Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#1810 #1810 willow_tree dijo: #1805 Jajajaja me parto... muchas gracias por el tomate, lo llevaré en el curasao.
Hombre, no sé si será por argumentos, pero que se expresen coño, que expresarse es lo mejor que hay.
Y sí, he visto lo de abrirse de piernas y he pasado de entrar en la conversación por evitarme dolor de cabeza. Pero madre mía lo que hay que oír. Ayer por la noche vi en twitter una que decía que no bebamos leche, que es que a las vacas las violan. Hay veces que preferiría ser extraterrestre, en serio. @willow_tree Bueno, ¿y lo de aquella chiquilla en Twitter que dijo que explicaría día a día todos los machismos y micromachismos que sufre? La primera publicación fue "Estaba sentada en la biblioteca y el chico que tenía delante me preguntó que si quería un café". Y luego se preguntan por qué soy maricón.
#1807 #1807 personi dijo: Menuda mierda revolución. Me esperaba que le cortaran la cabeza a Ille para exhibirla en la Bastilla o algo.@persone
#1817 #1817 expectro dijo: #1812 Sin lugar a dudas, pero muchas mujeres podrían haber "estado ahí", también y, sin embargo, no están. Quiero decir, a día de hoy, el movimiento feminista que tú o yo podemos profesar, no el de la tercera ola/misándrico/hembrista que profesa @Illegitimisnilcarborundum , no va diciendo por ahí "los hombres están donde están por ser hombres, no por lo que han aportado a la ciencia y otros campos" si no que están buscando a las mujeres que, en su época o posteriores, APORTARON SU GRANO DE ARENA A LA CIENCIA y a las diversas disciplinas y ponerlas donde corresponde. Podemos hablar largo y tendido sobre el tema, pero ya me parece un "linchamiento" y, por mucho que Ille me parezca alguien... um... a ignorar por todos -> Tengo que decir que yo no he visto a Ille decir eso, pero estoy de acuerdo con lo que dices.
Pues sí, ahora es que por ser hombres muchas de esas mujeres que se hacen llamar feministas os atribuyen que sois unos demonios, violadores, que abrís las piernas para joder a las mujeres y que oprimís sólo por badajo. Ah, y lo de los privilegios.... que se lo digan a mi padre o a mis abuelos que se partieron el lomo a ver si tenían privilegios. Lo que hay es una misandría y un odio alucinante, y si no permito que a mi me pisen por ser mujer, tampoco lo voy a permitir por ser hombre.
#1731 #1731 IllegitimisNilCarborundum dijo: Qué llorones sois. Me encanta que los que más os quejáis, no habéis pisado un debate de feminismo en vuestra puta vida. Y aún así, tenéis los cojones de quejaros de los espacios no mixtos. Si queréis nos quedamos en casita, esperando que los nenes quieran organizarse.
Ale, que tengo que trabajar.Pues oye, qué raro debo ser que he pisado conferencias feministas mixtas y a una NO mixta... y, la verdad, es que las risas que me pude echar en todas ellas fueron épicas, sobretodo, con la no mixta. Pero oye, que es lo de siempre: Sólo tú sabes de lo que hablas. Sólo tú te mueves. Sólo tú te informas. Sólo tú has ido a conferencias feministas (muy sola debías sentirte, si solo vas tú, por cierto, pero oye...) y sólo tú eres la poseedora de La Verdad. Oye, en serio, cómo se llama la religión esa donde crees que eres el centro del universo y todos te rendimos oración y pleitesía? me quiero hacer converso a la de YA.
#1823 #1823 willow_tree dijo: #1817 Tengo que decir que yo no he visto a Ille decir eso, pero estoy de acuerdo con lo que dices.
Pues sí, ahora es que por ser hombres muchas de esas mujeres que se hacen llamar feministas os atribuyen que sois unos demonios, violadores, que abrís las piernas para joder a las mujeres y que oprimís sólo por badajo. Ah, y lo de los privilegios.... que se lo digan a mi padre o a mis abuelos que se partieron el lomo a ver si tenían privilegios. Lo que hay es una misandría y un odio alucinante, y si no permito que a mi me pisen por ser mujer, tampoco lo voy a permitir por ser hombre.No, no, no me refiero a que Ille lo haya dicho [que no me sorprendería, la verdad], si no a las misándricas que dicen ser feministas van diciendo por ahí, muy alegremente, que los hombres están "inscritos en la historia por ser hombres", dejando de lado las aportaciones que éstos han podido hacer a la humanidad como si fuensen cosas banales...
