Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquà alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahà todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...Por cierto, ahora que pienso, tal como lo he enunciado también serÃa incorrecto. Cuando vas a lanzar un dado (o dos de ellos) no puedes saber el resultado de ninguno de los lanzamientos de antemano, por lo que no puedes asumir que en uno de ellos sacarás un 4, asà que realmente la probabilidad de sacar un 4 y un 5 es de 1/18. Son 2 casos favorables (4-5 y 5-4) de 36 casos posibles. Si lanzas un dado y sacas un 4, tienes 1/6 de probabilidad de sacar un 5 en el otro, pero no puedes asumir que en uno de los lanzamientos vas a sacar un 4.
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquà alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahà todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...Por favor, @SombraFundida, sácanos de dudas con lo que has querido decir, que aquà nadie se pone de acuerdo. Por más que se diga siempre hay dos bandos.
Los dados los tiras a la vez? Tiras uno y después otro (lo que serÃa como lanzar un dado dos veces)? Venga, que con comentarios puedes escribir todo lo que quieras (aunque sea en varios).
#106 #106 SombraFundida dijo: #104 Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sà admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sÃ, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.El enunciado está mal explicado, o si lo prefieres era engañoso tal y como estaba escrito. A mi me da la impresión al leerlo de que el enunciado dice que tiras primero uno y luego el otro (y por tanto dejan de ser indistinguibles, detalle que si hubieses comentado al menos a mà me habrÃa despejado la duda de lo que querÃas decir).
Por otro lado, lo que sà que es cierto es que no por ser capaces de resolver un ejercicio de probabilidades condicionadas la gente no va a poder tener una idea intuitiva de la estadÃstica y la probabilidad al menos a nivel de entender prácticamente cualquier artÃculo de un periódico, que en el fondo, es el nivel que la mayorÃa de por aquà pueden tener.
#18 #18 kebabconfalafel dijo: #16 Te remito a los comentarios #11 y #14Ya, si los he visto. Tú te has leÃdo mi comentario entero? Estoy tratándolo de las dos posibles maneras de verlo, incluida la de sucesos condicionados que defiendes.
Y si no me creéis, coged un dado y haced la prueba, pero dejad de votarme negativo, que es verdad xD
#7 #7 meatieso dijo: Eso es porque en los temarios de matemáticas estadÃstica y probabilidad siempre están al final y se acaba el curso y no se dan. Ya podÃa haberme enseñado matemáticas Pryzbylewski (sÃ, lo he tenido que buscar para escribirlo) jugando a los dados, no las hubiese repudiado tanto y me hubiese sacado una pasta jugando contra los negros del barrio.Ya sabes, Pryzby para los amigos xD. Me ha gustado mucho tu comentario, de hecho es el mejor comentario posible en un TQD de probabilidades. Insuperable.
P.S.: Yo habrÃa escrito 'Pryzbalusky', todo ser que hubiere topado con él lo reconocerÃa.
la probabilidad de obtener un 5 después de que te salga un 4 es 1/6 porque seria la P(5)*P(4). P(4)=1 porque ya te ha salido en el dado que has tirado. El primer 4 ya está ahà y no puedes cambiarlo. Y la probabilidad de que te salga cualquier número en el otro dado es 1/6. por lo tanto 1*1/6=1/6.
A tà sà que se te llena la boca......
veamos, por lo que "quiero" entender de este tqd el problema seria algo asi:
-Si lanzamos dos dados a la vez y sabemos que en al menos uno de ellos nos va a salir un 4 ¿Que problabilidades existen de que el resultado final de la tirada sea 4 y 5.
es la unica manera de considerar dos casos favorables de 11 posibles, de otra manera no se a que te refieres exactamente #0
#44 #44 yeicob dijo: #43 Cuidado, porque asà como planteas tú la segunda parte serÃa 2/36 ;). Has de imponer como condición que uno de ellos te vaya a salir 4, y que suponiendo que uno va a salir 4 cuál serÃa la probabilidad de que el otro sea 5. En realidad es súper rebuscado... y para enunciarlo de modo que la probabilidad sea de 2/11 no es para nada trivial.Oh, sÃ... TÃenes razón.
