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#174 #174 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #171 En las últimas encuestas de SI será no? Siempre habéis sido 4 gatos, lo que pasa es que los catalanes que no se quieren separar de sus hermanos no salen a la calle cada 11 de septiembre como vosotros, ni montan referendums para después hacer el ridículo( como vosotros).¿sabes que en estos referendums han votado que Sí el doble de personas que votó al PP? Y eso que no se ha hecho en toda Catalunya. En total unas 850.000 más o menos. No me parecen 4 gatos.
#189 #189 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #184 Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.claro, tu si quieres separarte de un grupo de amigos o de tu pareja, te pides permiso, y si no te deja, sigues con él. Lógico.
#189 #189 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #184 Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.14 puntos de Wilson + Derechos del Hombre + Principios de la ONU que el Estado español ha aceptado. Estas tres cosas conducen a que, si un determinado pueblo (entendido como conjunto de población, no como municipio), región, etnia, o lo que sea, tiene unos sentimientos de unidad, y voluntad de crear instituciones políticas propias, se debe aceptar, porqué es EL PUEBLO que quiere independizarse el que lo hace. Por la misma regla de tres, que un pavo de Libia vote en las elecciones generales, al fin y al cabo, se ve afectado por quien gobierne en España... no te jode...
#187 #187 xurum dijo: A mas, desde que espanya absorvio Catalunya hace 300 anyos, los catalanes han luchado para poder seguir siendo libres, i aunque desde entonces la lucha no ha conseguido lo deseado, el pueblo sigue reivindicando su libertad. Nuestra independencia és la libertat de un pueblo oprimido desde hace 300 anyos, ya es hora de ser libres,no?Hola, no pretendo debatir contigo, solo tengo una pregunta por curiosidad: ¿Dónde has aprendido eso? ¿os lo enseñan en las escuelas o lo has investigado tú? Gracias, un saludo!
#198 #198 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #196 JAJJAJAJJA ese pueblo que dices no existe, cuando los 7 millones de catalanes salgan a la calle y pidan eso que dices, entonces rectificaré, hasta entonces tengo razón, porque 800.000 personas que salgan a la calle un 11 de septiembre, es una minoría. Y no estoy comparando la situación de nada, solo he puesto un ejemplo, que allí todo empezó por una declaración de independencia, si tu eres un iluso y piensas que si Cataluña declara su independencia nadie se mosquearía allá tú, pero sabes perfectamente que se podría llegar a liar una buena, una guerra igual no, pero las revueltas estarían aseguradas.Por cierto, lo de que el pueblo no existe... Patillazo tuyo, eh. La nación la construyen sus habitantes, los nacionalistas. Si hay 4 personas que consideran que están en una nación distinta, profesan unos valores, y etc, existe una nación.
#205 #205 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #202 Te vuelvo a decir que no he comparado nada, que solo he puesto un ejemplo, que no existe ninguna diferencia entre el pueblo catalán y español, que el nacionalismo separata el único argumento que tiene para defenderse es el mito urbano ese, que los catalanes mantienen a los andaluces, y frente a eso solo puedo decir que se lean la CE, el principio de solidaridad, y lo entenderán. Y no tengas tantas ilusiones con lo del ejército, su deber es precisamente mantener la integridad territorial, eso que me dices sería un ataque a esa integridad, y lo que los estados europeos no aceptarían y negarían rotundamente sería la independencia de una REGIÓN ESPAÑOLA.Diferencias yo si que las veo, empezando por la lengua. Además, la simple voluntad no sirve? EL PUEBLO DECIDE, LA VOZ DEL PUEBLO, etc. Pero siempre que nos convenga, claro está. El principio de solidaridad se da en muchos otros Estados compuestos. Lo que no es lógico es que, en el caso de Cataluña, sea el doble que en el resto de Europa. Algo no me cuadra. Además, se dan demasiadas subvenciones a sectores que no fomentan crecimiento económico, lo que permite mantener el status quo, y chupar más. No hablo de conspiraciones ni nada. El deber del ejército, a parte de mantener la integridad territorial, también tiene, en el caso español, el deber de mantener la UNIDAD. Esto, amigo mío, entre en contra de principios democráticos.
