Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#90 #90 neonatsakar dijo: LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOOOOOOOOS todos los que hayan hecho caso a este patán, porque no hay otra forma de llamarlo.
La probabilidad estadÃstica de que salga un 4 es de un 1/6 (algo más del 17%), pero de encadenar un cuatro y un cinco, ya sea con el mismo dado o con dados diferentes, es de 1/36 (poco mas del 4%). ¿La razón? En la primera tirada te puede salir cualquier número, y cada número que te salga pueden salirte otros seis en la segunda (del 1 salen el 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6; del 2 el 2,1 2,2 2,3 etc...) asà hasta las 36 posibilidades. Es decir, de que te salga el primero 1/6, pero del primero y del segundo 1/36.
Y, para terminar con esto, 1/6se volvió a cortar -.-
1/6 es menor que 2/11. Si suponemos el 4 como tirada fija no hay más probabilidades de que salga el 5, parezca lo que parezca, ya que es el 100% (1) multiplicado por la probabilidad de sacar un 5 (17%).
Para empezar, te equivocas, la probabilidad de que al lanzar dos dados te salga un 4 y un 5 son 2/36=1/18. Pero eso no quiere decir que cada 18 veces que lances los dados en 1 te salga un 4 y un 5. Por eso la estadÃstica es estúpida. No dice nada.
Aquà @SombraFundida tiene que sentirse atacado, con tanta gente quitándole la razón xD.
#24 #24 kebabconfalafel dijo: #20 Parece una tonterÃa, pero no.
Imagina que estás apostando. Qué es más fácil? Que tires un dado y salga 4 o que tires dos dados, en uno salga 4 y en otro 5?1/6 de que salga un 4, 2/36=1/18 de que salga un 4 y un 5 sin un orden concreto. Si no tengo yo mis matematicas muy oxidadas. En el ejemplo ya me pierdo un poco pero juraria que las posiblidades de sacar un 4 y luego un 5 son 1/36
1 2 3 4 5 6
1 - - - - - - Donde cada guion representa un suceso psosible, hay 36 sucesos posibles
2 - - - - - - salir un 4 y luego un 5 es un suceso solo, salir un 5 y luego un 4 seria otro
3 - - - - - -
4 - - - - - -
5 - - - - - -
6 - - - - - -
#99 #99 trew dijo: El razonamiento de #16 es el correcto. Añadiendo en el segundo caso que si no importa el orden serÃa 2/36 (=1/18) como dice #21
Usaré a #25 como ejemplo del error.
Vosotros lo veis asÃ: Tira dos dados y tápalos (tipo trilero). Ahora destapamos uno y se ve un 4. Hay 11 combinaciones que permiten este hecho, de las cuales 2 tienen también un 5, asà que 2/11 es la probabilidad buscada.
Pero estáis cometiendo un error. Supongamos que los dados están en horizontal y hemos destapado el de la izquierda (la dirección da igual, solo es para hacerlo más claro). Todas las opciones del tipo (x, 4) quedan descartadas, sólo son válidas las del tipo (4, x) y son 6, por lo que la probabilidad es 1/6.
P.D. Soy matemático y estadÃstico...Cierto, yo he sacado la posibilidad de que la combinación sea 4, 5, ¿verdad? No de que uno haya caÃdo en cuatro y que el siguiente haya caÃdo en cinco.
#61 #61 flomol dijo: #25 Lo que no entiendo es por qué eliminas el 4,4
Y el autor ha querido ir de listo y lo único que ha demostrado es ir muy flojo en expresión escrita.#63 #63 letramuda dijo: #61 Lo elimina porque 4-4 es la misma tirada que 4-4 O.o Que el primer dado saque 4 y el segundo saque 4 es lo mismo que el segundo saque 4 y el primero saque 4. Como es la misma tirada no es necesario contarla dos veces, o eso ha entendido yo.Exactamente eso. Un dado puede caer en 1 y el otro en dos, o el primero en 1 y el segundo en dos, pero si ambos caen en el mismo número no se pueden considerar como dos tiradas distintas.
#109 #109 yeicob dijo: #106 El enunciado está mal explicado, o si lo prefieres era engañoso tal y como estaba escrito. A mi me da la impresión al leerlo de que el enunciado dice que tiras primero uno y luego el otro (y por tanto dejan de ser indistinguibles, detalle que si hubieses comentado al menos a mà me habrÃa despejado la duda de lo que querÃas decir).