Mejor estudiaré nuevamente el contenido.
#25 #25 heylin dijo: #21 #21 denoxys dijo: #0 Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.
Espero haber aclarado cualquier posible duda.Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y serÃa la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.Ah, vale, eso si q lo explicaria xo sinceramente, pienso como #21 #21 denoxys dijo: #0 Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.
Espero haber aclarado cualquier posible duda.. Creo q no esta para nada bien expresado el TQD.
#47 #47 seneca84 dijo: b) Antes de tirar ninguno de los dos, quieres la probabilidad de que en uno salga un 4 y en el otro 5, tirando una vez cada uno:
1/6 · 1/6 = 1/36 (36 es toda la combinatoria de valores entre los dos dados. tienes una probabilidad de que se de una combinación en concreta entre todas ellas. Como ves, muy diferente de tú sacada de manga de 2/11).(tú en primer lugar te has olvidado de que tenemos dos combinaciones 4,5 y 5,4 que serÃan válidas...)y #65 #65 petazetaelautentico dijo: #11 si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguirÃa siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidadesy #25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y serÃa la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.Como son dos dados indistinguibles, (4,4) sólo se cuenta una vez, mientras que los demás se cuentan dos. Por eso cuando haces el cálculo de P(a|b)=P(A:intersección:B)/P(B), siendo B la probabilidad de obtener un 4 en uno de los dos dados, nos sale que P(a|b) = 2/11.
Aún asÃ, asà como está enunciado el problema, y como ya he apuntado antes, la probabilidad aquà serÃa 1/6...
#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tÃo. Tal y como tú lo explicas sà que serÃa una posibilidad de 1/6, asà que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querÃas ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Gracias, a punto he estado de pensar que estoy tonto y de que lo que decÃa era verdad, está cometiendo un poco el error de incertidumbre de heisemberg...
#48 #48 dagal dijo: #34 Igual es por las horas, pero... no serÃan 11 casos favorables / 36 casos posibles? Si tienes en cuenta el orden para calcular una cosa, no puedes obviarlo para la otra...Bueno, se supone de que hablamos de probabilidad condicionada. Esto es, que se supone que en uno de los lados va a salir un 4 por fuerza, por lo que sólo se consideran las 11 combinaciones posibles con el 4, no las 36 totales, y sÃ, supongo que es por las horas, XD. Mi comentario también es de madrugada, que malo es el isomnio, :S.
#30 #30 heylin dijo: #29 Ve mi comentario, el #25
Yo tampoco tenÃa ni idea, pero hice el procedimiento y sà sale xDComo he dicho, no se expresa bien. Lo que tú indicas en tu procedimiento es "lanzando dos dados, la probabilidad de que en uno salga un 4 y en el otro un 5". Tal como lo ha expresado, se entiende que en el primero ya ha salido un 4, por tanto sólo queda la probabilidad de que en el otro salga un 5. En este caso, el orden de los factores sà altera el producto.
#28 #28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).
P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.
Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11. La probabilidad de la interseccion es P(4) * P(5) ya que son independientes esto es 1/6 * 1/6 =1/36.
No da 2/36. ese calculo lo tienes mal, por lo que al dividirlo por la P(B) en este caso es P(5) que es 1/6 da otra vez 1/6 da eso por que son independientes.
1/6 es la probabilidad de que salga 5 siempre que el primer dado de 4.
Otra cosa seria que el orden no fuese influyente y no importe si sale 4 y 5 o 5 y 4, en este caso la probablidad seria 1/3, ya que la probabilidad de que salga 4 cuando antes ha salido 5 es la misma que en caso contrario de que salga 5 cuando ha salido 4, por lo tanto las probabilidades se suman, 1/6 + 1/6 = 2/6.