#205 #205 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #202 Te vuelvo a decir que no he comparado nada, que solo he puesto un ejemplo, que no existe ninguna diferencia entre el pueblo catalán y español, que el nacionalismo separata el único argumento que tiene para defenderse es el mito urbano ese, que los catalanes mantienen a los andaluces, y frente a eso solo puedo decir que se lean la CE, el principio de solidaridad, y lo entenderán. Y no tengas tantas ilusiones con lo del ejército, su deber es precisamente mantener la integridad territorial, eso que me dices sería un ataque a esa integridad, y lo que los estados europeos no aceptarían y negarían rotundamente sería la independencia de una REGIÓN ESPAÑOLA.Por cierto, te suena Kosovo? De toda Europa Occidental, sólo España no reconoció su independencia.
#215 #215 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #214 Cuánta razón. Aman a todos los países, y odian al suyo, esa es su ideología.Hay algún problema no odiar/no querer el Estado en el que has nacido? Su país, la mayoría de los que aquí escriben, si que lo quieren, ya sea éste España, o Cataluña (el Euskadi, etc)
#218 #218 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #216 La participación, hablando claro y castellano, es una puta mierda y lo sabes. ¿ Pueblo? Joder, ahora me entero que 10 tios con pancartas son el pueblo en conjunto. Aunque da igual, pongamos que el " pueblo" organiza esos referendums, nadie acude a la llamada de la independencia jajaja. Respecto a lo de los impuestos, vuelvo a decirte, busca entre los políticos catalanes, y encontrarás a los chorizos más grandes que han pisado suelo patrio. En castellano mossos es mozos, igual que catalunya la escribo cataluña, porque soy español, aunque si quieres háblame catalán, lo entiendo perfectamente, aún te sientes diferente a mi?
A mi miedo/respeto no me da ninguno, yo mañana iré a una mani para reclamar la independencia de Madrid, porque los madrileños no somos españoles!ya te he dicho que yo considero que la participación es baja. Pero en el Estado español no hay necesidad de quórum para casi ningunas elecciones. Pueblo es aquel colectivo que se considere como tal. Las naciones y los pueblos no aparecen por concepción divina. Son construcciones sociales. El referendum no es para decir que Sí, se quiere ser independiente, sino para que se de la opinión. Si hay un alto porcentaje de gente que no vota, y el Sí gana al No... No sé, hazte a la idea.
eso, antes de mirar mal a algun catalan, preguntarle si es independentista.... (ironia mode: ON)
#219 #219 hchinasky dijo: #218 ya te he dicho que yo considero que la participación es baja. Pero en el Estado español no hay necesidad de quórum para casi ningunas elecciones. Pueblo es aquel colectivo que se considere como tal. Las naciones y los pueblos no aparecen por concepción divina. Son construcciones sociales. El referendum no es para decir que Sí, se quiere ser independiente, sino para que se de la opinión. Si hay un alto porcentaje de gente que no vota, y el Sí gana al No... No sé, hazte a la idea. Sigo:
Sí, chorizos, lamentablemente, se encuentran a lo largo y ancho de la clase política del Estado. Suelo pátrio? Tu patria, no la mía, menos aún la de los catalanistas. Es una institución, es un cuerpo con nombre propio, y del mismo modo que Real Madrid, no es Reial Madrid, Mosso d'Escuadra es Mosso d'Escuadra. Claro que me siento diferente a ti. Te das cuenta de la de gilipolleces que sueltas? Prefiero considerarme uno o dos peldaños por encima de ti, en lo que a conocimiento de lo que hablamos se refiere. Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.