#1824 #1824 yoymiyo86 dijo: #1823 Debes informarte y formarte mejor en el feminismo, estás haciéndole un flaco favor a ese movimiento pensando que se debe proteger, a la vez, mujeres y hombres...
(Nótese el sarcasmo de la oración) Jajaja A ver, no suelo participar casi nunca en la página, pero esta vez he visto ya suficientes comentarios con lo de los privilegios y demases y es que no he podido contenerme... ese tipo de preceptos hacen mucho daño a la gente que apelamos a la igualdad, lo crean o no. Luego me encuentro hombres que creen que el feminismo es eso, y a mí me duele como mujer.
#1832 #1832 willow_tree dijo: #1824 Jajaja A ver, no suelo participar casi nunca en la página, pero esta vez he visto ya suficientes comentarios con lo de los privilegios y demases y es que no he podido contenerme... ese tipo de preceptos hacen mucho daño a la gente que apelamos a la igualdad, lo crean o no. Luego me encuentro hombres que creen que el feminismo es eso, y a mí me duele como mujer.Por eso mismo contesto yo en estos temas, precisamente para erradicar esa insensatez que algunas llaman "feminismo" cuando, realmente, no pregonan feminismo.
#1831 #1831 tristevida dijo: #1828 @yoymiyo86 Los catalanes estamos más avanzados en la neutralidad por más que le pese al resto del mundo, para muestra un botón.@tristevida Barcelona, capital de la igualdad.
#1837 #1837 personi dijo: #1831 @tristevida Barcelona, capital de la igualdad.@persone @yoymiyo86 Yo con no salir de casa me ahorro muchos problemas. La solución es tan sencilla que habría que practicarla más, menos delincuencia y opresión habría.
#1839 #1839 tristevida dijo: #1836 @yoymiyo86 Yo sigo usando indebidamente la @ porque se entiende, no como la "x", y en comentarios largos hay que ahorrar carácteres, así que el "lo/la" "os/as" queda descartado en muchos casos. Si ya es complicado ahora, imagina de aquí un futuro cercano lleno de pronombres para cada caso especial.
Un vídeo que me pareció gracioso:
[youtube]51uFy7qVj_g[/youtube]Si no envías SMS, el uso del @ queda descartado, así como en textos oficiales. Ahora bien, prefiero mil veces @ que la "x", que ni se puede pronunciar.
Para todo lo demás, yo sí suelo usar un genérico, por ejemplo: yo no digo "profesores/profesoras", digo "equipo docente" y así nadie se siente excluido.
Pero cuando se puede, cuando no, no.
#1840 #1840 tristevida dijo: #1837 @persone @yoymiyo86 Yo con no salir de casa me ahorro muchos problemas. La solución es tan sencilla que habría que practicarla más, menos delincuencia y opresión habría.Te oprimes tú a ti mismo... ¿Ves? Eres un opresor... a ver si voy a tener que darle la razón a Ille...
#1845 #1845 tristevida dijo: #1842 @yoymiyo86 Nah, a mí no me oprime ni el cinturón. En mi cubil del mal estoy muy bien, poca gente tiene acceso. Soy yo el que oprime, que me quedaría tan ancho exterminando el 90% de la población por... razones.Si de exterminio va la cosa, yo mataría a toda la humanidad, por el simple hecho de que somos el cáncer del planeta. Pero eso ya es cosa mía y de mi imaginación.
#1847 #1847 yoymiyo86 dijo: #1844 Si es que a mi me van a decir que no sé nada de ese "feminismo" que predican algunas de aquí... Que he estudiado durante 5 años en una clase en la cual yo era el único chico y, todo el equipo docente, era femenino, hasta dirección lo era :D Confiesalo!! Te inscribiste ahí para liderarlas y eclipsarlas a todas!!! cuerpo directivo incluido. Maldito machista opresor perpetuador del cisheteropatriarcado normativista... ò_ó
#1857 #1857 tristevida dijo: #1846 @persone Bueno, va, a ti si. Por ser persone.