#86 #86 raristico dijo: #28 La probabilidad de la interseccion es P(4) * P(5) ya que son independientes esto es 1/6 * 1/6 =1/36.
No da 2/36. ese calculo lo tienes mal, por lo que al dividirlo por la P(B) en este caso es P(5) que es 1/6 da otra vez 1/6 da eso por que son independientes.
1/6 es la probabilidad de que salga 5 siempre que el primer dado de 4.
Otra cosa seria que el orden no fuese influyente y no importe si sale 4 y 5 o 5 y 4, en este caso la probablidad seria 1/3, ya que la probabilidad de que salga 4 cuando antes ha salido 5 es la misma que en caso contrario de que salga 5 cuando ha salido 4, por lo tanto las probabilidades se suman, 1/6 + 1/6 = 2/6.Mi ultimo parrafo esta mal, no he usado los valores correctos, la probabilidad de que salga primero un 4 y despues un 5 es de 1/36 y la posibilidad de que salga 5 y despues 4 es de 1/36, estas son las dos unicas opciones validas en este supuesto. La suma es de una probabilidad de 2/36 (o simplificado 1/18).
El 2/11 no es valido porque las opciones posibles al tirar dos dados no son 11 sino 36, (6 caras * 6 caras)
No es valido coger solo las opciones en las que sale un 4 porque estais olvidando todas las demas probalidades que se dan al tirar dos dados, lo que en probabilidad se representa con la OMEGA.
@sombrafundida corrijeme si me equivoco, pero por lo que yo se, la probabilidad cada tirada se mantiene, ya que el dado no tiene memoria. Seria diferente si fuera una bolsa con bolas de colores, que la probabilidad canviaria con cada bola que sacaras
#52 #52 davidddd dijo: #34 Imagina esta situación: hay tres cubos (de trilero, por ejemplo). Te dicen: elige uno, y tu eliges uno. Tienes un (1/3) de probabilidades de acertar, ¿SÃ? Ahora el trilero levanta un cubo y no hay nada. Ahora te dicen: ¿Quieres cambiar? Si dices que sÃ, tienes un 50% (1/2) de posibilidades de acertar.
Esto son algunas "trampas" que tiene la estadÃstica. si el cubo que levanta es uno que no habias escogido, cambiando tienes un 66,6666...% de ganar. Problema de Monty Hall o de las tres puertas
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquà alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahà todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar..."Usuarios a los que se les llena la boca, y lo que no es la boca, al hablar de EstadÃstica o Probabilidad, tenÃa que decir que si no entendéis que al lanzar dos dados y la probabilidad de que en uno de ellos salga un 4 y en el otro salga un 5 no es 1/6, sino 2/11, entonces la probabilidad de que no tengáis ni idea de lo que estáis hablando roza el 100%."
Creo haber expresado el enunciado del problema que indicas en menos de 400 caracteres, incluyendo la cita a tu comentario y mi aclaración final. De nada.
Llámame rara pero creo que 6+6 son 12... a menos que uses tu dado mágico de las 5 caras entonces vale. De verdad hay gente que te tacha de enterada y de inculta cuando ni siquiera se paran a pensar en el dado mágico :)
pérdon 6 más 6* aquà no se puede usar signos y no se ve el signo más
#106 #106 SombraFundida dijo: #104 Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sà admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sÃ, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.Oh, creo que ya comprendÃ. Pero son dos casos distintos, ¿no? En el comentario 25 he calculado lo que tu describes ahora mismo (o eso quiero creer). Pero si destapamos un dado y se ve que éste cayó en 4, creo que serÃa como #99 #99 trew dijo: El razonamiento de #16 es el correcto. Añadiendo en el segundo caso que si no importa el orden serÃa 2/36 (=1/18) como dice #21
Usaré a #25 como ejemplo del error.