#221 #221 hchinasky dijo: #219 Sigo:
Sí, chorizos, lamentablemente, se encuentran a lo largo y ancho de la clase política del Estado. Suelo pátrio? Tu patria, no la mía, menos aún la de los catalanistas. Es una institución, es un cuerpo con nombre propio, y del mismo modo que Real Madrid, no es Reial Madrid, Mosso d'Escuadra es Mosso d'Escuadra. Claro que me siento diferente a ti. Te das cuenta de la de gilipolleces que sueltas? Prefiero considerarme uno o dos peldaños por encima de ti, en lo que a conocimiento de lo que hablamos se refiere. Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.
Ein? Dinámicas de fundamentalismo religioso? Eso qué tiene que ver? XDDDD
#222 #222 raquel884 dijo: #221 Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.
Ein? Dinámicas de fundamentalismo religioso? Eso qué tiene que ver? XDDDDlo del fundamentalismo religioso es una de las pocas excepciones que existen para que yo no de mi apoyo a una causa revolucionaria, rebelde o secesionista
Han creado un debate sobre una palabra mal escrita sin rparar en el verdadero significado de este tqd.. Gracias a quien sí lo ha hecho!
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.y es más,creo que por haber contribuído un poco al desarrollo de regiones,que en su tiempo ayudaron al desenvolvimiento de la industria de esos 3 territorios,no os pasa nada(otra cosa sería hablar de los millones y millones que se han enterrado a lo tonto en regiones como Andalucía y Castilla la Mancha,que no han prosperado gran cosa,y lo digo sin ninguna animosidad). Precisamente por eso,porque el dinero de muchos españoles durante tiempo ha ido para vosotros,mientras nos sacrificábamos,a algunos como los castellanomanchegos,andaluces,o nosotros mismamente(gallegos,aunque nosotros si lo hemos aprovechado y ya no nos hace tanta falta)contribuyerais igual que nosotros lo hicimos con vosotros,y que por favor dejéis de darnos por detrás.
Entiendo, a los valencianos también nos juzgan mal la mayoría de las veces.
es como decir que todos los árabes son terroristas
Es verdad, casi a todos nos meten en el mismo saco.
Si vosotros pagaseis los vicios de los otros y luego os criticaran vosotros también seríais independentistas.
#108 #108 raquel884 dijo: #16 Respetados sí, pero tampoco queráis que os tengamos mucho cariño cuando vuestro principal objetivo es separaros de nosotros como si fuéramos apestados.¿Ejemplos de esa "destrucción" que os hace el estado español a día de hoy? Estado por cierto que hemos votado todos, incluídos vosotros, y de hecho con mucho más poder ya que por la ley dhont los votos a partidos regionales tienen más valor que los que no lo son (compárense votos a IU con votos a CIU, por ejemplo).
#129 #129 nice_wisper dijo: Compartiendo experiencias sobre cosas que piensa gente sobre los catalanes, a mi una vez me preguntaron si yo, siendo catalana, pensaba en catalan o en castellano. A cuadros me quede O.OYo tengo una teoría que dice que muchos piensan que hablamos en catalán para joder, pero que TODO pensamos en castellano. Yo pienso en catalán si hablo en catalán, en castellano si hablo en castellano, en inglés si hablo en inglés, en francés si lo hago en francés... Y creo que es lo normal, ¿no?
Toda la razón, pienso lo mismo que tú. No por unos cuantos vamos a pagar todos.
Vaya hombre ahora resulta que todos los catalanes que desean la independencia hacen el ridiculo? està claro que el resto de espanya, madrilenyos, andaluces son diferentes, però hablan una misma lengua y tiene costumbres parecidad, en catalunya tenemos una lengua propia i una propia nacionalidad. resto de espanya poneros en el lugar de la gente catalana y pensad, como os sentirias si la gente del resto de espanya desprecia vuestra gente, vuestra lengua y vuestras costumbres... os querrias separar de ellos.
