Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.
Lo que no entiendo es por qué eliminas el 4,4

Y el autor ha querido ir de listo y lo único que ha demostrado es ir muy flojo en expresión escrita.

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#68 por Abuelocascarrabias
31 ene 2013, 11:18

#54 #54 squeespleen dijo: Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.
como bien ha dicho #66 #66 petazetaelautentico dijo: #54 si se refiere a eso tienes razón, pero como lo ha puesto yo he entendido que se refiere a que en el primero salga un 4 y en el segundo un 5, y no al revésy tal como lo ha redactado el autor, se impone que en el primer dado ha salido ya un 4, por lo que solo queda el otro dado, quedando así una probabilidad de 1/6 de que salga un 5. Está mal redactado, y al retrasado del autor si que se le ha llenado la boca, aprende a redactar, hijo.

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#8 por irockk
31 ene 2013, 02:06

#6 #6 p_floyd dijo: tienes arena en el coño o que? relajate un pocoJajajajaja ¡¡Qué basto, me encanta!!

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#28 por nib
31 ene 2013, 02:47

#21 #21 denoxys dijo: #0 Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.

Espero haber aclarado cualquier posible duda.
Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).

P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.

Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11.

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#37 por Apatrida_ddc
31 ene 2013, 04:44

#35 #35 nib dijo: #34 Pues la verdad es que se explica bastante mejor que algunos enunciados de exámenes. Y la probabilidad de que en un dado salga un cinco habiendo salido en el otro un cuatro sí que es 2/11, como he explicado en otro comentario. La de que salga la combinación 4,5 que dices tú es de 2/36. La cuestión es que este hombre se las da de que si no has estudiado estadística no puedes entender una encuesta,y es que no hace falta estudiar cálculo diferencial para saber qué cambio te tiene que dar el panadero.Los conocimientos los hay a muchos niveles,pues estoy seguro de que un barman experimentado sabe calcular el cambio mejor que un físico.Por otro lado, la combinación 4/5 (o 5/4, que lo mismo da, si no tenemos en cuenta las conmutaciones) es de 2/11,como muy bien explica heylin en #25,#25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6

Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.
que él si que lo explica muy bien, y una vez que ya ha salido un 4,la probabilidad de que salga un 5 es 1/6, si se tienen en cuenta por separado,que no me quiero repetir.Saludos.

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#52 por davidddd
31 ene 2013, 08:47

#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Imagina esta situación: hay tres cubos (de trilero, por ejemplo). Te dicen: elige uno, y tu eliges uno. Tienes un (1/3) de probabilidades de acertar, ¿Sí? Ahora el trilero levanta un cubo y no hay nada. Ahora te dicen: ¿Quieres cambiar? Si dices que sí, tienes un 50% (1/2) de posibilidades de acertar.

Esto son algunas "trampas" que tiene la estadística.

1
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#57 por Gengarina
31 ene 2013, 09:08

Sombri, de estadística sabrás un huevo, pero te expresas con el culo.

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#60 por alp
31 ene 2013, 10:01

ya está el típico tonto presumiendo de ha entendido su última lección de mates, pff...

A favor En contra 3(3 votos)
#63 por letramuda
31 ene 2013, 10:14

#61 #61 flomol dijo: #25 Lo que no entiendo es por qué eliminas el 4,4

Y el autor ha querido ir de listo y lo único que ha demostrado es ir muy flojo en expresión escrita.
Lo elimina porque 4-4 es la misma tirada que 4-4 O.o Que el primer dado saque 4 y el segundo saque 4 es lo mismo que el segundo saque 4 y el primero saque 4. Como es la misma tirada no es necesario contarla dos veces, o eso ha entendido yo.

2
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#67 por Abuelocascarrabias
31 ene 2013, 11:14

Lo has planteado bastante mal, lumbreras, para que la probabilidad de que salga un cinco sea un 2/11 tienes que afirmar que tirarás los dos dados a la vez, e imponer que solo quieres que salga 5 en uno de ellos, por lo que si sacas un 5 en el primero no puedes(debes) sacar un 5 en el segundo, por lo que un nº 5 se "anula" quedando así la probabilidad de 2/11.

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#10 por allyouneedisme
31 ene 2013, 02:09

Vale, lo de los dados es así. ¿Pero alguien ha dicho que no o algo? Si fue que lo dijo alguien de tu entorno, especifícalo. Pero si no, es como si yo hago un TQD diciendo que Mewtwo no es el pokémon inigualable y que Arceus le iguala. :friki:

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#17 por drac
31 ene 2013, 02:19

Me vas de sobrado?