Vosotros lo veis asÃ: Tira dos dados y tápalos (tipo trilero). Ahora destapamos uno y se ve un 4. Hay 11 combinaciones que permiten este hecho, de las cuales 2 tienen también un 5, asà que 2/11 es la probabilidad buscada.
Pero estáis cometiendo un error. Supongamos que los dados están en horizontal y hemos destapado el de la izquierda (la dirección da igual, solo es para hacerlo más claro). Todas las opciones del tipo (x, 4) quedan descartadas, sólo son válidas las del tipo (4, x) y son 6, por lo que la probabilidad es 1/6.
P.D. Soy matemático y estadÃstico...ha dicho.
si ya a salido un 4, el segundo dado lanzado se considera un suceso independiente y se trabajara con el como si solo se lanzase ese dado por lo que la probabilidad de que salga un 5 si es 1/6, si los dos dados son lanzados a la vez el numero de posibles combinaciones es de 21 por lo que el resultado 4 y 5 sera de 1/21. esto hace que tu tqd sea tan fiable como las estadisticas de las que versa.
Que @sombrafundida la ha cagado tanto en su TQD como en sus explicaciones es más que obvio para cualquiera que sepa un mÃnimo de probabilidad condicionada . Que ahora quiera salvar el culo, es otra cosa más que obvia... y que sombra fundida es algún conocido de los admins de la web, porque no tiene explicación alguna que tenga tantos TQDs publicados, es, en probabilidad, un 1 (quien sepa de esto, lo entenderá. XD)
Decidme si este "planteamiento" serÃa correcto para que la solución fuera 2/11.
Tiras dos dados, y quieres obtener al menos un 5 en cualquiera de los dos dados. (Con lo cual tienes 11/36 posibilidades de éxito). Muestras un dado y has obtenido un 4. ¿Cuál es la probabilidad de que en el otro dado hayas obtenido un 5?
¿SerÃa asÃ, o tampoco? Porque no lo pillo. >.
#25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y serÃa la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.este porcentaje sale de realizar una binomial, que es una formulita que incluye unos parámetros que no se pueden sacar asà del simple raciocinio. Asà que no digáis tonterÃas. #21
tienes arena en el coño o que? relajate un poco
Aiba, mira que casualidad, la misma probabilidad que tu en tus TQDs!!!
#16 #16 sera75 dijo: Qué? Esto es raro.
A ver, el lanzamiento de un dado no afecta a otro, asà que pueden ser considerados sucesos independientes. En ese caso la probabilidad tanto de que en uno saliera 4 y en otro 5 es 1/6.
Pero también puedes contemplarlo obteniendo el espacio muestral de de todos los sucesos. En este caso, la probabilidad de que salgan dos números cualesquiera (en este caso 4 y 5) serÃa 1/36.
2/11 es la proporción de tu capacidad mental en uso cuando escribiste esto, Sombra xD
No sé cómo le viste la lógica ;)
Te remito a los comentarios #11 #11 caserilla dijo: #9 En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.y #14
solo una duda, hay mas posibilidades de que 1º saque un 4 y despues saque un 5 que de que directamente saque un 4 primero?
#21 #21 denoxys dijo: #0 Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.
Espero haber aclarado cualquier posible duda.Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y serÃa la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.
Tú sà que estás confundido. El resultado de un dado no influye en el del otro, y en cada tirada del dado la probabilidad de sacar cualquiera de los números sigue siendo 1/6. Asà que el que no tiene ni idea de lo que está hablando eres tú, o bien no sabes expresar lo que piensas.
la probabilidad de que te salga un 4 y luego un 5 es 1/36
y de que te salga un 5 , habiendote salido ya un 4 anteriormente que no se cuenta, es 1/6 obviamente.
ahora, tirarlo a la vez y que te salga un 4 y un 5 , supongo que sera lo que tu dices, 2/11 ni siquiera me molestare en averiguar si esta bien.
#28 #28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).
P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.
Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11. Yo hacÃa eso en biestadÃstica.