#187 #187 xurum dijo: A mas, desde que espanya absorvio Catalunya hace 300 anyos, los catalanes han luchado para poder seguir siendo libres, i aunque desde entonces la lucha no ha conseguido lo deseado, el pueblo sigue reivindicando su libertad. Nuestra independencia és la libertat de un pueblo oprimido desde hace 300 anyos, ya es hora de ser libres,no?Si.. si tu estuvieses oprimido de verdad estarías aquí escribiendo semejantes tonterías.
¿Y qué quieres decir con esto? ¿Que los que sí son independentistas son despreciables? TODOS somos libres de tener nuestros ideales, y nos temos que respetar. ¿Dónde está aquí la igualdad, el respeto, el civismo?
Yo soy catalán independentista, y odio todos los tópicos (como el de agarrados) que nos pone mucha gente (no todos).
Y lo peor de esa gente es que si tanto nos odian porque no quieren que seamos independientes y que nos degen ya?
No lo entiendo.
#230 #230 rib dijo: Entonces, ¿cada cultura/idioma que sea diferente a otra debe independizarse y formar un estado?
Opino que las culturas son entes vivos, que están siempre en movimiento: crecen, se enriquece, se empobrecen, se fusionan, se dividen, se expanden, se reducen, etc.
No se le puede poner fronteras a eso. Imaginad que por lo que sea un grupo de catalanes tiene que emigrar y pueblan una comarca aragonesa o francesa. Por supuesto se llevan su lengua y su cultura con ellos. ¿Qué pasa, que eso se convierte en parte de Cataluña?Bueno en Aragón (la llamada Franja de Ponent, la zona fronteriza con Cataluña) y en Francia (la Catalunya Nord, tambien la zona fronteriza) siempre ha habido zonas en las que se habla el catalán, y además en el caso de la Catalunya Nord el sentimiento independentista tambien es muy fuerte.
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.Si supieras todo el dinero que el Estado ha dedicado(dinero de todos los españoles)y sucesivos gobiernos a lo largo de muchos,muchísimos años,inlcuído el propio Paquito,el dictador sí sí,han destinado a la industrialización de regiones,comunidades,países,llamaros como queráis,como Euskadi,Catalunya y C. Valenciana para fomentar la industrialización por vuestra privilegiada situación geográfica... Hablo del dinero,porque es por lo que más lloran vuestros políticos.
#135 #135 kira00 dijo: #128 cuando ves que un Estado lo hace todo para que tu lengua desaparezca ves que lo mejor es separarse. A mi no me importaría ser española si fuese la unión de varias culturas para apoyarnos mútuamente, pero no lo es y, no nos engañemos, nunca lo será. Yo es que creo que esa es la moto que os venden los partidos nacionalistas porque es lo que vende, crear división para que les votéis a ellos. "España dice que van a violar a nuestras hijas y matar a nuestros primogénitos!" y os lo creéis. Todavía nadie me ha puesto un ejemplo de una iniciativa que haya tenido el estado en contra de vuestra lengua.
Pero vamos, es mi opinión, quizás me equivoque.
A mas, desde que espanya absorvio Catalunya hace 300 anyos, los catalanes han luchado para poder seguir siendo libres, i aunque desde entonces la lucha no ha conseguido lo deseado, el pueblo sigue reivindicando su libertad. Nuestra independencia és la libertat de un pueblo oprimido desde hace 300 anyos, ya es hora de ser libres,no?
#202 #202 hchinasky dijo: #198 Estamos en lo de siempre, el baile de números. Yo no voté, y la independencia me la sopa. Peor tampoco votó la gente que estaba en contra (la mayoría). El 11 de setiembre, muchos amigos míos independentistas aprovechan para irse por ahí, por aquello de que no hay clases ni que trabajar. Pero bueno, son mis amigos.
La situación si que las has comparado. Además, ése nacionalismo con ése nacionalismo, era puramente étnico. En este caso no es así. Además, tengo cierta esperanza de que, en caso de que suceda, la gente sea lo suficientemente democrática como para pedir que el ejército no intervenga. Eso, que está estipulado en la constitución, no tiene nada de democrático, y además, sería condenado por muchos otros Estados.