Por otro lado, lo que sà que es cierto es que no por ser capaces de resolver un ejercicio de probabilidades condicionadas la gente no va a poder tener una idea intuitiva de la estadÃstica y la probabilidad al menos a nivel de entender prácticamente cualquier artÃculo de un periódico, que en el fondo, es el nivel que la mayorÃa de por aquà pueden tener.Todo mundo dice que el 2/11 está mal porque 'destapamos un dado y nos da 4, asà que el otro nos tiene que dar 5... 1/6!' Me costó comprender al inicio, aunque releyendo el enunciado puedo entender bien a lo que se referÃa.
#110 #110 trew dijo: #106 Me da que el problema es que está mal redactado y ya. En matemáticas (estadÃstica incluido) usar el lenguaje correctamente es muy importante, y te lo dice alguien que ha visto a mucha gente cagarlo (yo incluido) en ejercicios por leer mal una sola palabra...
Lo que tu quieres decir podrÃa ser algo asÃ:
En un lanzamiento de dos dados (simultáneos), si sabemos que uno salió 4, cuál era la posibilidad de que el otro fuera 5?
Con un ejemplo serÃa:
haces una tirada, ves el resultado y te vas. Luego te preguntan que salió y dices "No me acuerdo, pero habÃa un 4". Entonces la probabilidad de que fuera (4,5) o (5,4) es 2/11. (1/11 si el orden importa)
SÃ, gracias, era eso. Eso calculé, y leyendo el último comentario del autor puedo ver que eso es lo que pedÃa.
#94 #94 garbo_el_espia dijo: #52 si el cubo que levanta es uno que no habias escogido, cambiando tienes un 66,6666...% de ganar. Problema de Monty Hall o de las tres puertasyo leà que era un 50%... el caso es que la probabilidad cambia...
#101 #101 carlosjfort dijo: #98 Por cierto, ahora que pienso, tal como lo he enunciado también serÃa incorrecto. Cuando vas a lanzar un dado (o dos de ellos) no puedes saber el resultado de ninguno de los lanzamientos de antemano, por lo que no puedes asumir que en uno de ellos sacarás un 4, asà que realmente la probabilidad de sacar un 4 y un 5 es de 1/18. Son 2 casos favorables (4-5 y 5-4) de 36 casos posibles. Si lanzas un dado y sacas un 4, tienes 1/6 de probabilidad de sacar un 5 en el otro, pero no puedes asumir que en uno de los lanzamientos vas a sacar un 4.En ese supuesto no importa el orden, pero él ha dicho que primero sale el 4, asà que sólo puede ser 4,5.
La probabilidad no se de 2/11 sino de 1/21 debido a que hay 2 dados con 6 caras. Hacen 21 posibles soluciones: 1,1;12;13;14;15;16
2,2;2,3;2,4;2,5;2,6
3,3;3,4;3,5;3,6
4,4;4,5;4,6;
5,5;5,6
6,6
No es lo mismo "la probabilidad de que primero salga un 4 y luego un 5" que, una vez ya hemos sacado un 4, "la probabilidad de que el segundo dado saque un 5".
Sabrás de estadÃstica, pero no sabes redactar el problema.
Las probabilidades fallan cuando con 10 dados de "10", en 10 tiradas sale 100 veces el "1".... yo no estuve pero hay 12 testigos que afirman, que un pobre Japones/Argentino, casi se vuele loco, al ver como otro ser humano rompÃa las leyes universales al hacer esto. y todo empezó, con un no te quejes es matemáticamente imposible que pifies todas las tiradas...
#20 #20 yujadeh dijo: Tio para decir tremenda gilipollez quedate acostado, un dado en un suceso independiente y como tal no depende de si antes ha salido un 4 esto condicione a que vaya a salir un 5 como tu dices. Si tu tiras un dado y te sale un 4 la probabilidad de que en la siguiente tirada te salga un 5 es un 1/6 asà como 1/6 es la probabilidad de que te salga cualquier otro número. Luego para que no me echeis nada en cara esto en la realidad no es aplicable ya que existen multiples factores naturales que reducen esas posibilidades tales como fuerzas de rozamiento, fuerza de lanzamiento, etc. Parece una tonterÃa, pero no.
Imagina que estás apostando. Qué es más fácil? Que tires un dado y salga 4 o que tires dos dados, en uno salga 4 y en otro 5?
la probabilidad de que salgan un dado en 4 y un segundo en 5 en ese orden especifico es de 1/36
creo que el que no tiene idea de probabilidad eres tu..
el lanzamiento dados son eventos independientes. de ser dependientes creo que considerarÃa darte la razón
#117 #117 expectro dijo: Que @sombrafundida la ha cagado tanto en su TQD como en sus explicaciones es más que obvio para cualquiera que sepa un mÃnimo de probabilidad condicionada . Que ahora quiera salvar el culo, es otra cosa más que obvia... y que sombra fundida es algún conocido de los admins de la web, porque no tiene explicación alguna que tenga tantos TQDs publicados, es, en probabilidad, un 1 (quien sepa de esto, lo entenderá. XD)Igual que la probabilidad de que tenga problemas para expresar lo que piensa.