#1849 @yoymiyo86 Nah, la naturaleza es muy sabia, no estaríamos aquí si no fuera por la sublimación de la evolución. Y con ello no digo que seamos perfectos ni mucho menos, pero las cosas de las que hemos sido capaces y tal y como avanzamos es fascinante. La tierra aguanta esto y mucho más, no hay nada de lo que no se pueda recuperar, no hay que ser alarmista. Pero la estupidez es algo que sí debería erradicarse, claro. Y eso equivale al 90% de la población, más o menos y siendo bueno.La naturaleza es muy sabia, sí, eso no lo pongo en duda, pero en menos de un año hemos agotado los recursos...
Nos vamos a la mierda y es por culpa nuestra.
#1863 #1863 tristevida dijo: #1855 @yoymiyo86 Pero bueno, que por eso acostumbro a denominarme invertido, otra manera de ahorrarme mil historias y que me dejen en paz un rato largo.Yo digo que soy, y tal como está escrito se pronuncia, "homosesuá"
Ya que de inventar palabras va el rollo actual...
#1860 #1860 yoymiyo86 dijo: #1857 La naturaleza es muy sabia, sí, eso no lo pongo en duda, pero en menos de un año hemos agotado los recursos...
Nos vamos a la mierda y es por culpa nuestra. @yoymiyo86 Ya nos comeremos entre nosotros y así se reducirá la humanidad, todo ventajas. Igualmente lo que para nosotros son recursos para la tierra no es nada, ya se generarán otros recursos o evolucionarán las especies para que requieran otras cosas para sobrevivir.
#1862 #1862 que_dise_usted dijo: #1827 @tristevida Muy largo, no quiero parecerme a Ille y que tengan que acortarme.@skydragons Es comprensible, aunque tampoco se pierden nada por no mencionarte. Excepto lo de tus dedos por ser pianista, claro.
#1861 #1861 personi dijo: #1853 @tristevida Por eso soy partidario de la independencia de la provincia de Tarragona del resto de Catalunya. Barcelona ens roba.@persone Boh, con la de fábricas y mierda que hay ahí, toda vuestra la provincia.
#1869 #1869 que_dise_usted dijo: #1861 @persone Tssssshee. Girona ens roba. Barcelona no ens roba ;(. Tinc que rentar la roba. A robà carteres.Dios, eso sí que no puedo pasarlo por alto que me lo inculcaron.
"Tinc que" es una traducción literal. "He de" es en catalán.
Lo siento, lo siento, pero entre que soy intérprete y que me lo inculcaron a fuego...
#1864 #1864 yoymiyo86 dijo: #1858 Me parece perfecto, pero con todo lo que conlleva: los corruptos allí, la masificación de turistas para allí, los precios desorbitados allí... @yoymiyo8 No sé si me estás hablando de Barcelona o Tarragona.
#1868 #1868 tristevida dijo: #1860 @yoymiyo86 Ya nos comeremos entre nosotros y así se reducirá la humanidad, todo ventajas. Igualmente lo que para nosotros son recursos para la tierra no es nada, ya se generarán otros recursos o evolucionarán las especies para que requieran otras cosas para sobrevivir.
#1862 @skydragons Es comprensible, aunque tampoco se pierden nada por no mencionarte. Excepto lo de tus dedos por ser pianista, claro.
#1861 @persone Boh, con la de fábricas y mierda que hay ahí, toda vuestra la provincia. @tristevida No más fábricas, no más mierda; todos unidos por una Tarragona limpia, independiente y aria.
#1887 #1887 paquilo dijo: #899 @unicornioraptor
(sic)..."machismo de verdad".
¿ Es de mentira el que hay en España?. Espero respuesta. :)@paquilo ¡Oh, señoras del Olimpo Matriarcal, con este sacrificio de mil penes en vuestro vaginal altar yo os convoco! ¡Escuchad nuestras plegarias y mostradnos la luz para despejar las sombras de nuestra ignorancia!
#1877 #1877 tristevida dijo: #1872 @kratos18 Maricones y boyeras, y a tomar por culo. Me van a decir a mí cómo autodenominarme porque a otros les ofende, hombre ya.
#1871 @yoymiyo86 El "tinc que" es pecado mortal. Déjalo, es de Tarraco.