Te vuelvo a decir que no he comparado nada, que solo he puesto un ejemplo, que no existe ninguna diferencia entre el pueblo catalán y español, que el nacionalismo separata el único argumento que tiene para defenderse es el mito urbano ese, que los catalanes mantienen a los andaluces, y frente a eso solo puedo decir que se lean la CE, el principio de solidaridad, y lo entenderán. Y no tengas tantas ilusiones con lo del ejército, su deber es precisamente mantener la integridad territorial, eso que me dices sería un ataque a esa integridad, y lo que los estados europeos no aceptarían y negarían rotundamente sería la independencia de una REGIÓN ESPAÑOLA.
Lo malo de esto es que abunda más la gente que sí piensa en la independencia que la que no...
Aiiinsh, como se nota el "pogresismo" y el "liberalismo" de estas páginitas, que sale un TQD medio patriota y ya hay 5 páginas poniéndolo a parir...
Igualito que si hubiese acorde con vuestros pensamientos...
#219 #219 hchinasky dijo: #218 ya te he dicho que yo considero que la participación es baja. Pero en el Estado español no hay necesidad de quórum para casi ningunas elecciones. Pueblo es aquel colectivo que se considere como tal. Las naciones y los pueblos no aparecen por concepción divina. Son construcciones sociales. El referendum no es para decir que Sí, se quiere ser independiente, sino para que se de la opinión. Si hay un alto porcentaje de gente que no vota, y el Sí gana al No... No sé, hazte a la idea. El pueblo catalán es el mismo que el pueblo español, sois vosotros los que os quereis separar, muchas veces vuestras propuestas rozan el racismo, pero claro, como somos 4 fachas de mierda que nos den, verdad? Ya pueden ser la santa inquisición, que yo les seguiré llamando Mozos, no me vas a venir tú y me obligarás a hablar catalán. Y sí, es tu patria y la patria de los catalanes, porque seguís siendo minoría, y es un poco ridículo que en los referendums compréis a inmigrantes para votar( vi unos cuantos), pero bueno, allá vosotros.¿ Suelto gilipolleces por decir que una región española, es española? Pues que asco de democracia macho.
#224 #224 hchinasky dijo: #222 lo del fundamentalismo religioso es una de las pocas excepciones que existen para que yo no de mi apoyo a una causa revolucionaria, rebelde o secesionista
¿Pero si te está hablando de una posible independencia de Madrid por qué metes el tema religioso? A no ser que os hayan contado en el colegio que los madrileños comos todos del opus y vamos a misa los domingos, que ya me creo cualquier cosa XD
No ames a ningún país, ámate a ti mismo y a las personas que te rodean. Como se dice en una gran película: "El que se siente patriota y el que cree que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso si se extraña". Así que déjate de gilipolleces, no hay patrias ni fronteras, las únicas que existen están en nuestra cabeza.
#98 #98 ironman dijo: #86 para puta ya esta tu madresi, mi MADRE PATRIA
#140 #140 wildflower dijo: #121 Por ejemplo, el expolio fiscal. Que me parece un asunto muy heavy. Vaya, yo pensaba que, salvo el idioma, todos los borradores de la declaración de la renta eran los mismos y que tú pagabas el mismo IRPF que yo.
#145 #145 kira00 dijo: #141 El tribunal supremo quiere eliminar la immersión lingüística, que era lo que permite que todo el que viva en Catalunya sepa catalán. También en el Estatuto se eliminó que el catalán fuese un deber conocerlo, ahora es castellano deber + derecho y catalán sólo derecho. El catalán tampoco es oficial en la Unión Europea porque el gobierno lo impide. Etc. etc. etc...Entonces hemos pasado de decir casi casi que el estado prohibe hablar catalán a decir que el estado le da el derecho a no hablar catalán al que no quiera. Yo creo que son cosas muy diferentes y no veo por qué va a ir en contra de la lengua.