Va, y a hora comentas algo interesante y calculas la probabilidad de que sea inteligente.
Por cierto, no hace falta ser ingeniero para saber lo que es la probabilidad y la estadÃstica.
#51 #51 galbinus dijo: veamos, por lo que "quiero" entender de este tqd el problema seria algo asi:
-Si lanzamos dos dados a la vez y sabemos que en al menos uno de ellos nos va a salir un 4 ¿Que problabilidades existen de que el resultado final de la tirada sea 4 y 5.
es la unica manera de considerar dos casos favorables de 11 posibles, de otra manera no se a que te refieres exactamente #0Si, la redaccion no es de lo mas feliz, porque si en uno de ellos salio un 4 y tiramos ambos (porque si fuese solo tirando el 1ro la probabilidad seria 1/6), si ya hemos tirado ambos no hay probabilidad, el evento ya sucedio.
Depende de si son resultados dependientes o independientes. Te has meado un poco fuera @sombrafundida, pero supongo que lo que querÃas decir ha quedado claro.
#63 #63 letramuda dijo: #61 Lo elimina porque 4-4 es la misma tirada que 4-4 O.o Que el primer dado saque 4 y el segundo saque 4 es lo mismo que el segundo saque 4 y el primero saque 4. Como es la misma tirada no es necesario contarla dos veces, o eso ha entendido yo.Ok, joder no me habÃa dado cuenta de eso xD
Gracias.
#24 #24 kebabconfalafel dijo: #20 Parece una tonterÃa, pero no.
Imagina que estás apostando. Qué es más fácil? Que tires un dado y salga 4 o que tires dos dados, en uno salga 4 y en otro 5?Eso es otro caso y aun asà no es lo que dice el tÃo este, que porque vaya primero en la página no quiere decir que sea super sabio. Te respondo, yo he supuesto que ya hemos lanzado el dado la primera vez y era 4 por lo tanto para que la siguiente sea 5 hay solo 1/6 de probabilidad de que salga el 5, ahora si tu quieres que salga un 4 y un 5 seguidos la posibilidad de que salga no es 1/11 ni borracho, como he dicho antes, son sucesos independientes y como tales que yo saque un 4 no me influye en que yo saque X nº despues. Para que lo entiendas si yo saco un 4, no le quito una cara al dado en la próxima tirada. Por tanto la posibilidad en total es 1/36, espero que quede claro.
Como alguien te dijo por aquÃ, una vez tirado un dado, el otro tendrá una probabilidad de 1/6 en cualquier número.
Es más, muchÃsima gente pierde dinero en las ruletas por la creencia que después de que salgan tres negros es muy improbable que salga otro, cuando en realidad hay las mismas probabilidades de negro que de rojo.
Aunque sólo haya dado estadÃstica básica aplicada en la universidad, me quedó claro que pájaro en mano ya no cuenta.
La probabilidad de que salga el cinco sigue siendo del 1/6... a menos que te refieras concreamente a que salga un cuatro y luego un cinco, entonces sÃ
falso, no están relacionados y según has expuesto el problema, no se entiende que se tiren a la vez...asà que sÃ!!!!! es 1/6!!!!!
a ver si te llenan a ti la boca...o las manos...y no mandas gilipolleces...
Vaya, veo que no soy el único que piensa que el autor del TQD se ha expresado mal. Por lo menos sé que no estoy loco ;-).
#77 #77 siempreynunca dijo: #9 #11
Disculparme pero yo tampoco lo entiendo. No son sucesos independientes?
Es decir, yo tiro un dado y sale X, luego tiro otro y da lo mismo que haya salido en X que las posibilidades siguen siendo 1/6 no? Es decir, "no hay memoria" en los dados...
Aunque por estadistica si tiro 6 veces lo logico esque toque 1 vez cada numero, pero la probabilidad es la misma que salgan 6 treses que una vez cada numero.