#1870 @skydragons Mientras sepas mover los dedos, me la trae floja qué melodías saques al piano.@tristevida Bueno, a tomar por culo sólo los maricones, las boyeras nos creo.
PD. Si hay alguna boyera en la sala, que sepa que entiendo perfectamente por qué le van las mujeres. Dónde haya un buen coño que se quite lo demás.
PD2 Que nadie se ofenda por la terminología que voy de coña con permiso de @tristevida y que tampoco me importa que a un chico le vayan los chicos. Algo bueno tendremos, digo yo.
#1885 #1885 que_dise_usted dijo: #1884 @persone Lo que podría darnos Barcelona es puta fibra óptica, que no puedo ni jugar al Maincra con esta patata de conexión.@skydragons Qué dises loko, sí que hay fibra óptica en algunos sitios.
#1886 #1886 yoymiyo86 dijo: #1884 Ya te digo yo que no tenéis ni la mitad. Voy mucho por Tgn ya que estudié en la URV y tengo muchos amigos allí.@yoymiyo86 Proporcionalmente. En Barcelona (ciudad) hay millón y medio de gente, en Tarragona (provincia) hay 800.000 personitas.
#1893 #1893 personi dijo: #1885 @skydragons Qué dises loko, sí que hay fibra óptica en algunos sitios.
#1886 @yoymiyo86 Proporcionalmente. En Barcelona (ciudad) hay millón y medio de gente, en Tarragona (provincia) hay 800.000 personitas. @persone En Calafell, allá donde vive mi familia, nos tocaba ir con INTERNET RURAL. POR RADIO. No cabe más tristeza ahí, así he salido.
#1890 #1890 kratos18 dijo: #1888 @tristevida No invoques, que vuelve Ille y es capaz de decirnos que un hombre puede participar en el movimiento feminista siempre y cuando se corte los genitales y ofrezca las pelotas como tributo a las líderes de su movimiento.@kratos18 Que vuelvan, que vuelvan. Y la vasca de nombre impronunciable también, que llegaremos a los 2000 comentarios, nos echaremos unas risas con el manspreading y tal vez pintemos las paredes con sangre y vísceras.
#1912 #1912 que_dise_usted dijo: #1910 @tristevida Dado que sale mi persona me reservare el derecho a mantener eso fuera del alcance de TQD.@skydragons Y ahora llego tarde por gilipollas, fuck.
Ya vienen les de los negativos de les intolerantes hacia el humor negro. Os guste o no, es humor, aunque sea barbárico. Cómo os esperaba.
#1877 #1877 tristevida dijo: #1872 @kratos18 Maricones y boyeras, y a tomar por culo. Me van a decir a mí cómo autodenominarme porque a otros les ofende, hombre ya.
#1871 @yoymiyo86 El "tinc que" es pecado mortal. Déjalo, es de Tarraco.
#1870 @skydragons Mientras sepas mover los dedos, me la trae floja qué melodías saques al piano.Jajajaja recuerdo haber tenido una conversación sobre esto de llamar a los gays maricones y estoy ahora segura de que uno de los implicados fuiste tú. Sólo quería decirte que en la conversación yo me sentí ofendida por un término que utilizó otro usuario conmigo y al final tengo que acabar dándote la razón, tío. Los insultos sólo son insultos cuando te los tomas como tal. En fin... lo que hace no conocer a las personas por aquí... que pensaba que eras al principio homófobo y me acabaste dando una lección de vida :-D
#1890 #1890 kratos18 dijo: #1888 @tristevida No invoques, que vuelve Ille y es capaz de decirnos que un hombre puede participar en el movimiento feminista siempre y cuando se corte los genitales y ofrezca las pelotas como tributo a las líderes de su movimiento.No creo que vuelva. Al final creo que nos hemos pasado, me siento mal y todo, que se ha visto en minoría táctica... o en medianía jajaja (perdón por la pulla, pero es que me puede)
#1927 #1927 willow_tree dijo: #1877 Jajajaja recuerdo haber tenido una conversación sobre esto de llamar a los gays maricones y estoy ahora segura de que uno de los implicados fuiste tú. Sólo quería decirte que en la conversación yo me sentí ofendida por un término que utilizó otro usuario conmigo y al final tengo que acabar dándote la razón, tío. Los insultos sólo son insultos cuando te los tomas como tal. En fin... lo que hace no conocer a las personas por aquí... que pensaba que eras al principio homófobo y me acabaste dando una lección de vida :-D@willow_tree ¡Ah! ¡Te recuerdo! Nada, nada, aquí todos cometemos errores, nadie se salva, somos humanos. Lo importante es saber aceptar los errores de cada uno, esa es una virtud que no todo el mundo tiene, y eso lleva al aprendizaje. Con Ille me pasó lo mismo, y ahora nos llevamos bien. Hay que saber separar las cosas de vez en cuando, y más por estos lares.