Aunque en algo te doy la razón, tampoco debería ser una obligación hablar castellano, ni en cataluña ni en cuenca. Opinio que el que no quiera hablar una lengua es libre de no hacerlo.
No se, es que yo no le doy valor a los idiomas, son solo una forma de comunicarse y le doy más valor al contenido que al continente. Por mí que habláramos todos esperanto y nos quitábamos de líos.
#193 #193 raquel884 dijo: #189 #190 Yo aquí le doy la razón a kira, es su tierra y que la administren como quieran. No entiendo su decisión y creo que les iría peor pero es mi opinión.
La constitución empieza a quedarse obsoleta, la mayoría de los españoles no la votamos así que no es muy lógico que tengamos que acatarla porque nuestros padres lo hicieron. De hecho la mayoría pide república y es contrario a la constitución.Mi tierra es tanto la catalana como la madrileña, mi tierra son 50 provincias y si alguna de ella decide separarse todos deberían opinar, sería lo más democrático vamos. Y eso de que todo el mundo pide república? De donde lo sacas por dios, si el Rey según las estadísticas es el personaje español más valorado. Simplemente quiero evitar que pase como en Yugoslavia, que precisamente empezó todo el lío por la propuesta que por aquí arriba han escrito.
#196 #196 hchinasky dijo: #189 14 puntos de Wilson + Derechos del Hombre + Principios de la ONU que el Estado español ha aceptado. Estas tres cosas conducen a que, si un determinado pueblo (entendido como conjunto de población, no como municipio), región, etnia, o lo que sea, tiene unos sentimientos de unidad, y voluntad de crear instituciones políticas propias, se debe aceptar, porqué es EL PUEBLO que quiere independizarse el que lo hace. Por la misma regla de tres, que un pavo de Libia vote en las elecciones generales, al fin y al cabo, se ve afectado por quien gobierne en España... no te jode...
JAJJAJAJJA ese pueblo que dices no existe, cuando los 7 millones de catalanes salgan a la calle y pidan eso que dices, entonces rectificaré, hasta entonces tengo razón, porque 800.000 personas que salgan a la calle un 11 de septiembre, es una minoría. Y no estoy comparando la situación de nada, solo he puesto un ejemplo, que allí todo empezó por una declaración de independencia, si tu eres un iluso y piensas que si Cataluña declara su independencia nadie se mosquearía allá tú, pero sabes perfectamente que se podría llegar a liar una buena, una guerra igual no, pero las revueltas estarían aseguradas.
#206 #206 hchinasky dijo: #205 Diferencias yo si que las veo, empezando por la lengua. Además, la simple voluntad no sirve? EL PUEBLO DECIDE, LA VOZ DEL PUEBLO, etc. Pero siempre que nos convenga, claro está. El principio de solidaridad se da en muchos otros Estados compuestos. Lo que no es lógico es que, en el caso de Cataluña, sea el doble que en el resto de Europa. Algo no me cuadra. Además, se dan demasiadas subvenciones a sectores que no fomentan crecimiento económico, lo que permite mantener el status quo, y chupar más. No hablo de conspiraciones ni nada. El deber del ejército, a parte de mantener la integridad territorial, también tiene, en el caso español, el deber de mantener la UNIDAD. Esto, amigo mío, entre en contra de principios democráticos. Pues cuando el pueblo catalán( y digo pueblo, no 4 perroflautas) salgan a la calle gritando eso que dices entonces cambiaré de opinión. Si quieres encontrar chorizos solo tienes que mirar en el parlamento catalán, por ponerte otro ejemplo, el caso pretoria no es precisamente andaluz, a mi lo que no me cuadra es que queráis que Extremadura de al Estado lo mismo que Cataluña, le pedís peras al olmo y donde no hay no se puede sacar. Y respecto al ejército, no tengas tanto miedo, con los Mozos de escuadra tendríamos bastante para evitar la independencia, que estos son colaboradores de las demás fuerzas de seguridad jaja
PD: Yo tampoco la reconozco, Kosovo es Serbia.