#117 #117 expectro dijo: Que @sombrafundida la ha cagado tanto en su TQD como en sus explicaciones es más que obvio para cualquiera que sepa un mÃnimo de probabilidad condicionada . Que ahora quiera salvar el culo, es otra cosa más que obvia... y que sombra fundida es algún conocido de los admins de la web, porque no tiene explicación alguna que tenga tantos TQDs publicados, es, en probabilidad, un 1 (quien sepa de esto, lo entenderá. XD)Pues debo ser gilipollas y haber olvidado todo lo que dà en probabilidad porque entendà este TQD a la perfección cuando lo moderé (y acepté) y cuando salió publicado. Lo único que me ha hecho dudar es la insistencia de tanto tonto diciendo que no, que no es asÃ.
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquà alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahà todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...Mi comentario no está en destacados por dar la mejor explicación, sino por ponerte en tu sitio, y por destapar tu juego. Me recuerdas a un comentario que oà una vez, cuando aprendes algo nuevo, debes esperar unos cinco minutos para empezar a despreciar a los que todavÃa no lo saben, XD. Yo también lo aprendà un dÃa esto, sólo tienes que estudiar bachillerato para saberlo, aún al alcance de casi cualquiera, pero la gente lo olvida porque no se te utiliza en la vida real, y si no, ahà está papa google para lo que haga falta. Ya saldrás de tu placenta materna universitaria, yo tb fui universitario, y aprenderás a priorizar tus herramientas de conocimientos, y a respetar opiniones con experiencias y conocimientos distintos a los tuyos.
#28 #28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).
P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.
Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11. Este comentario deberÃa estar destacado para aquéllos que, además de decir que lo de #0 #0 SombraFundida dijo: , y lo que no es la boca, al hablar de EstadÃstica o Probabilidad, tenÃa que decir que si no entendéis que al lanzar dos dados y que en uno de ellos salga un 4 la probabilidad de que en el otro salga un 5 no es 1/6, sino 2/11, entonces la probabilidad de que no tengáis ni idea de lo que estáis hablando roza el 100%. TQDes falso, se ponen chulitos.
#65 #65 petazetaelautentico dijo: #11 si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguirÃa siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidadesNo, la probabilidad de un suceso condicionado se calcula como ha explicado #28.#28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).
P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.
Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11. Lo que tú dices es hallar la probabilidad de la intersección de dos sucesos independientes.
#46 #46 seneca84 dijo: Usuarios a los que se les llena, y lo que no es la boca, al hablar de estadÃstica y probabilidad (es decir, tú, que no tienes ni puta idea y vienes a dar lecciones). El cálculo de probabilidades de que se den simultáneamente dos hechos correlacionados se realiza multiplicando sus probabilidades aisladas. En este caso, depende de lo que quieras decir, hay dos opciones:
a) Tiras un dado, sale un 4 y LUEGO tiras el segundo y quieres que salga un 5
1 · 1/6 = 1/6 (diferente de tu 2/11). En este caso YA tienes un 4, asà que su probabilidad es de un 100%. Un dado no se ve afectado mágicamente por otro, solo estás tirando un dado y quieres un valor entre 6 posibles.
(Cotninua)NO. Te digo lo mismo que a #65.#65 petazetaelautentico dijo: #11 si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguirÃa siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidades
Coño, repasad vuestros apuntes antes de escribir y meter la pata.
#104 #104 caserilla dijo: #98 Por favor, @SombraFundida, sácanos de dudas con lo que has querido decir, que aquà nadie se pone de acuerdo. Por más que se diga siempre hay dos bandos.
Los dados los tiras a la vez? Tiras uno y después otro (lo que serÃa como lanzar un dado dos veces)? Venga, que con comentarios puedes escribir todo lo que quieras (aunque sea en varios).Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sà admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sÃ, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.
Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tÃo. Tal y como tú lo explicas sà que serÃa una posibilidad de 1/6, asà que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querÃas ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 #54 squeespleen dijo: Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquà alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahà todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...
Pareces de Orange o Vodafon con esto de la probabilidad ... que pesaaos -.-
#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tÃo. Tal y como tú lo explicas sà que serÃa una posibilidad de 1/6, asà que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querÃas ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Pues la verdad es que se explica bastante mejor que algunos enunciados de exámenes. Y la probabilidad de que en un dado salga un cinco habiendo salido en el otro un cuatro sà que es 2/11, como he explicado en otro comentario. La de que salga la combinación 4,5 que dices tú es de 2/36.
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