#1929 #1929 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Nah, estoy segura de que ha dejado de contestar porque ya le ha saturado, pero no la hemos convencido ni un ápice. Me recuerda bastante a mí cuando era más joven e idealista, aunque nunca he compartido esas ideas, pero en la manera de defenderlas.
#1933 #1933 tristevida dijo: #1927 @willow_tree ¡Ah! ¡Te recuerdo! Nada, nada, aquí todos cometemos errores, nadie se salva, somos humanos. Lo importante es saber aceptar los errores de cada uno, esa es una virtud que no todo el mundo tiene, y eso lleva al aprendizaje. Con Ille me pasó lo mismo, y ahora nos llevamos bien. Hay que saber separar las cosas de vez en cuando, y más por estos lares.Simplemente tenía a bien recordar que aprendí una lección en cuanto a cómo tomarse los insultos ese día. No me gusta insultar ni que me insulten, obviamente, pero tomarse las cosas tan dramáticamente y con tanta moralidad es malo para uno mismo. Y qué coño, es bueno aprender a reírse de uno mismo también.
#1934 #1934 tristevida dijo: #1930 @drfail Ese es bueno, no lo conocía XD Tengo una por aquí bastante bárbara que me dijeron hace tiempo, pero creo que heriría demasiadas sensibilidades.Exprésate. No expresarse da lugar a úlceras de estómago, y es tan sólo humor.
Para suavizar un poco y si se me permite, os traigo también una pequeña muestra de belleza taxidérmica.
Espero que funcione.
#1937 #1937 tristevida dijo: Para suavizar un poco y si se me permite, os traigo también una pequeña muestra de belleza taxidérmica.
[img]http://i0.wp.com/eslamoda.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/08/taxidermia-fail10.png?resize=600%2C600[/img]
[img]http://25.media.tumblr.com/tumblr_md9ayaNuSn1qznvi3o1_500.jpg[/img]
[img]http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdbyn02Ugc1rfjepyo1_400.jpg[/img]
Espero que funcione.Dioooos jajajaja ¿en serio son animales disecados? Joder, espero que el que haya hecho semejante atrocidad arda en el infierno...
No soy muy de caza y de taxidermia, pero ¿dónde carajo expones a esos bichos?
PD: Madre mía el zorro en la silla de terraza... le falta un cigarro y un café en la mano.
#1938 #1938 willow_tree dijo: #1936 Yo creo que a todos nos pasa... y a gente como yo, que no me callo ni debajo del agua, me pasa más por bocas. Pero bueno, rectificar y aprender nos da levels up de experiencia xD
Tu proverbio da miedo:
- ¿Pero qué he hecho?
- Nada, pero por si acaso.@willow_tree ¡No es mío! El mérito es de los árabes, a mí no se me hubiera ocurrido algo tan ingenioso. Pero bueno, luego el problema es el manspreading. Y sobre lo otro todos nos merecemos collejas. En la vida aprendes a palos sí o sí. Por bocazas he aprendido lo mío, no es nada malo serlo en su justa medida
#1939 #1939 willow_tree dijo: #1937 Dioooos jajajaja ¿en serio son animales disecados? Joder, espero que el que haya hecho semejante atrocidad arda en el infierno...
No soy muy de caza y de taxidermia, pero ¿dónde carajo expones a esos bichos?
PD: Madre mía el zorro en la silla de terraza... le falta un cigarro y un café en la mano.@willow_tree http://zonaforo.meristation.com/topic/2092071/ Aquí tienes una bonita lista, que si publico todo esto me banean fijo. Si no se lo están planteando ya, claro.
Sois ciertamente incorregibles.