#206 #206 hchinasky dijo: #205 Diferencias yo si que las veo, empezando por la lengua. Además, la simple voluntad no sirve? EL PUEBLO DECIDE, LA VOZ DEL PUEBLO, etc. Pero siempre que nos convenga, claro está. El principio de solidaridad se da en muchos otros Estados compuestos. Lo que no es lógico es que, en el caso de Cataluña, sea el doble que en el resto de Europa. Algo no me cuadra. Además, se dan demasiadas subvenciones a sectores que no fomentan crecimiento económico, lo que permite mantener el status quo, y chupar más. No hablo de conspiraciones ni nada. El deber del ejército, a parte de mantener la integridad territorial, también tiene, en el caso español, el deber de mantener la UNIDAD. Esto, amigo mío, entre en contra de principios democráticos. Pues cuando el pueblo catalán( y digo pueblo, no 4 perroflautas) salgan a la calle gritando eso que dices entonces cambiaré de opinión. Si quieres encontrar chorizos solo tienes que mirar en el parlamento catalán, por ponerte otro ejemplo, el caso pretoria no es precisamente andaluz, a mi lo que no me cuadra es que queráis que Extremadura de al Estado lo mismo que Cataluña, le pedís peras al olmo y donde no hay no se puede sacar. Y respecto al ejército, no tengas tanto miedo, con los Mozos de escuadra tendríamos bastante para evitar la independencia, que estos son colaboradores de las demás fuerzas de seguridad jaja
#216 #216 hchinasky dijo: #209 el pueblo catalán, mediante unos referendos que se han ido convocando, están dando su opinión. La participación es baja (aunque ellos dicen que es más de lo que esperan), pero ahí está el mecanismo. Yo, como contribuyente, no quiero que Extremadura pague más. Lo que quiero es que, con el dinero que reciben, que no tengan servicios públicos de los que aquí carecemos. Tampoco quiero que, con un sólo sueldo, se puedan pagar cerca de Córdoba una casa con patio y párking, cuando en mi ciudad, cerca de BCN, con dos sueldos, apenas da para pagar un piso pequeño. Ya que vas a nombrarlos, nómbralos bien: Mossos d'Escuadra. Por cierto, que tu no reconozcas a Kosovo, igual que hace España, es una clara muestra de se tiene cierto miedo/respeto por el tema.La participación, hablando claro y castellano, es una puta mierda y lo sabes. ¿ Pueblo? Joder, ahora me entero que 10 tios con pancartas son el pueblo en conjunto. Aunque da igual, pongamos que el " pueblo" organiza esos referendums, nadie acude a la llamada de la independencia jajaja. Respecto a lo de los impuestos, vuelvo a decirte, busca entre los políticos catalanes, y encontrarás a los chorizos más grandes que han pisado suelo patrio. En castellano mossos es mozos, igual que catalunya la escribo cataluña, porque soy español, aunque si quieres háblame catalán, lo entiendo perfectamente, aún te sientes diferente a mi?
A mi miedo/respeto no me da ninguno, yo mañana iré a una mani para reclamar la independencia de Madrid, porque los madrileños no somos españoles!
Entonces, ¿cada cultura/idioma que sea diferente a otra debe independizarse y formar un estado?
Opino que las culturas son entes vivos, que están siempre en movimiento: crecen, se enriquece, se empobrecen, se fusionan, se dividen, se expanden, se reducen, etc.
No se le puede poner fronteras a eso. Imaginad que por lo que sea un grupo de catalanes tiene que emigrar y pueblan una comarca aragonesa o francesa. Por supuesto se llevan su lengua y su cultura con ellos. ¿Qué pasa, que eso se convierte en parte de Cataluña?
Ánonimo, tienes más razón que un santo!
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