PDT: Solo pregunto, que yo estudio derecho y tampoco se mucho de estas cosas...El espacio muestral no es el mismo.
Al tirar dos dados tenemos 36 combinaciones posibles: {1 1, 1 2, 1 3, ... 1 6, 2 1, 2 2, ... 2 6, ....... 6 1, 6 2, ... 6 6}
Pero cuando sabes que en uno ha salido o sale un 4, el espacio muestral queda asÃ: {4 1, 4 2, 4 3, 4 4, 4 5, 4 6, 1 4, 2 4, 3 4, 5 4, 6 4}. El segundo 4 4 no se pone porque serÃa la misma tirada que el primer 4 4.
Eso es una falacia absoluta. El lanzamiento de un dedo es un suceso absolutamente INDEPENDIENTE de tirar otro. La probabilidad de que en el segundo dado salga un 5 (independientemente de lo que haya salido en el otro) es de 1/6 igualmente. Y si quieres saber la probabilidad de que en el primer dado salga un 4 y en el segundo un 5, es 1/36, asà que por favor, no inventéis
no sé, pero no entiendo porque el lanzamiento de dos dados son dependientes entre sÃ.
Alguien me puede explicar cómo es posible que, siendo un valor N inamovible (4 en este caso) haya 2 probabilidades sobre 11 que salga un 5 en UN solo dado de seis caras, que es el que se lanza??. Si os referÃs a que, tirando los dos dados de seis caras cada uno, pueda salir un 4 y un 5 entre ambos dados, como va a dar igual el dado que tenga el 4 o el 5, entonces, es 2 de 12... sino, es facil de estudiar las propiedades de la probabilidad CONDICIONADA... De nada, expertos en EstadÃstica y Probabilidad.
#83 #83 expectro dijo: Alguien me puede explicar cómo es posible que, siendo un valor N inamovible (4 en este caso) haya 2 probabilidades sobre 11 que salga un 5 en UN solo dado de seis caras, que es el que se lanza??. Si os referÃs a que, tirando los dos dados de seis caras cada uno, pueda salir un 4 y un 5 entre ambos dados, como va a dar igual el dado que tenga el 4 o el 5, entonces, es 2 de 12... sino, es facil de estudiar las propiedades de la probabilidad CONDICIONADA... De nada, expertos en EstadÃstica y Probabilidad.se me olvidó poner el "expertos" entre comillas. Lo siento.
Ahh vale, aunque sigo sin entender lo que as puesto
LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOOOOOOOOS todos los que hayan hecho caso a este patán, porque no hay otra forma de llamarlo.
La probabilidad estadÃstica de que salga un 4 es de un 1/6 (algo más del 17%), pero de encadenar un cuatro y un cinco, ya sea con el mismo dado o con dados diferentes, es de 1/36 (poco mas del 4%). ¿La razón? En la primera tirada te puede salir cualquier número, y cada número que te salga pueden salirte otros seis en la segunda (del 1 salen el 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6; del 2 el 2,1 2,2 2,3 etc...) asà hasta las 36 posibilidades. Es decir, de que te salga el primero 1/6, pero del primero y del segundo 1/36.
Y, para terminar con esto, 1/6
#90 #90 neonatsakar dijo: LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOOOOOOOOS todos los que hayan hecho caso a este patán, porque no hay otra forma de llamarlo.
La probabilidad estadÃstica de que salga un 4 es de un 1/6 (algo más del 17%), pero de encadenar un cuatro y un cinco, ya sea con el mismo dado o con dados diferentes, es de 1/36 (poco mas del 4%). ¿La razón? En la primera tirada te puede salir cualquier número, y cada número que te salga pueden salirte otros seis en la segunda (del 1 salen el 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6; del 2 el 2,1 2,2 2,3 etc...) asà hasta las 36 posibilidades. Es decir, de que te salga el primero 1/6, pero del primero y del segundo 1/36.
Y, para terminar con esto, 1/6se me cortó. 1/6
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