#1942 #1942 tristevida dijo: #1941 @persone ¡Batalla de Stalingrado! ¿Pin?@tristevida Patata.
#1951 #1951 tristevida dijo: #1947 @psigma Una vez sobrepasa los 1000, ya solo esperas y procuras que llegue a los 2000. Esto es un trabajo conjunto simbolizando la igualdad entre individuos, del caos a la creación, de la decadencia a la regeneración. De tantas mentes diversas y aparentemente incompatibles nace este bonito símbolo que nos recuerda que hay que amarnos los unos a los otros, y construir con ese amor un mundo mejor.@tristevida Te faltan las risas enlatadas.
#1949 #1949 rodionromanovitchraskolnikov dijo: Sois ciertamente incorregibles.@rodionromanovitchraskolnikof Todo sea por ver cómo te bebes tu propio pis.
¿Sabéis qué es la mujer? El motor de la escoba.
¿Y qué hace una mujer con una hoja en blanco? Leer sus derechos. Es gracioso porque no tienen.
#1984 #1984 tristevida dijo: #1981 @willow_tree JAJAJAJAJA me ha gustado. Pero también me ha ofendido, bórralo. Me oprimes. Y lo otro, depende de lo que consideres tú como bueno o malo.
#1982 @persone ¿Y? Ni que fueras el primero en probarlo, no te sientas tan importante y seguro en tu muro de virilidad.@tristevida Impactantes imagenes de el muro de virilidad de un hetero cayendo ante la una avalancha de sentimientos homos.
#1985 #1985 tristevida dijo: ¿Sabéis qué es la mujer? El motor de la escoba.
¿Y qué hace una mujer con una hoja en blanco? Leer sus derechos. Es gracioso porque no tienen.@tristevida La señorita Ille se enfadará.
#1984 #1984 tristevida dijo: #1981 @willow_tree JAJAJAJAJA me ha gustado. Pero también me ha ofendido, bórralo. Me oprimes. Y lo otro, depende de lo que consideres tú como bueno o malo.
#1982 @persone ¿Y? Ni que fueras el primero en probarlo, no te sientas tan importante y seguro en tu muro de virilidad.Tu comentario imponiendote para que borre el mío es patriarcal, cishetero, alosexista y bastante enebefóbico, ah y ¡machista! jajaja
Buenos días, tristevida, buenos días
PD: hombre, relájate y no te alarmes suena a susto en seco.
#2001 #2001 willow_tree dijo: #1993 #1995 Las suricatas, es femenino... ¡machistas!
#1996 Pobre kakapú, habría que denunciar al intermedio por esto.
Ojalá supiese poner vídeos/imágenes/gifs... os iba a enseñar yo animales adorables. Quiero mi efecto 2000 YA
#2003 #2003 tristevida dijo: #2001 @willow_tree HAS ROTO LA CIFRA. Mujer tenías que ser, de qué me extraña. Y para imágenes y vídeos lo tienes justo encima de la caja para escribir el comentario, se lo tuve que preguntar a Ille, y justamente hoy me he dado cuenta de que están las instrucciones siempre ahí. Para los gifs, lo mismo pero con (gif). Y @persone se estaba refiriendo a los suricato macho, que siempre tenéis que imponer vuestra presencia en todas partes. Qué ansias de protagonismo, por Dios.#2005 #2005 willow_tree dijo: [gif]http://statics.vayagif.com/gifs/2013/05/GIF_166615_cuando_te_dicen_que_han_despedido_al_companero_de_oficina_que_te_caia_mal.webm?cb=45063[/gif]FuCk!
Anda que... si es un perro me muerde (sólo perros machos, que son los violentos). No me había fijado que estaba ahí. Aunque da igual, por que no me sale xD
#2018 #2018 tristevida dijo: #2017 @willow_tree Pues yo no veo nada en #2013, ¿la has censurado para los hombres, opresora? Estoy en el futuro, por cierto.@tristevida Su primera imagen grita ilusionada y no se ve :-o
#2013 #2013 willow_tree dijo: #2004 Venga, rodion, haz lo tuyo:
[img]http://sp3.fotolog.com/photo/19/29/3/simpsonitos_08/1229134423590_f.jpg[/img]@willow_tree 2013 y aún no sabes poner imágenes. Llevamos así desde el 2005 eh
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