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#30 por heylin
31 ene 2013, 02:51

#29 #29 carlosjfort dijo: Tú sí que estás confundido. El resultado de un dado no influye en el del otro, y en cada tirada del dado la probabilidad de sacar cualquiera de los números sigue siendo 1/6. Así que el que no tiene ni idea de lo que está hablando eres tú, o bien no sabes expresar lo que piensas.Ve mi comentario, el #25
Yo tampoco tenía ni idea, pero hice el procedimiento y sí sale xD

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#40 por yeicob
31 ene 2013, 04:53

#35 #35 nib dijo: #34 Pues la verdad es que se explica bastante mejor que algunos enunciados de exámenes. Y la probabilidad de que en un dado salga un cinco habiendo salido en el otro un cuatro sí que es 2/11, como he explicado en otro comentario. La de que salga la combinación 4,5 que dices tú es de 2/36. Yo me he examinado de estadística, y lo bueno es que como el profesor va a liarte (como sombrafundida), si vas a protestarle y te quejas de que el ejercicio estaba mal enunciado, te pueden dar la nota. A mí fue la única vez que me subieron nota en una revisión de examen xD.

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#41 por palitodlselva
31 ene 2013, 05:29

a ver a ver. Si en un dado ya salio un numero cualquiera (numero que no importa si es 4 o 5 o 1) entonces el primer dado no importa, solo importa el segundo. El segundo cada cara tiene una chance de 1/6 de salir.
Si lo que hablas es que salga el numero 45 exactamente entonces tienes que tienes que hacer la cantidad de posibilidades elevado a la cantidad de dados (6 elevado a la 2) o sea 36 posibilidades y, por ende, una probabilidad de 1/36

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#44 por yeicob
31 ene 2013, 06:37

#43 #43 Shinta dijo: De la forma en la que tú lo planteas, te equivocas.
Ya has establecido que el primer dado resulta con el número 4, por lo tanto, la probabilidad de que salga un 5 (o cualquier número) en el otro dado, es 1/6.
2/11 Estaría correcto si tu enunciado fuese "Cuál es la probabilidad de que, al lanzar 2 dados a la vez, uno de ellos dé como resultado 4, y el otro 5" (Asumiendo que caen al mismo tiempo, para no darnos vueltas en que el primero sea a, y el segundo b, y viceversa).
Cuidado, porque así como planteas tú la segunda parte sería 2/36 ;). Has de imponer como condición que uno de ellos te vaya a salir 4, y que suponiendo que uno va a salir 4 cuál sería la probabilidad de que el otro sea 5. En realidad es súper rebuscado... y para enunciarlo de modo que la probabilidad sea de 2/11 no es para nada trivial.

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#45 por somek
31 ene 2013, 06:52

#11 #11 caserilla dijo: #9 En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.Efectivamente el es lo unico que explicaría este TDQ, pero entonces está mal expresado...

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#48 por dagal
31 ene 2013, 07:18

#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Igual es por las horas, pero... no serían 11 casos favorables / 36 casos posibles? Si tienes en cuenta el orden para calcular una cosa, no puedes obviarlo para la otra...

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#53 por squeespleen
31 ene 2013, 08:53

#14 #14 kebabconfalafel dijo: #9 No habla de que un dado individual tenga una probabilidad concreta, que en este caso si es 1/6. Habla de la probabilidad de que en un dado salga un 5 habiendo salido en el anterior un 4.mas que el anterior, uno de los dos.

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#54 por squeespleen
31 ene 2013, 08:57

Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.

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#65 por petazetaelautentico
31 ene 2013, 10:39

#11 #11 caserilla dijo: #9 En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren

en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5

sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguiría siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo

esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidades

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#66 por petazetaelautentico
31 ene 2013, 10:43

#54 #54 squeespleen dijo: Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.
si se refiere a eso tienes razón, pero como lo ha puesto yo he entendido que se refiere a que en el primero salga un 4 y en el segundo un 5, y no al revés

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#77 por siempreynunca
31 ene 2013, 13:42

#9 #9 misssusu dijo: Explícamelo, que soy rubia.
¿Las probabilidades no son independientes entre sí entre hechos ajenos? Al menos a mí siempre me han dicho eso, y que si al tirar un dado siempre nos salía lo mismo, pero siempre siempre, entonces empezásemos a pensar en que el dado está trucado.
#11

Disculparme pero yo tampoco lo entiendo. No son sucesos independientes?
Es decir, yo tiro un dado y sale X, luego tiro otro y da lo mismo que haya salido en X que las posibilidades siguen siendo 1/6 no? Es decir, "no hay memoria" en los dados...
Aunque por estadistica si tiro 6 veces lo logico esque toque 1 vez cada numero, pero la probabilidad es la misma que salgan 6 treses que una vez cada numero.
PDT: Solo pregunto, que yo estudio derecho y tampoco se mucho de estas cosas...

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#95 por kuaymou
31 ene 2013, 17:56

#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Si vale esto esta muy bien, pero ¿A que se debe que pongas como referencia a #1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.si ni siquiera hablas de lo que ha dicho?

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